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Yamaha RX-V1800 oder Onky 875 an einem Teufel System 5?+A -A |
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Autor |
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BlackCrush
Stammgast |
16:38
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#51
erstellt: 14. Dez 2007, |||||
Ok da magst du recht haben, bin ich überfragt. Mein Post bezog sich auf den Onkyo 875. Siehe Threadersteller. |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
16:42
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#52
erstellt: 14. Dez 2007, |||||
Ok, hab ich leider nicht mehr ganz erfasst... der 875 ist aber eher mit dem 3800er zu vergleichen. Beides tolle Geräte, aber auch ich denke für das T5 total oversized... |
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Robby_(Munich)
Stammgast |
01:27
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#53
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
... auch wenn ich nicht viel von Testergebinssen in Zeitschriften halte, sind die in Stereoplay noch mit am akzeptabelsten (früher hat sich Stereoplay weniger von Werbekunden beeinflussen lassen). Der Onkyo 875 war nicht dabei, daher aus der 01/2008 Ausgabe aktuell der Onkyo TX NR 905 (2000,- EUR)gegenübergestellt dem Yamaha RX-V3800 (1600,- EUR) (beide Geräte sind etwas besser als die hier besprochenen - somit verhält es sich equivalent) Punkte ----------------- HD Surr.-/ Surround / Stereo Onkyo TX NR 905 :------50--/---47-----/---40 Yamaha RX-V3800 :-----53--/---48----/---42 Im Klang sind die Yamahas immer besser, insbesondere Stereo. Auch Denon liegt diebezüglich vor Onkyo. Vielleicht hat @BlackCrush bald ein Einsehen. ... ![]() ... wie hier schon mehrfach erwähnt wurde, sind die Yamahas was für guter "Klang" Fans, und die Onkyos für viel "Lautstärke" Fans. Wer es gerne Laut hat, und auf etwas Klangqualität verzichten kann, fährt sehr gut mit den Onkyos. [Beitrag von Robby_(Munich) am 15. Dez 2007, 01:31 bearbeitet] |
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Leon-x
Inventar |
01:35
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#54
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Mal nicht übertreiben. Der Yamaha hat in HD Surround nur 52 Punkte. ![]() Zudem bei normalen DD und DTS auch nur 47 wenn ich mich recht entsinne. >.> Hab heute wie im Onkyo-Thread beschrieben die Möglichkeit gehabt den Onkyo 905 gegen H/K 247 und Yamaha RX 2700 zu hören. Waren alle ordentlich eingestellt (ohne Reinmesserverschlimmbesserprogramm) und gutem Pegelabgleich. An Magnat Quantum 709 und Heco Celan 500 Lautsprecher. Ich konnte da kaum besser gesagt so gut wie kein Klangunterschiede ausmachen. Wenn man versucht Suggestionen abzuschalten klingen die Amps plötzlich alle gleichgut oder schlecht. Man kann es sehen wie man will. Erst wenn man den pegel etwas variiert nimmt man die Verstärker unterschiedlich war. Muss da noch genauer forschen. Besser noch weiter Blindtests. Doch Klangwelten hör ich da keine mehr. Leon [Beitrag von Leon-x am 15. Dez 2007, 01:37 bearbeitet] |
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Robby_(Munich)
Stammgast |
01:46
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#55
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Stimmt - war ein Lesefehler ![]() 52 / 47 / 42 (also alter Surround gleichwertig) [Beitrag von Robby_(Munich) am 15. Dez 2007, 01:46 bearbeitet] |
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klaus_moers
Inventar |
01:46
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#56
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
N'abend, hier meldet sich mal ein 3800-er Besitzer. Ich gebe zu, dass der Yamaha wirklich klasse in Stereo und Surround klingt. Kein Mensch braucht da noch einen richtigen Stereoverstärker. Aber was mir permanent hier auf den Keks geht, ist die besser-schlecher Diskussion. Besonders wenn es um Onkyos geht. Soll der Threadersteller doch selber mal die Ohren spitzen und berichten, wie ihm die klanglichen oder funktioneller Unterschiede gefallen. Im übrigen traue ich keinem Flachzeitschrifentests. Schreibe die doch tatsächlich gerade mal 2 oder 3 Seiten inkl. grossem Hochglanzfoto. Für einen wirklich guten Test würde ich mindestens 30 Seiten (ok, geschätzt;)) erwarten. Die Receiver sind so vollgestopft mit Technik und Funktionen und als Ergebnis kommt nur eine kurzer blumige Mist zustande. ![]() Und wenn man hier in Foren etwas mehr Objektivität erwartet, dann wird man von diesen Markenfritzen verblödet. ![]() |
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Robby_(Munich)
Stammgast |
01:58
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#57
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Richtig !!!!!!! ... und wenn Du in ein Fachgeschäft gehst, benutzen die z.T. Patchfelder (nicht normalisierte) um bequemer die LS abhören zu können, damit machen die Chorknaben den Sound der LS völlig kaputt. Ggf füht man den schlechten Klang auf die Receiver zurück ... Bei einem Fachhändler in München hat ein "High End" CD Player meine CD nicht abgespielt und der Auswurf ging dann auch nicht. - wie immer war die CD daran Schuld " weil Staub drauf war ![]() Ich würde behaupten das 80% der Verkäufer keine Ahnung haben, und dann kommen eben solch strittige Diskussionen auf. ... Also, Fachverkäufer sind an Alem schuld !!! ![]() [Beitrag von Robby_(Munich) am 15. Dez 2007, 02:01 bearbeitet] |
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selima
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:09
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#58
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
In meiner Ecke Deutschlands (Münchner Raum) kenne ich leider keine vernünftigen Fachgeschäfte mehr. |
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BlackCrush
Stammgast |
02:11
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#59
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Ach sehe gerade die Stereoplay. Hehe ja eine andere konnte es auch nicht sein. ![]() ![]() [Beitrag von BlackCrush am 15. Dez 2007, 02:21 bearbeitet] |
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klaus_moers
Inventar |
02:21
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#60
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Münchner Raum muss ja ziemlich schwierig sein. Kann das kaum glauben. |
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Robby_(Munich)
Stammgast |
03:08
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#61
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
... Ja - in München gibt es nur Voll- oder Halbgelähmte Händler. ![]() ![]() Kaum einer hat richtig Ahnung. In meiner alten Heimat, im Rhein-Main Gebiet, sieht es deutlich besser aus. [Beitrag von Robby_(Munich) am 15. Dez 2007, 03:08 bearbeitet] |
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BolleY2K
Inventar |
12:35
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#62
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Wer gibt denn was auf Testzeitschriften... ![]() ![]() @Robby: Trotzdem finde ich immernoch solche Formulierungen wie
Das mag vielleicht Deine Meinung sein, aber ich denke genau diese muss und sollte sich doch jeder selbst machen oder? Du pauschalisierst das einfach zu sehr. Ich kann zB. mit den aktuellen Denons nicht das geringste anfangen, vor allem finde ICH die Verarbeitungsqualität echt mies - aber ich würde dennoch jedem raten, die sich anzuhören und anzuschauen, weil andere das ganz anderes empfinden können. Übrigens finde ich es nach wie vor mutig, Klangunterschiede an Oberwellen festzumachen - wenn Du mir dazu Messdiagramme zeigst - ok, aber bei gehörten Unterschieden zweifelsfrei rauszuhören, daß es an der Oberwelleneinarbeitung liegt, zweifel ich von hier übers Internet erstmal an. Kann ja sein, daß Du das tatsächlich kannst, aber sowas glaube ich erst, wenn ich es live erlebe. ![]() |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
17:18
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#63
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
So, ich weis gar nicht wo ich anfangen soll. Ich habe jetzt den Onkyo 875 und den RX-V1800 Zuhause, ich bin nicht so der perfekte Schreiber, ich versuche es trotzdem mein Fazit so objektiv wie möglich abzugeben. Fazit: Der 875 hört sich für mich nicht so präziese an wie der 1800, Dire Straits "you and your Friend" klingt die Gitarre nicht so schön wie bei dem 1800. Der Klang vom 875 ist eher schwammig, wobei der 1800 sehr trocken und spritzig klingt. Im DTS und Dolby Betrieb sehe ich den 1800 auch vorne, im Film "Der Fluch der Karibik" Teil 3 sind die Effekte detalierter und explosiver als beim 875. Die Kanonenschüsse kommen realistischer rüber. Die Fernbedienug vom 875 find ich sehr unübersichtlich, wobei das Menü top ist! Die Optik vom 875 sagt mir Persönlich gar nicht zu, das schaut der 1800 um Welten zeitloser aus. Dann habe ich den 875 auch noch ordentlich gequält,ich habe meine Kappa`s 8.1i drangehäng. Der 875 schaltet wesentlich früher ab als der 1800. Ich dachte der hat soviel Leistung ![]() Im Stereobetrieb klingt der 875 bei hohen Pegel eher unsauber,wobei der 1800 auch keine bessere Figur macht. Das was ich jetzt dazu gelernt habe, das man der Presse nicht alles glauben kann. Es wird geschrieben was das Zeug hält, das ist Marketing und Augenwischerei. Ich würde den 1800 vorziehen. |
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BlackCrush
Stammgast |
18:45
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#64
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Du kannst den Onkyo nur in 4 Ohm betrieben haben, sonst würde der nicht abschalten. In dem Fall sind die Ergebnisse auch nicht verwunderlich. Da solltest du erstmal die richtigen Settings wählen u. Zeit dir Zeit nehmen. ![]() |
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Harmanator
Inventar |
18:52
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#65
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Mein Hobby ist schon seit 25 Jahren das Musikhören. Nicht als Hintergrundberieselung, sondern sich die Zeit und Muße nehmen, ein Album von Anfang bis Ende zu genießen. In dieser Zeit habe ich einige Verstärker (Stereo) und später Mehrkanalreceiver kennengelernt. Resümierend kann ich sagen, das Harman/Kardon, Marantz und Onkyo die Musik am lebendigsten, authentisch und livehaftig rüberbringen. Bei Yamaha kam die Musik irgendwie nicht von den Lautsprechern los. Unsauberer Baß, Höhen und Mitten tummelten sich in einem Klangbrei, der nach einiger Zeit zum Ausschalten verleitete. Liegt vermutlich an den miesen DSP-Chips... Wer braucht schon an die 100 unterschiedliche Klangfelder? Ausnahme waren hier die reinen Stereoverstärker von Yamaha. Die waren ein Traum und vom Charakter durchaus mit dem Stereoklang vom Onkyo 805 vergleichbar oder sogar noch besser. Denon hat mich in den ersten Stunden sehr beeindruckt. Wunderbar seidige Höhen und insgesamt sehr fein klingend. Böse Zungen sagen weichgespült, dem kann ich mich nicht anschliessen. Was mir beim Denon nach einiger Zeit gefehlt hat, war die Lebendigkeit. Irgendwie kamen die unteren Frequenzen nicht richtig rüber. Vielleicht hätte hier eine Loudnessfunktion geholfen. Das ist alles nur meine Meinung, die sich nach langjähriger Hörerfahrung gebildet hat. Aktuell kann ich im Mehrkanalbereich klanglich nur Onkyo und Harman/Kardon empfehlen, da diese meinen Vorlieben am ehesten erfüllen. |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
19:42
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#66
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Die Zeit habe ich mir genommen, ich glaube 4 Stunden sind völlig ausreichend um sich ein Urteil zu bilden. Der Onkyo war korrekt eingestellt, es wurde nichts hochgeregelt oder verfälscht! Ich würde mir ins eigene Fleisch schneiden, wenn ich nicht gewissenhaft an die Sache ran gehe. Es gibt für mich nur zwei Möglichkeiten, entweder ich behalte meinen RX-V1800, oder ich nehme den RX-V 3800. Optional hat mir der Händler noch einen RX-V 2700 zum hören angeboten. Die Entscheidung fällt mir sehr schwer. Bei Interesse einfach vorbei kommen und hören! Ich komme aus Cuxhaven ![]() |
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selima
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:51
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#67
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
grumml und ich komme südlich von münchen, Fast schon in Italien sozusagen. |
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BlackCrush
Stammgast |
19:53
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#68
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Wenn der abgeschaltet hat dann hast du definitiv nicht auf 6 Ohm gestellt sondern den Standard 4 Ohm so gelassen. ![]() |
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klaus_moers
Inventar |
20:17
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#69
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
@Willy_Brandt, es tut mir leid. Es ist meine Schuld, dass Dir gerade einige Onkyofans ans Leder wollen. Aber jetzt bin ich mir bei einigen auch sicher, worum es Ihnen in erster Linie geht. Ich glaube, was sich hier offenbart, ist die negativste für Werbung Onkyo. Dabei sind die Receiver gar nicht mal so schlecht wie deren schlimmsten Anhänger. Ich habe den Onkyo 803 noch in Erinnerung, der war in Stereo deutlichst besser als mein alter RX-650. Nur gegen den NAD war kein Kraut gewachsen. Manche Auftritte einiger stumm-blinden Fanboys sind nur noch peinlich. Also, nochmal, sorry für negativen Übergriffe hier. Möge sich jeder sein eigenes Bild machen. ![]() |
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BlackCrush
Stammgast |
21:21
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#70
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Da muß ich mich eben nochmal bemühen, ändert nichts an deinem Augenfehler. ![]() Nochmal extra für dich, der Onkyo schaltet bei 4 Ohm früher ab. Ein Vergleich min 4 Ohm Stellung was die " Standardeinstellung" beim Onkyo ist,kannste logischerweise knicken. Falls dir die Argumente mal wieder ausgehen kannste ja mal wieder einen Mod zur Hilfe holen. ![]() |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
23:59
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#71
erstellt: 15. Dez 2007, |||||
Warum sollten mir die Argumente ausgehen? Und warum sollte ich wieder zum Mod rennen? Ich bin erst seit kurzen hier angemeldet und hatte noch nie mit den Mod zu tun. Und noch mal für Dich, der Onkyo war RICHTIG eingestellt, das ist doch nicht schlimm, das der Onkyo nicht die Leistung hat, die Onkyo verspricht ![]() |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
00:03
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#72
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
War alles korekt eingesellt, die Kappa`s haben 6 Ohm Das ist doch nun auch egal, die 8.1i ist eine sehr kritische Box, das der Onkyo da in die Knie geht ist normal. Sogar meine M2, oder MX-1000 bekommt mit diesem LS Ihre Probleme. |
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BlackCrush
Stammgast |
12:16
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#73
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
@Willy_Brandt Du warst nicht gemeint sondern klaus_moers. Ich meinte nicht die Boxen, sondern hast du bei beim Onkyo auch 6 OHM eingestellt? Hier kommt man übrigens zu einem anderen Ergebniß ![]() ![]() Edit kptools: OT entfernt. [Beitrag von kptools am 16. Dez 2007, 13:19 bearbeitet] |
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BlackCrush
Stammgast |
12:39
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#75
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Warum ich habe dich doch nur zitiert. Den Post den du abgelassen hast ist unmöglich. Das sollte sich ein Mod mal ansehen! |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
12:54
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#76
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Leute, bleibt doch einfach mal ganz cool. Ich weiß auch nicht warum Threads in denen Onkyo mit Yamaha verglichen werden ständig in solchen persönlichen Wortgefechten enden. Gehts da um Ego? Das Gerät? Oder vielleicht letztenendes nur um die Musik? ![]() Mensch, akzeptiert doch einfach mal das beide Hersteller super Geräte bauen, nicht anders sind solche Glaubenskriege ier zu erklären. Wäre einer wirklich eindeutig besser dann gäbe es wohl solche Schlagabtausche kaum. In der Hoffnung auf sachliche Argumente... @Klaus: Glückwunsch zu deinem neuen Gerät, jetzt wohl endgültig nach Deinem Erfahrungsbericht mit dem 3800er... so soll es sein! |
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kptools
Hat sich gelöscht |
13:22
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#77
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Hallo, bitte das persönliche Geplänkel hier sofort unterlassen! Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 16. Dez 2007, 13:22 bearbeitet] |
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Leon-x
Inventar |
13:24
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#78
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Also länger seh ich mir das Hin und Her nicht mehr an. Ich kann nicht erkennen wo sich einer dem anderen was schenkt. Jeder behaart auf seine Meinung und steigt dem anderen ab und zu auf den Fuß. Hört bitte damit auf und diskutiert sachlich. Erfreut euch einfach an den Geräten mit denen ihr ja scheinbar zufrieden sein. Muss doch nicht jeder den gleichen Amp besitzen. Eure Hörerfahrungen oder Ansprüche an Design und Austattung entscheiden. Sollte es dennoch weitergehen werden die Post return zum Absender geschickt. Ich kann also Roland nur beipflichten. Genießt Musik. Ansonsten schönen Sonntag. Gruß Leon [Beitrag von Leon-x am 16. Dez 2007, 13:25 bearbeitet] |
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Harmanator
Inventar |
14:40
![]() |
#79
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Onkyo ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Harmanator am 16. Dez 2007, 14:40 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
15:23
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#80
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Ich oute mich mal als zufriedener Denon-Nutzer. Vielleicht finden die Yamaha- und Onkyo-Fans jetzt ein gemeinsames Feindbild und versöhnen sich auf diese Weise ![]() Im Ernst, so eine verbissene Debatte macht doch absolut keinen Sinn. Die meisten werden ihren Liebling in einem echten Blindtest sowieso kaum erkennen können und der Rest hängt massiv von den Lautsprechern, dem Raum und den eigenen Vorlieben ab. Lasst Euch leben... ![]() [Beitrag von Wu am 16. Dez 2007, 15:24 bearbeitet] |
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lorthof
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:39
![]() |
#81
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
@willy brandt welche Filme hast du dir angehört für den Vergleich? Fluck der Karibik 3? Stehe derzeit vor fast der gleichen Entscheidung ob Onkyo oder den Yamaha. Vielleicht noch ein Denon 3808 wegen der Updatefähigkeit. Wobei der 3808 in meinen Augen etwas zu teuer ist. ca. 500 Aufpreis zum Yamaha 1800 ist mir die Updatefähigkeit fast nicht wert, wenn man nicht weis was alles kommt. [Beitrag von lorthof am 16. Dez 2007, 17:41 bearbeitet] |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
22:44
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#82
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
In dem kompletten Vergleich habe ich mir immer wieder "Den Fluch der Karibik Teil 3" reingesogen ![]() Ich finde die Effekte in diesen Film einfach nur klasse, alle drei Verstärker habe ich dann bewertet! Für mich kam der Yamaha am besten rüber. ![]() |
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lorthof
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:08
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#83
erstellt: 16. Dez 2007, |||||
Wenn ich fragen darf, was reizt dich am 3800er? Soweit ich weiss sind diese ja sehr ähnlich aufgebaut bis auf LAN Sachen und dem GUI? |
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Willy_Brandt
Hat sich gelöscht |
01:44
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#84
erstellt: 17. Dez 2007, |||||
Was mich an dem 3800 reizt wird sich erst noch rausstellen. Ich finde den Lan-Anschluß sehr interessant, sowie das Gui, dass ist für mich nicht ausschlaggebend. Der Klang vom 3800 soll noch schöner sein als beim 1800. Eigentlich ist es eine Todsünde einen AV an meine Lautsprecher zu hängen, ich liebe nun mal das Heimkino und da muss ich kompromisse eingehen. Für mich ist es sehr wichtig, das der AV auch im Stereobetrieb vernünftig klingt. Für einen High-End AV fehlt mir zur Zeit das nötige Kleingeld, sonst hätte ich mir schön längst einen Z11 bestellt. Ich habe jetzt sehr oft gehört, das der 2700 sehr warm klingen soll, obenrum soll er auch nicht so spitz sein. Naja, wir werden sehen. |
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BlackCrush
Stammgast |
08:02
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#85
erstellt: 17. Dez 2007, |||||
Ich habe selbst zur Zeit noch einen Yamaha 2700. Wer hat den denn als warm klingend bezeichnet? Das Yamaha warm klingt höre ich das erste mal, u. zumindest beim 2700 ist genau das Gegenteil der Fall. |
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Wu
Inventar |
19:28
![]() |
#86
erstellt: 17. Dez 2007, |||||
Das hängt doch alles von den Boxen, dem Raum sowie dem eigenen Gehör und Hörgeschmack ab. Pauschalbeschreibungen wie "kalt" oder "warm" sind m.E. unangebracht, sondern machen wenn überhaupt nur im Kontext Sinn.... also an welchen Boxen und bei welcher Raumbeschaffenheit (halliger oder "molliger" Raum etc.). |
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Robby_(Munich)
Stammgast |
23:11
![]() |
#87
erstellt: 17. Dez 2007, |||||
... hier im thread wurde ja das thema breits ausführlich besprochen und ist für den ersteller erledigt. - somit ist es auch **** CLOSED ***** |
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Hinti
Ist häufiger hier |
19:17
![]() |
#88
erstellt: 08. Jan 2008, |||||
Was ist es denn nun geworden? Ich empfehle den Yamaha 1800. Weil ich ihn mir selber mit dem Teufel System 5 gönnen werde ![]() ...darüber hinaus habe ich schon oft von meinen Fachhändlern gehört, das gerade die Surround Qualitäten eines Yamaha Gerätes ungeschlagen sind. Grüße, Jürgen |
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