Verstärker ohne Subwoofer

zu 1:
ja die Gefahr besteht, denn wenn du alle LS auf klein eingestellt hast und dann vllt sogar noch eine DVD schaust, dann haut es dir den LFE und sämtliche Bassanteile auf die FrontLS und selbst bei moderaten Lautstärken kann da dann schon gewaltig was rauskommen.

zu 2:
und ob, je nach Film fehlt dann sogar extrem viel!
Gibt viele Filme, die sollte man sich so definitiv nicht anschauen, weil dann einfach alles interessante am Film fehlt oder sch... klingt

Danke Poison, welche Variante würdest Du denn bevorzugen? Die Alternative große Lautsprecher anzuschaffen oder einen Subwoofer besteht nicht.

Alternativ könnte ich mit dem Fernseher den Ton ausgeben. Aber bei 1.200€ für zwei Standlautsprecher mittlerer Größe und 800€ für einen Verstärker wäre das ja auch sehr doof, die nicht zu nutzen, oder?
Ist übrigens fürs Schlafzimmer, ich habe auch noch ein richtiges Surround-Set.

naja, dann halt Variante 1, also Bass auf die FrontLS und dann am Anfang ausprobieren, was die LS aushalten usw

Weil bei Variante zwei fehlt dir dann einfach massiv was

Poison_Nuke schrieb:

naja, dann halt Variante 1, also Bass auf die FrontLS und dann am Anfang ausprobieren, was die LS aushalten usw Weil bei Variante zwei fehlt dir dann einfach massiv was ;)

Volle Zustimmung von meiner Seite, aber was mich noch interessieren würde...

Dirk26 schrieb:

... Aber bei 1.200€ für zwei Standlautsprecher mittlerer Größe ...

...von welchen Lautsprecherboxen ist denn hier die Rede, bzw. welchen Boxen würdest du denn die Einstellung "large" zutrauen?!

Ich würde auch auf jeden Fall auf Large stellen. Das ist schon die "normale" Einstellung.
Von Denon kenne ich noch die Möglichkeit im Betrieb ohne Subwoofer die Einmischung des Subwoofer-Signals (LFE) abzusenken.
Vielleicht hat Dein Gerät die Funktion ja auch.
Bass-Pegel-Limiter haben auch manche (bei HK schonmal gesehen).

Grüße,
Grumbler

@Grumbler
Der Verstärker ist von HK, aber einen Basspegel-Limiter gibt es hier nicht oder ich weiß nicht wo. Das Menü ist auch unübersichtlich gestaltet.

@T4180
Es gibt die Einstellung groß und die Einstellung klein ab 40 Hz, klein ab 60 Hz, klein ab 80 Hz bis klein ab 200 Hz. Mein Lautsprecher kann laut Bedienungsanleitung 45Hz-28.000Hz - folglich würde am ehesten die Einstellung klein 40 Hz passen, wenn man einen Subwoofer hätte und ein großer Lautsprecher müsste schon deutlich unter 40 Hz gehen. Meine Freundin hat mir auch nicht abgenommen, dass die Lautsprecher klein sein sollen.

@Poison Nuke
Ich habe das Paar Lautsprecher nun auf groß gestellt und die Zahl der Subwoofer auf none. Klingt schon ganz gut, aber wie merke ich was meine LS aushalten, erst wenn sie kaputt sind und nicht mehr gehen oder schon früher?

ganz einfach, such dir einen Film aus, wo es etwas mehr rummst (Herr der Ringe ist einer der heftigsten Filme überhaupt, aber auch Krieg der Welten, Fantasic 4, Lord of War uvm), dann fängst leise an in den entsprechenden Szenen und schaust dir die Tieftöner von deinen FrontLS an. Und dann drehst du immer lauter, bis die Tieftöner irgendwann heftige Bewegungen machen. Wenn du genau wissen willst, wie weit die sich bewegen können, drück mal vorsichtig mit beiden Händen einen Tieftöner gerade hinein, bis du hart anschlägst oder bis die Sicken sich nicht weiter dehnen lassen.
Das wäre dann die mechanische Grenze und bei Filmen solltest dann entsprechend darunter bleiben, damit nichts passiert


PS:
diese Lautsprecher hier wären als eine der extrem wenigen auf der Welt dafür geeignet, sie auf Large zu stellen:
http://www.shows.sou...ay21a/demo_focal.jpg

oder diese hier:
http://www.avguide.ch/bilder/magazin/MagnatLP.jpg


fast alle anderen Lautsprecher auf dieser Welt müsste man für möglichst naturgetreue Wiedergabe durch einen Subwoofer unterstützen. Allerdings gibt es da natürlich einige Hinderungsgründe (Nachbarn, Platz, Frauen :D), weshalb man dann bei Filmen teilweise auf die interessanten Sachen verzichten muss

Hi nochmal!

Dirk26 schrieb:

@Grumbler Der Verstärker ist von HK, aber einen Basspegel-Limiter gibt es hier nicht oder ich weiß nicht wo. Das Menü ist auch unübersichtlich gestaltet. @T4180 Es gibt die Einstellung groß und die Einstellung klein ab 40 Hz, klein ab 60 Hz, klein ab 80 Hz bis klein ab 200 Hz. Mein Lautsprecher kann laut Bedienungsanleitung 45Hz-28.000Hz - folglich würde am ehesten die Einstellung klein 40 Hz passen, wenn man einen Subwoofer hätte und ein großer Lautsprecher müsste schon deutlich unter 40 Hz gehen. Meine Freundin hat mir auch nicht abgenommen, dass die Lautsprecher klein sein sollen. @Poison Nuke Ich habe das Paar Lautsprecher nun auf groß gestellt und die Zahl der Subwoofer auf none. Klingt schon ganz gut, aber wie merke ich was meine LS aushalten, erst wenn sie kaputt sind und nicht mehr gehen oder schon früher?

In der BDA wird aber auch stehen, dass die Frontboxen auf large gestellt sein müssen, wenn kein Subwoofer angeschlossen ist (bzw. wird dir die Entscheidung abgenommen, da bei der Einstellung "Subwoofer none" ja keine andere Einstellung für die Frontboxen möglich ist).
Der Grund dafür ist genau der, dass dir bei einer anderen Einstellung als "large" eben unnötig Frequenzen / Töne verloren gehen - gekappt werden.

Die unterschiedlichen Einstellungen der Übernahmefrequenzen bei Verwendung eines Subwoofers machen dahingehend Sinn, dass es so möglich die Lautsprecherboxen und den Subwoofer optimal aufeinander abzustimmen. So kann man sowohl einer Überbetonung des Basses (z.B. bei großen Standlautsprechern) entgegenwirken, als auch die Ortbarkeit des Subwoofers minimieren (indem man den erst bei relativ niedrigen Frequenzen übernehmen lässt).

Der angegebene Frequenzgang auf deinen Boxen sagt eigentlich nur aus, welchen Frequenzbereich deine Boxen annähernd linear / gleich laut wiedergeben können (im allgemeinen +-3db). Frequenzen unter 45 Hz werden dann einfach immer leiser, bzw. irgendwann garnicht mehr wiedergegeben.
Die Befürchtung, dass ein Lautsprecher sofort zerstört wird wenn da tiefere Frequenzen ankommen, ist in meinen Augen unbegründet.

Wenn es dich beruhigt: einstellbare Übergangsfrequenzen findet man zwar heute bei vielen Surroundkomponenten (aus den o.g. gründen), aber auch erst seit einiger Zeit. Weder die alten Surroundkomponenten noch Stereoverstärker / -receiver bieten soetwas.
Damals hat sich da kein Mensch Gedanken drüber gemacht, ob man seine Lautsprecher "zerschiesst" wenn da tiefe Frequenzen ankommen - man hat die tiefen Töne halt nicht mehr gehört und gut war...

Sicherlich ist der LFE-Kanal eine besondere Sache in diesem Fall, da der ja nicht nach unten limitiert ist (bei einer CD war ja bei 20Hz sowieso Ende), aber das wird wahrscheinlich der Receiver automatisch für dich machen.

Übertreib es halt nicht mit der Lautstärke - das gilt aber immer, für alles und aus den unterschiedlichsten Gründen!

Bist du jetzt ein wenig beruhigter...?!

Mach dir mal nicht zuviele Gedanken und hör´lieber ein bisschen Musik!

eben, das Problem sind moderene Effektfilme, die davon ausgehen, dass man einen Subwoofer hat. Da sind Frequenzen bis 10Hz herunter mit Wahnsinnspegeln keine Seltenheit mehr. Und eben genau das ist die Gefahr für eine Konfig ohne Subwoofer. Denn der Basspegel ist so ausgelegt, dass min. der Subwoofer und eventuell zusätzlich noch die Frontboxen den Bass wiedergeben. Wenn nun die FrontLS den teilweise gewaltigen LFE Anteil übernehmen müssen, dann kann es unter Umständen schnell eng werden.
Und zu allem Übel haben die meisten Subwoofer einen sog. Subsonic Filter drin, der sie vor zu tiefen Frequenzen schützt, aber normale Lautsprecher idR nicht.

bei einer CD war ja bei 20Hz sowieso Ende

das war auch nur eine Vorgabe...technisch kann eine CD alles >0Hz speichern. Es gibt sogar einige CDs, die haben massive Pegel bis runter zu 5Hz drin, teilweise durch unachtsamkeit der Tonmeister, und ab und an sogar mit Absicht
Bei der DVD ist übrigens auch per Festlegung bei 20Hz Schluss bei allen Kanälen, aber hier halten sich noch weniger dran, weil auch unter 20Hz halt noch sehr interessante Frequenzen sind, die auf entprechenden Systemen viel Spaß bereiten können8)