Bass: Stereo vs. Dolby ProLogic II (Music) ?

Hi,

was hast du für ein AVR ?

Bei machen kannst du für jede Art (Stereo, DTS, Dolby, etc) die Parameter bestimmen. Kann sein das bei Stereo Bass mehr hervorgehoben ist. Bei mir ist das Gegenteil der Fall in den Werkseinstellungen

Hi!

Stelle alle LS auf LARGE! Du hast sicher SMALL eingestellt und die Trennfrequenz bei 80 Hz o.ä. stehen...

Es gibt AVR's, wo DU "alles" für jeden Modus separat einstellen kannst.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Stelle alle LS auf LARGE! Du hast sicher SMALL eingestellt und die Trennfrequenz bei 80 Hz o.ä. stehen... Es gibt AVR's, wo DU "alles" für jeden Modus separat einstellen kannst.

Wäre eine Möglichkeit... aber bei meinem AVR z.B. gibt man das Boxensetup (Bassmanagement) nur einmal ein und das gilt dann immer. Man kann aber verschiedene Setups abspeichern und direkt aufrufen.

Mit ist auch schon aufgefallen das Bässe bei PLII irgendwie anders rüberkommen. Nicht ganz so knackig, sondern eher so "von weiter weg" ... ich kanns nur schwer beschreiben.

Kommt aber auch immer auf die Musik an die läuft.

Was die Basswiedergabe angeht ist NEO:6 m.E. überlegen, da hier der Center nur zusätzlich errechnet wird und die Fronts "unbeschnitten" das volle Signal, das auch bei Stereo anliegt, wiedergeben.

Hi, hab den Yamaha 750er u. wie gesagt keinen Sub angeschlossen. Der Bass läuft über meine Frontboxen (Standboxen von JBL).

Man kann ja den Bass und die Höhen am Receiver direkt einstellen (per Taste direkt am Receiver). Ich glaube, dass diese Einstellung bei ProLogic II einfach "übergangen" wird.

(wenn ich nämlich die Einstellung dort wieder auf "0" stelle, ist die Intensivität des Basses im Stereo-Betrieb mit dem im ProLogic-Betrieb fast identisch)

Achja, Boxen sind (bis auf Center) auf LARGE gestellt

Es geht nichts über All-Channel-Stereo, so wird von jedem LS das volle Signal wiedergegeben. Für Stereo Liebhaber die Variante, die echtem Stereo am nächsten kommt.
PLII eignet sich, wenn überhaupt, nur im Movie Modus zum Fernsehen.

Achja und noch was:
die Trennfrequenz steht bei mir auf 80Hz. Aber wenn man keinen Sub angeschlossen hat (und alles über die Fronts läuft) ist diese Einstellung doch völlig egal oder?

Hi!

OHNE SUB: Stell' alle LS auf LARGE!
Momentan beschneidest DU den Center ...

Bei ALLE LS LARGE ist die eingestellte Trennfrequenz egal.
Kannst ja gerne trotzdem variieren! Man weiß ja nie...

Andre

Hallo Gunnar1!

Center sollte auf jeden Fall auf LARGE gestellt sein. Bei mir z.B. habe ich so das Gefühl, dass aus dem Center bei PLII der meiste Bass heraus kommt (ich besitze ebenfalls keinen Sub und habe alles auf LARGE!).

Gruß manu123

Es geht nichts über All-Channel-Stereo, so wird von jedem LS das volle Signal wiedergegeben.

Ich fand den Modus anfangs auch toll, mittlerweise betrachte ich den Modus eher als Partymodus, weil er im Gegensatz zu allen Surround Modi an ziemlich jeder Stelle im Raum gut klingt.

Für Stereo Liebhaber die Variante, die echtem Stereo am nächsten kommt.

Stereoliebhaber werden ganz sicher NICHT den All-Cannel-Stereo Modus gut finden. Die sagen eher entweder/oder - also entweder richtiges Stereo oder Surround.

PLII eignet sich, wenn überhaupt, nur im Movie Modus zum Fernsehen.

Sehe ich ganz und gar nicht so, ist aber Geschmacksache und somit streitbar (oder auch nicht )

manu123 schrieb:

Hallo Gunnar1! Center sollte auf jeden Fall auf LARGE gestellt sein. Bei mir z.B. habe ich so das Gefühl, dass aus dem Center bei PLII der meiste Bass heraus kommt (ich besitze ebenfalls keinen Sub und habe alles auf LARGE!). Gruß manu123

Gerade deshalb sollte der Center nur dann auf "large" stehen, wenn er im Bassbereich voll mit den übrigen Fronts mithalten kann - und das dürften die allerwenigsten sein. Selbst mein grosser CM 500 (2x18cm Mitteltöner) läuft bei mir als "small" (entgegen der Empfehlung die mir Canton gab).

Zwar sollten aus dem Center niemals richtige Tiefbässe kommen, aber da bei der Abmischung so oft geschlampt wird, verlasse ich mich nicht darauf. Meine Fronts gehen bis 25Hz runter, beim Center wirds ab etwa 40Hz ruhiger, also ist alles darunter besser bei meinen Fronts aufgehoben. Dass ich die Trennfrequenz dennoch auf 110Hz habe, liegt schlicht an meine kleinen Rears...

Toni78 schrieb:

Sehe ich ganz und gar nicht so, ist aber Geschmacksache und somit streitbar (oder auch nicht ) :)

So wie alles im Leben. Worauf es am Ende wirklich ankommt, ist der eigene Geschmack und den kann man bekanntlich nur selber Erforschen.
Das einzige, was wir hier machen können, ist, eigene Erfahrungen und Vorlieben zu teilen.

Toni78 schrieb:

PLII eignet sich, wenn überhaupt, nur im Movie Modus zum Fernsehen. Sehe ich ganz und gar nicht so, ist aber Geschmacksache und somit streitbar (oder auch nicht ) :)

Also ich finde PLII erzeugt für Musik einen sehr schönen und ausgeglichenen Raumklang. Neo:6 oder CSII hingegen wirkt in meinen Ohren eher tunnelhaft und frontlastig. Aber das alles ist, meiner Meinung nach, abhängig von der Musikrichtung. Rock & Metal z.B. höre ich lieber in Stereo. Wo hingegen bei Pop oder Klassik auch gerne mal PLII hinzugeschaltet wird. Bei Techno wird eher CSII verwendet wegen der TrueBass Funktion.


Gruß manu123

Den Center auf LARGE ?

Die automatische Einmessung (m. Mikrofon) sagt, den Center auf SMALL stellen.
Meiner Meinung nach sprechen auch die Daten dafür:

Frontboxen: 45 Hz - 27 kHz

Center: 100 Hz - 27 kHz


Was meint ihr?

Gruesse,
mir scheint das auch mein Yamaha die Baesse bei Prologic2 Music durch den Center wiedergibt.
Wenn der Center wie in deinem Falle zu schmaechtig ist, musst Du den Sub einbeziehen oder Center auf aus stellen und der Center wird auf die Fronts abgemischt.

Logan68 schrieb:

Gruesse, mir scheint das auch mein Yamaha die Baesse bei Prologic2 Music durch den Center wiedergibt. Wenn der Center wie in deinem Falle zu schmaechtig ist, musst Du den Sub einbeziehen oder Center auf aus stellen und der Center wird auf die Fronts abgemischt.

Klar kommen dann auch aus dem Center Basssignale... aber das Bassmanagement bleibt auch bei PLII aktiv. Das heisst bei Center "small" gehen die Bassanteile an die Lautsprecher "Bass-Out", also Sub oder Fronts.

So, habe den Center jetzt mal auf LARGE gestellt. Effekt: habe nun tatsächlich mehr Bass im ProLogic II-Modus, was ja eigtlich auch nicht verwunderlich ist.

Andererseits steht in der Bedienungsanöleitung, dass, wenn Center auf SMALL gestellt ist, der "überschüssige" Bass an die Fronts weitergeleitet wird. Daher dürfte sich im Ergebnis doch großartig nichts ändern oder?

Kann der Center evtl. Schaden davon tragen, wenn ich ihn auf LARGE stehen lasse (Daten s.o.)?

Zurück zur Ausgangsthematik: Vielleicht darf man Stereo auch einfach nicht mit ProLogic II vergleichen. Es sind halt 2 verschiedene Modi, die entspr. ein unterschiedliches Ergebnis liefern (auch bzgl. des Basses). Und wirklich groß ist der Unterschied auch nicht wenn ich "Pure Direct" (also ohne Extraeinstellungen) mit ProLogic II vergleiche.

Eine andere Überlegung die ich noch hatte: bei Stereo kommt alles aus den großen Standboxen. Bei ProLogic wird der Ton auf alle, dass heißt auch auf die deutlich schwächeren Rears und den Center weitergeleitet. Entsprechend wird auch die Wirkung des Basses ganz leicht "schwächer" sein.

Gruß

Hi!

Das PL2 aus dem Stereosignal was rechnet, ist wohl jedem klar.
Die Frage wäre wohl: Was genau (wohin und warum so und nicht anders)?
Da dieses Verfahren ja wohl immer gleich abläuft, dürfte die Ursache (des sich unterschiedlich Anhörens) im Quellmaterial verborgen sein...

Andre

wie ist es eigentlich beim onkyo 604? kann man da die klangeinstellung, also bässe usw, für jeden modus getrennt abspeichern? oder gibt es eine einstellung für alle modi?

will mir den vielleicht holen aber habe keine lust jedesmal nachzuregeln wenn ich von stereo auf pro logic 2 umschalte.

wird beim "all-channel-stereo" modus eigentlich der center auch benutzt? wenn ja dann kommt aus diesem mono schätz ich mal.

hätte gerne einen modus bei dem alle channels meiner 5.1 anlage benutzt werden, ausser dem center. aber das stereo signal soll nicht verfälscht werden sondern schön nach rechts und links auf die fronts und rears geteilt werden. ist dies im all-channel-stereo modus des onkyo 604 der fall?

Tekken6 schrieb:

wie ist es eigentlich beim onkyo 604? kann man da die klangeinstellung, also bässe usw, für jeden modus getrennt abspeichern? oder gibt es eine einstellung für alle modi?

Nein, man kann zwar für jeden LS den Crossover getrennt regeln, aber die Einstellung gilt dann global für alle Modi.
Solche Einstellungsmöglichkeiten sind in dieser Preisklasse unüblich. Mir fällt spontan keiner ein, der das kann.

Tekken6 schrieb:

wird beim "all-channel-stereo" modus eigentlich der center auch benutzt? wenn ja dann kommt aus diesem mono schätz ich mal.

Soweit ich weiss, gibt der Center den linken + rechten Kanal wieder, das wäre also Mono, ja. (Korrigiert mich, wenn ich falsch liege) Es hört sich aber nicht wie das klassische Mono an.

Tekken6 schrieb:

hätte gerne einen modus bei dem alle channels meiner 5.1 anlage benutzt werden, ausser dem center. aber das stereo signal soll nicht verfälscht werden sondern schön nach rechts und links auf die fronts und rears geteilt werden. ist dies im all-channel-stereo modus des onkyo 604 der fall?

Nein, der Center wird immer mit angesteuert. Einen 4Ch Stereo Modus gibt es generell nicht (nicht nur beim Onkyo). Du kannst allerdings den Center in den Einstellungen deaktivieren, dauert 2-3 Sekunden.
Zwischen den Fronts und Rears ist das Stereo Signal gleichmäßig verteilt. Mit 4 gleichen LS kann man am Sweet Spot so ein sehr gutes Ergebnis erzielen.

Fir3storm schrieb:

Tekken6 schrieb: wie ist es eigentlich beim onkyo 604? kann man da die klangeinstellung, also bässe usw, für jeden modus getrennt abspeichern? oder gibt es eine einstellung für alle modi? Nein, man kann zwar für jeden LS den Crossover getrennt regeln, aber die Einstellung gilt dann global für alle Modi. Solche Einstellungsmöglichkeiten sind in dieser Preisklasse unüblich. Mir fällt spontan keiner ein, der das kann.

bezieht sich deine aussage jetzt nur auf die crossover-einstellung (also ich sag mal lautsprecherkonfiguration) oder auch auf den equalizer?

mir gehts eigentlich hauptsätzlich um den bass und die höhen

aber ich befürchte schon schlimmes... will nur nochmal sicher gehn

Equalizer kann man auch nur global für alle DSP regeln.
Ist aber in der Preisklasse auch nicht üblich, wie gesagt, da wirste keinen Receiver finden, der das kann.

Danke erstmal für die zahlreichen Beiträge, aber nochmal zurück zu einer meiner Fragen: kann mein Center bei Einstellung LARGE evtl. einen Schaden davontragen (z.B. durch einen "extremen" Tieftonneffekt)?

Gunnar1 schrieb:

Danke erstmal für die zahlreichen Beiträge, aber nochmal zurück zu einer meiner Fragen: kann mein Center bei Einstellung LARGE evtl. einen Schaden davontragen (z.B. durch einen "extremen" Tieftonneffekt)?

Unter Umständen - ja!

Und zwar bei hohen Pegeln und wenn tatsächlich mal niederfrequente Signale kommen.

Die meisten Center haben nur Mittel- und Hochtöner eingebaut. Selbst die bei meinem Center verbauten 18cm Chassis sind in meinen Augen reine Mitteltöner, evtl. Tief-/Mitteltöner.

Ich würde wie gesagt den Center nur auf "large" stellen, wenn es ein richtiger Fullrange Lautsprecher ist.

Blöderweise wirkt es sich tatsächlich deutlich positiv auf den Bass aus, wenn ich den Center auf LARGE stelle.

Die Aussage in der Bedienungsanleitung bei SMALL-Einstellung würden die Signale mit niedriger Frequenz des Center-Kanals an die mit "LFE/BASS UT" gewählten Lautsprecher geleitet werden, höre ich bei mir nicht wirklich raus (bei SMALL-Einstellung deutlich weniger Bass). Dafür ist der Unterschied einfach zu groß.

... habs grad nochmal getestet: ob ich den Center auf SMALL o. LARGE stelle, an dem Bass aus den Fronts ändert sich gar nichts. Schalte ich den Center dagegen ganz aus, hört man deutlich stärkeren Bass aus den Fronts

@ Toni78:

über die hohen Pegel mach ich mir nicht so große Gedanken. Der Center kommt genauso hoch wie meine Fronts (27kHz).

Eher die Tiefen bereiten mir Sorgen. Wobei doch eigtl. nur DVDs mit Tieftoneffekten dabei zu beachten sind oder? Die Bassbereiche von Musik-CDs dürften doch wohl weniger ein Problem sein.

Andere Meinungen?

Wie gesagt, mein Center (JBL LX10) hat den Frequenzbereich von 100 Hz - 27 kHz; Nenn-,Musikbelastbarkeit: 70/125 Watt.

Gruß

Diese 27kHz haben, davon mal abgesehen, dass sie vom menschlichen Gehör garnicht wahrgenommen werden(bei 20kHz ist allerspätestens Schluss mit Hören), nicht das geringste mit dem Pegel zu tun.
Mit "hohem Pegel" war hohe Lautstärke gemeint. Mir scheint, das hast du nicht richtig verstanden.
Was für deinen Center gefährlich ist, sind laute Frequenzen unterhalb von 100Hz, also Explosionen z.B.

Ok, Danke.

Dennoch:
Sehr tiefe Bässe/Tieftoneffekte (also die, die "gefährlich" werden können) hab ich zum einen doch nur bei DD u. DTS. Und meines Wissens werden solche Effekte doch niemals auf den Center geleitet, sondern auf den Sub und/oder die Fronts (je nach Einstellung)!?