Brauche Endstufe für 2 Canton THX-Subwoofer - bitte helfen!

Hatte früher mal ne POA T2.

Hab damit einen Subwoofer mit 2 hart aufgehängten 38er PA betrieben, und das hat in nem 40m² Raum mehr als gereicht um wirklich böse Pegel und Drücke zu fahren. Waren aber auch gute und wirkungsgradstarke Bässe, nur für die Cantöner sollte sie eigentlich dann auch reichen.

Das Teil hat damals 1500 DM gekostet.

Danke für die Antwort. Werd dann wohl warten, bis er mal wieder bei Ebay drinnen ist. Kannst du mir vielleicht noch die anderen Fragen beantworten? Kann ich da beide Subwoofer anschließen und wie ist das mit den Watt-Angaben?

Danke schon mal für Hilfe.

Mfg

Du mußt nicht zwingend eine Denon (mit Lüfter :Y) kaufen.

Ich würde Dir zu einer laststabilen Rotel raten.
RB-980/RB-1070 oder gar RB-990/1080.
2nd-hand gibt es die RB-9er recht preiswert.

Oder Du probierst es mal mit einer Endstufe aus dem PA-bereich. Da sind leistungsstarke Endstufen schon recht preiswert zu bekommen. Teilweise auch ohne Lüfter.

Im Prinzip kannst Du natürlich an jeweils einen Kanal einer Stereo-Endstufe Subwoofer hängen.
Ist alles eine Leistungs-/Lautstärkenfrage.
So ein passiver Sub kann schon ordentlich was wegstecken.

Je nachdem w und wie du die Endstufe stellen kannst (Optik, evtl. Lüfter) würde ich auch zu Endstufen aus dem PA-Bereich raten. Wenn dort eine (vernünftige) Endstufe z.B. mit 2x120Watt angegeben wird kannst du die Subs ohne Probleme daran betreiben auch ohne Leistungsdefizite befürchten zu müssen.

Sowas dann z.B.:
http://www.thomann.de/de/alesis_ra500_amplifier.htm

Nicht die hübscheste. Aber ohne Lüfter und mit (verdient?) gutem Ruf.

Ich würde 1 Reckhorn A-400 nehmen. Und die 2 Subs parallel anschliessen.

Nachdem du 2 dieser sehr effizienten Chassis hast, reichen die 250W/4Ohm (125W für jeden Sub) locker aus, um die Nachbarn zur Weißglut zu treiben, mehr ist nicht nötig.

Das Schöne an dem Verstärker ist, das man es dem räumlichen Gegebenheiten anpassen kann.

Das Ganze kostet dann 229,-€ und falls es dennoch nicht reicht kann man ein 2tes kaufen.

Hier im Forum (DIY-Abteilung) haben die ganz gute Erfahrungen gemacht.

Ich betreibe die Canton THX Subs mit einer NAD 218 THX über ein Y-Chinch-Kabel. Da die Subs 8 Ohm haben, wäre mir die Denon zu schwach. Du kannst die beiden Subs auch in Parallelschaltung auf 4 Ohm an einer Monoendstufe betreiben. Das ist dann vielleicht etwas einfacher und von der Endstufe her, günstiger.

Danke für die vielen Antworten.

Ich denke, der Reckhorn A-400 sieht ganz nett aus. Der Alesis passt mir optisch leider gar nicht.

Wie schließ ich die Subs denn dann an die Endstufe an? Über Chich?

Gruß

Kein Cinch, normale LS Kabel (Bananenstecker?)

Was die Denons angeht, meine 38er damals hatten auch 8 Ohm und der Lüfter läift nur wenns wirklich brutal heiß wird, in den drei Jahren wo ich sie hatte ist er nicht einmal angelaufen.

Die Denon ist gut verarbeitet, ist eigentlich ein Doppelmonoblock. Jeder Kanal ist komplett getrennt aufgebaut, inklusive Trafo usw. Das einzige was beides verbindet ist Netzschalter und Einschaltelektronik der Remotebuchse.

Gegen das NAD 218 Monster kann sie natürlich nicht antreten

Wie siehts denn mit sowas aus:

http://cgi.ebay.de/t...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Scheint mir ja recht leistungsstark zu sein.

Auf welche Marken sollte man denn im Endstufenbereich schauen? Nicht, dass ich am Ende dann Billigschrott zu Hause habe.

Wieviel würdest denn ausgeben?

Für den Lärm im Partykeller taugt so ziemlich alles, aber wenns anspruchsvoller sein soll nimmer.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Wieviel würdest denn ausgeben? Für den Lärm im Partykeller taugt so ziemlich alles, aber wenns anspruchsvoller sein soll nimmer.

Wie gesagt, ausgeben will ich nicht mehr wie 300€. Und ich will schon ein bisschen was anspruchsvolleres, also kein "Bum Bum"-Gerät. Und anscheinend kann man ja sowas auch für 300€ kriegen.

Ich hab das mit den Watt-Angaben aber immer noch nicht ganz verstanden. Wenn ich z. B. bei Teufel schaue, da haben die Subs, die 500 Watt Leistung haben, auch eine 500 Watt Endstufe eingebaut. Wieso reichen dann für meine zwei Cantons (bei 500 Watt Leistung) schon 125 Watt-Endstufen?

Eine Antwort und ein paar weitere Tipps und Empfehlungen wären sehr nett.

edit: die vielleicht empfehlenswert?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=006

Ist auch THX-lizensiert oder ist das, wie bei den AV-Receivern, eigentlich egal?

nickkang schrieb:

Ich hab das mit den Watt-Angaben aber immer noch nicht ganz verstanden. Wenn ich z. B. bei Teufel schaue, da haben die Subs, die 500 Watt Leistung haben, auch eine 500 Watt Endstufe eingebaut. Wieso reichen dann für meine zwei Cantons (bei 500 Watt Leistung) schon 125 Watt-Endstufen?

Man kann da halt nur raten.
Es hängt sehr davon ab, wie Du dann wirklich hören willst und das weißt Du vermutlich jetzt noch nicht.

Wenn Du die Subwoofer voll ausfahren willst, solltest Du natürlich eine Endstufe kaufen, die mehr Leistung hat als die abkönnen. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Ich habe hier einen passiven Teufel-Sub M6000 (das Original), der kann 2x300W Sinus ab, Teufel empfiehlt wenigstens 2x80W und dran habe ich 2x200W. Eine sehr laststabile Rotel RB-990. Das funktioniert sehr gut und zu leise ist es so überhaupt gar nicht.

Ich hatte früher auch schon einen passiven Sub eine Nummer kleiner (M4000) und der hat regelmäßig gereicht, um bolidische und audiophile Voll-Verstärker bei höheren Lautstärken zum Abschalten zu bewegen. Andererseits hatte schon die kleinste, damalige Rotel (RB-960) kein Problem mit dem.

Da Du 2 THX-Subwoofer anfahren willst, kann man eben nur raten und sagen: Nimm was laststabiles.
Die Parasound ist sicher nicht schlecht, weiß aber nicht, ob die in Deinem Preisbereich bleibt.

THX ist für Endstufen schon ein gewisses Merkmal, aber
wie immer können die auch ohne THX drauf besser sein als mit.
So eine PA-Endstufe wie die TA1100 ist sicher auch eine brauchbare, da laststabile Wahl und auf Feinzeichnung usw. kommt es bei einem Sub ja nicht so direkt an.

Oder gleich hier zack, vom "Hersteller" mit 30 Tagen Rückgaberecht:
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Haben die Canton Sub eigentlich nur einen Lautsprecheranschluss je Box oder sind die nachher auch noch "Stereo" aufgebaut?
Ich vermute ja bei THX "Nein".
Was zahlst Du denn für die Subs?

Grumbler schrieb:

nickkang schrieb: Ich hab das mit den Watt-Angaben aber immer noch nicht ganz verstanden. Wenn ich z. B. bei Teufel schaue, da haben die Subs, die 500 Watt Leistung haben, auch eine 500 Watt Endstufe eingebaut. Wieso reichen dann für meine zwei Cantons (bei 500 Watt Leistung) schon 125 Watt-Endstufen? Oder gleich hier zack, vom "Hersteller" mit 30 Tagen Rückgaberecht: http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm Haben die Canton Sub eigentlich nur einen Lautsprecheranschluss je Box oder sind die nachher auch noch "Stereo" aufgebaut? Ich vermute ja bei THX "Nein". Was zahlst Du denn für die Subs?

Ist die T.AMP-Endstufe denn auch klanglich gut? Von der Leistung her, siehts ja sehr gut aus.

Sorry, weiß leider nicht, ob die Subs einen oder zwei Lautsprecheranschlüsse haben, da ich sie im Moment noch nicht hierstehen habe. Den genauen Preis kann ich auch noch nicht genau nennen, ich denke aber, dass ich mit meinem Bekannten (mit dem ich schon öfters Geschäfte gemacht habe) sicher auf einen guten Preis kommen werde. Sobald wir uns einig sind, kann ich den Preis aber gerne nennen.

edit: was hat es denn mit dem "brücken" auf sich?
Steht ja immer sowas da, wie: 8 Ohm 125 Watt, gebrückt aber 400 Watt.

Wie macht man dann sowas? Ist wahrscheinlich mit einem Klagverlust zu begleichen, oder?

Unter "Brücken" versteht man das "Zusammenschalten" einer Stereoendstufe zu einer Monoendstufe. Du nimmst also zwei Kanäle und legst sie auf einen. Bei Endstufen, wo dies laut Angabe möglich ist, ist das auch keine Hexerei.
Warum es klangliche Einbußen geben sollte ist mir nicht klar!

Duckshark schrieb:

Warum es klangliche Einbußen geben sollte ist mir nicht klar!

Na ja, ich dachte eben, dass man mehr Leistung nur durch schlechteren Klang kriegen kann.

Danke aber für die Antwort.

So, ich hab mir jetzt doch nochmal die Alesis RA-500 genauer angeschaut und jetzt gefällt sie mir doch ganz gut. Jetzt hab ich allerdings irgenwo gelesen, dass die nur einen Frequenzganz ab 40 Hz hat. Das wäre ja ganz schön wenig, da die Subs ja bis 20 hz runterspielen. Kann mir das jemand bestätigen?

Ich hab einen T-Amp 1400. Der ist als Sub-Amp gut zu
gebrauchen. Thomann hatte dann ein Angebot über einen
refurbished t.Amp 1400, der noch billiger war. Ich also
zugeschlagen. Das war aber leider eine völlig andere Endstufe.
Viel lahmer im Antritt und mit viel weniger Max Power.
Die ging wieder zurück. War, laut Thomann, die ältere
Serie. So kann ich sagen, der T.amp, den es vor ca. einem
Jahr neu zu kaufen gab, ist super. Wie es heute ist, muss
man testen.

Für nen Sub brauchst du auch ganz andere Schwerpunkte wie
für nen Amp, der die Tops befeuert.
Ein Subamp sollte schon Leistung haben, damit Dynamikspitzen
geliefert werden können. Viele Endstufen klingen lahm,
da dauert es einfach zu lange, bis viel Strom fliesst.
Wenn du ein eher leistungshungriges Chassis hast, dann
wirkt sich das negativ aus.
Auch klingen Amps anders, wenn sie gebrückt sind. Der T.amp
1400 kann dann vor Kraft kaum laufen, sprich die Dosierung
geht verloren.
Ansonsten hat man mit nem Sub-Amp viel weniger Probleme, da
man den "Klang" gar nicht so differenzieren kann wie bei
Mitten.
Eh du viel Geld in schick aussehende Hifi-Endstufen steckst,
die dann aber für nen Sub vielleicht zu wenig Leistung haben,
würd ich eher ein zwei PAs antesten. Mit den 30 Tagen bei
Thomann hat man ja wirklich maximalen Komfort.

Wie wärs denn mit einem Aktivmodul, wie in den meisten Aktivsubwoofern verbaut ist!? So etwas kann man auch einzeln kaufen und man hat viel flexiblere Einstellmöglichkeiten als bei einer reinen Endstufe. Außerdem sind diese für den Betrieb mit Subwoofern gebaut!

Ich selbst habe eine Detonation DT150, arbeitet digital bis 2Ohm, bietet viele Einstellmöglichkeiten und hat Leistung satt!
http://www.lautsprechershop.de/hifi/

Ich sehe das genauso wie "Panasonic"

Die Alesis hat nach technischen Daten einen ordentlichen Frequenzgang:
http://www.alesis.com/product.php?id=32
Einige im Forum benutzen die auch. Gerade LS-Selbstbauer. Ich denke, die hätte gemerkt, wenn es Probleme im Frequenzgang gäbe.

Das "Brücken" von Endstufen ist normalerweise eine Reihenschaltung der beiden Endstufen. Dadurch verdoppelt sich der Innenwiderstand, es halbiert sich der Dämpfungsfaktor.
Die Endstufe kann zwar theoretisch die doppelte Spannung produzieren aber nur die gleiche Menge Strom.
Die Endstufe ist also weniger laststabil.

So, leider hat es sich mein Bekannter heute anders überlegt und er will seine Subs bzw. das ganze Set doch nicht hergeben.
Na ja, schade, sollte wohl nicht sein.

Bedanke mich trotzdem für die Hilfe bei allen. War nicht umsonst, denn ich werde die nächste Zeit Ausschau halten, damit ich doch noch irgendwo eins herbekomme. Ich denke, mit den von euch gegeben Tipps und Vorschlägen werde ich sicher eine passende Lösung finden.

Und, falls irgendjemand mal (vielleicht in einem anderen Forum) entdeckt, dass jemand das System verkauft, wäre das super, wenn ihr mir eine Private Nachricht oder eine E-Mail an michael-buchmann@gmx.d schreiben könntet.

Mfg, michael

So, ich hol' meinen alten Thread mal wieder hoch.

Hab jetzt doch noch mein Canton-System bekommen. Jetzt kommt wieder die Endstufen-Frage zum Vorschein.

Mein Budget dafür ist etwas gestiegen, würde jetzt auch 350€-400€ ausgeben.

Die Empfehlungen vor ein paar Monaten kann ich natürlich immer noch gebrauchen und stehen auch noch in sehr enger Auswahl, bin aber für weitere Vorschläge trotzdem dankbar.

Meine eigentliche Frage bezieht sich aber hierauf: und zwar wollte ich gestern die "Denon POA 2800"-Endstufe ersteigern.

Link: http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=012

Der Verkäufer hat mir aber geschrieben, dass ich dafür noch einen Vorverstärker brauche. Jetzt meine Frage: brauche ich für alle Endstufen noch einen Vorverstärker? Und wenn nicht, woran erkenne ich es, ob ich einen brauche oder nicht?

Frage deshalb, da ich noch ein paar andere Endstufen bei Ebay beobachte (auch weitere aus der POA-Serie von Denon) und ich nicht weiß, ob ich mitbieten soll. Einen Vorverstärker kann ich mir nämlich erst mal nicht leisten.

Und hier gleich noch eine Frage: befinden sich Vorverstärker in der ungefähr gleichen Preisregion wie gleichwertige Endstufen oder sind die billiger bzw. teurer?

Eine Antwort, weitere Tipps und Empfehlungen wären super.

Was ist den Deine Quelle überhaupt?

Der Subwooferausgang eines AV-Receivers/Verstärkers ist ein Vorverstärkerausgang. Genauso wie die anderen PreOuts (wenn vorhanden).
Diese werden direkt an eine Endstufe angeschlossen.
Auch ein normaler aktiver Sub hat nur eine Endstufe.

Grumbler schrieb:

Was ist den Deine Quelle überhaupt? Der Subwooferausgang eines AV-Receivers/Verstärkers ist ein Vorverstärkerausgang. Genauso wie die anderen PreOuts (wenn vorhanden). Diese werden direkt an eine Endstufe angeschlossen. Auch ein normaler aktiver Sub hat nur eine Endstufe.

Hallo, also mein AV-Receiver ist der Onkyo 805.
Könnte ich dann damit z. B. die Denon-Endstufe betreiben?

Danke schon mal.