So billig?

Ah beim googlen habe ich gesehen, dass es auch Angaben von 5x 100 W gibt:
Guckst du hier!
Bitte euer Feedback dazu.
MfG
Andreas

Hi,

da gibt es keinen hacken, ist halt ein Einsteiger AVR von dem man nicht allzu viel verlangen kann.

Ich denke mal aber dem 5x100watt kann man nicht ganz trauen, oder?
MfG Andreas

Moin,

Andreas4711 schrieb:

Ich denke mal aber dem 5x100watt kann man nicht ganz trauen, oder? MfG Andreas

... und warum nicht schließlich gibt Pioneer das auch auf deren Seite an. Und ob 100 oder 150 Watt ist eh egal

Flo_H schrieb:

Hi, da gibt es keinen hacken, ist halt ein Einsteiger AVR von dem man nicht allzu viel verlangen kann.

Der Preis ist dennoch extrem gut!

Toni78 schrieb:

Der Preis ist dennoch extrem gut! :)

Tja, in dieser Preisklasse sind 20 Euro halt gleichmal um die 10%. Aber so ein Preisunterschied von 10% lohnt halt erst ab der 1000 Euro-Klasse richtig.

Grüßle, Toto.

Toni78 schrieb:

Flo_H schrieb: Hi, da gibt es keinen hacken, ist halt ein Einsteiger AVR von dem man nicht allzu viel verlangen kann. Der Preis ist dennoch extrem gut! :)

Also ganz ehrlich, NEIN, der Preist ist nicht gut.

siehe hier

da hat man einfach mehr KLANG fürs GELD.

Flo_H schrieb:

Toni78 schrieb: Flo_H schrieb: Hi, da gibt es keinen hacken, ist halt ein Einsteiger AVR von dem man nicht allzu viel verlangen kann. Der Preis ist dennoch extrem gut! :) Also ganz ehrlich, NEIN, der Preist ist nicht gut. siehe hier da hat man einfach mehr KLANG fürs GELD.

Das sehe ich aber genau so!
Nimm den Onkyo...

Danke erstmal für euer Feedback.
Also kann mir jemand die genaueren Daten zum Onkyo sagen, d.h wie viele Kanäle, welche leistung pro kanal?
Danke im Vorraus

Och..., versuch doch mal onkyo.de !

Hallo,

sowohl der Pioneer als auch der Onkyo sind für dieses Geld ein sehr gutes Angebot. Es sind beides sehr empfehlenswerte "Einsteigerreceiver", von denen man zwar keine audiophilen Höhenflüge erwarten kann, die aber sonst und auch klanglich einiges bieten werden.

Die Angaben zur Ausgangsleistung sind unsinning, aber auch unerheblich. Bei einer max. Leistungsaufnahme von 280W würde ich dem Pioneer so um die 30-35W/Kanal/fünf Kanäle angetrieben zutrauen. Damit kann man aber mehr als schweinelaut, vor allem, wenn die Lautsprecher als "small" konfiguriert sind. Mein uralter und winziger Denon ist nochmals schwächer, klingt aber mit meinen alten 300er B&Ws besser als jedes Kino.

Die 100W/Kanal beziehen sich keinesfalls auf alle Kanäle gleichzeitig, sehr wahrscheinlich ist es die Maximalleistung eines Kanals. Ausserdem gibt Pioneer auf der Homepage widersprüchliche Bedingungen im Tabellenabschnitt "Ausgangsleistung" an.

Wie dem auch sei: 30 "echte" Watt bei allen Kanälen gleichzeitig betrieben und 100W Maximalleistung/Kanal bedeutet "höllenlaut". Das reicht allemal, und ausserdem gibt es wichtigeres.

Beste Grüße.

Sorry, dass ich wieder für verwirrung sorge, aber ich möchte mich ja vorher informieren, bevor ich mir etwas derartiges neu zulege.
Ich habe mich hier erstmal schlau gemacht.
Also meine Fragen zum Onkyo TX-SR504E sind:
-Auf onkyo.net steht nur etwas von Leistung an 6 Ohm, kann ich alle Lautsprecher mit einer Impedanz von 4 bis 8 Ohm anschließen?

-Wie siehts mit dem Stereo Betrieb aus? Ich will den Verstärker bis auf weiteres erstmal Stereo betreiben, also MP3 und MPEG-4 Dateien via PC hören. Eignet er sich dazu?

-Welche Geschäfte führen diesen Verstärker? (Der Pioneer wird z.B. bei Saturn angeboten) Ist anschauung und Probehören irgendwie möglich?

Danke für eure Bemühungen!
MfG Andreas

anon123 schrieb:

Es sind beides sehr empfehlenswerte "Einsteigerreceiver", von denen man zwar keine audiophilen Höhenflüge erwarten kann, die aber sonst und auch klanglich einiges bieten werden.

Nur der Onkyo kann bzw. hat einiges mehr, z.B.: Komponenten Video Eingänge, S-Video Eingänge (hat der Pio auch nicht), 7.1 (ok, vielleicht nicht soo wichtig aber trotzdem ein Vorteil), Schraubklemmen für die LS und einen Digital Eingang mehr.

Das ist richtig und wichtig. Der Onkyo hat ein wesentlich (!) besseres Anschlußfeld -- inkl., neben dem was Flo_H gesagt hat, ein vollwertiger 5.1-Eingang (sogar 7.1). Man müsste sie mal miteinander vergleichen, auch klanglich. Aber so wie ich Onkyo kenne, wird der sich schon nicht blamieren. Zudem weist die deutlich höhere Leistungsaufnahme auf einen kräftigeren Verstärker hin, was klangliche Vorteile bringen kann. Insofern hätte dann bei mir auch der Onkyo die Nase vorn.

Danke, aber kann ich denn jetzt an diesem Onkyo auch alle Latsprecher mit Impedanz von 4 bis 8 Ohm anschließen? Davonb steht da nichts.
MfG
Andreas

Andreas4711 schrieb:

Danke, aber kann ich denn jetzt an diesem Onkyo auch alle Latsprecher mit Impedanz von 4 bis 8 Ohm anschließen?

JA !!!

also ich kann den vsx 416 nur empfehlen, hab den selber und klingt sehr gut und sieht auch sehr edel aus.

an deiner stelle würd ich mir einfach mal jeweils die tesbereichte durchlesen. weil aussagen wie : "onkyo wird sich da schon nicht blamieren " naja halt schönes ratespiel
aber halt lt area dvd auf platz 2. in der einsteiger klasse.
wie gesagt wunderbares gerät , das kann ich aus eigener erfahrung sagen

kannst ja mal hier gucken :

http://www.areadvd.de/hardware/2006/pio_vsx_416_516_916_1.shtml

wenn dir die anschluss möglichkeiten wichtig sind kannst du dir ja auch mal den Yamaha RX-V457 angucken , den hätte ich auch beinahe gekauft aber den pioneer hatte ich für 140€ neu bei ebay ersteigert =D und reicht mir eigentlich auch mit den anschlüssen. ausserdem empfinde ich schraubklemmen sowieso eher als lästig ..naja wohl geschmackssache .


mfg

SOT

Andreas4711 schrieb:

Ich denke mal aber dem 5x100watt kann man nicht ganz trauen, oder? MfG Andreas

Die gemessenen Sinuswerte bei Einsteigergeräten liegen um die 20 Watt/Kanal! Musik ca. 35. Schau doch mal auf das Netzteil hinten: 5x100 Watt stellt das in der Regel gar nicht zur Verfügung. die Hersteller schummeln und messen EINEN Kanal und sind dann bei der Klirrgrenze auch sehr großzügig, so kommen die Fantasiewerte raus. Meine T+A Endstufe 1520 hat angegebene 200 Watt/Kanal, also 400 "Katalogwert"; das hört sich reell ann - für aktuell 2.500 €/Stereo-Endstufe.

ergo: im Billigbereich nicht alles glauben!

MArko

SOT schrieb:

also ich kann den vsx 416 nur empfehlen, hab den selber und klingt sehr gut und sieht auch sehr edel aus. an deiner stelle würd ich mir einfach mal jeweils die tesbereichte durchlesen. weil aussagen wie : "onkyo wird sich da schon nicht blamieren " naja halt schönes ratespiel aber halt lt area dvd auf platz 2. in der einsteiger klasse.

Abgesehen davon, dass die Aussagekraft von Testberichten ohnehin eher mit Vorsicht zu genießen ist (gerade bei Area, haben die schon irgendwann mal was schlecht getestet?), hat der Vorgänger des Onkyo (TX-SR503E) auf Area ein "Überragend" in der Preisklasse bis 400€ bekommen...

Ich würde allein wegen des umfangreicheren Anschlussfelds (Anschlüsse gehen einem schneller aus als man denkt) zum Onkyo neigen. Und Onkyo hat mindestens einen Pioneer ebenürtigen "Ruf"...

Hallo danke nochmals
War heute beim Geiz-ist-Geil Markt und ich muss sagen, dass mich der VSX-416 nicht ganz überzeugt hat.
Netzteil war soweit ok, Elkos konnte ich nicht sehen.
Die Verarbeitung der Frontplatte war auch nicht überragen und die Klemmanschlüsse wie beschrieben.
Das heißt man wird am 2,5mm² schon Probleme haben.

Weiß jemand zufällig wo ich mir den Onkyo TX-SR 504 E anschauen kann? Denn in wirklichkeit sehen Verstärker schon echt anders aus, als im Internet und auf Fotos.

Vielen Dank nochmals für eure Bemühungen.
Mit freundlichen Grüßen
Andreas

Andreas4711 schrieb:

Hallo danke nochmals War heute beim Geiz-ist-Geil Markt [...]

Genau dort.
hast keinen anderen geiz-ist-geil oder Blödmarkt in deiner Nähe? da hast ganz gute Chancen, daß sowas herumsteht...

snoop69 schrieb:

Abgesehen davon, dass die Aussagekraft von Testberichten ohnehin eher mit Vorsicht zu genießen ist (gerade bei Area, haben die schon irgendwann mal was schlecht getestet?), hat der Vorgänger des Onkyo (TX-SR503E) auf Area ein "Überragend" in der Preisklasse bis 400€ bekommen... [...]

Man muß solche Tests nur richtig lesen können
"Sehr Gut" heißt bei AreaDVD im Schulnotesystem (1-5) grad mal 3

Außerdem werten die Kollegen immer nur klassenspezifisch, was gewisse Vorteile (relativer Vergleich ist soweit ganz gut) aber auch Nachteile (Absoluter Vergleich fehlt - z.B.: was bringt mir die Mehrausgaben von 50% oder so) hat

Ich frag einfach mal ob die den Onkyo da haben oder bestellen können. Natürlich unverbindlich und zur Ansicht.
Hab noch was gefunden, also in der BEtriebsanleitung vom Onkyo steht "75 Watt RMS an 8 Ohm"
---> PDF-Betriebsanleitung
MfG
Andreas

Hi
Ich habe mich vor ein paar Tagen auch an so ein AVR Einsteiger herangewagt und hab mir den Marantz SR 3001 für 299 Euro gekauft , ich muss aber sagen das ich von dem Gerät ziemlich ins Positive Überascht bin. Der Marantz hat in Stereo sowie in 5.1 oder 7.1 einen sehr guten und Kräftigen Klang , höhen kommen Präzise und die Bässe sehr Knackig herüber , also für 299 Euro ein Top Einsteiger gerät .

Gruß Klaus

naja also mag ja sein, dass es dem pioneer etwas an komfort ausstattung mangelt. aber dafür bekommt man halt einen exzelent klingendes gerät. ich besitze noch diverse andere av receiver, den 416 hab ich mir eigentlich nur gekauft weil meine anderen geräte nur PL geräte waren. Der klangliche unterschied ist mir sofort nach inbetriebname aufgefallen. kann sich ohne weiteres mit dem kenwood krf 8090 meines kollegen messen der über 400 euro gekostet hat. ich habe wie gesagt circa 160€ bezahlt und dafür muss ich sagen, dass der klang für mich das wichtigste kriterium darstellt. jedenfalls hab ich noch nie einen unterschied zwischen schraub- und klemmanschlüssen hören können ^^. Ferner besitzt er ja auch einige nette features wie einen WMA9 decoder ..also auch nicht völlig barebone. in der preisklasse muss man halt kompromisse eingehen, das ist klar ! den onkyo kann man sicherlich auch kaufen , bzw wenn ich das angebot mal vorher gesehen hätte hätte ich den ggf auch vorgezogen wegen der features. letztendlich bin ich aber froh den pio gekauft zu haben.
wie gesagt währe jedenfalls kein fehlkauf. kann nat auch sein dass der onkyo noch besser klingt aber das kann ich nicht beurteilen. (kauf sie doch beide probe und der deiner meinung nach schlechter klingt schickste wieder zurück ^^ dann kannst gleich noch n schönes review hier rin posten ;-))

mfg

SOT

aber dafür bekommt man halt einen exzelent klingendes gerät

Der Pio ist gesoundet wie blöd und kein exzellent klingendes Gerät. Man beachte nur mal dem Bass der von dem AVR im Vergleich zu Onkyo, Yamaha und Co in den Raum geschleudert wird. Erinnert bis auf die höhen schon etwas an BOSE.

Ich weiß ja nicht, was du für 180 Euro so erwartest. Mmn kannst du in dieser Preisklasse nix falsch machen: Die Geräte sind alle auf einem vernünftigem Niveau. Wer Wert auf bestimmte Kleinigkeiten (Anschlußterminals) legt, kann die Entscheidung gefahrlos daran festmachen.

Wenn ein Receiver gesucht wird, der TOP verarbeitet ist und auch sonst alles perfekt macht, würde ich mal in Preisklassen zwischen 500 und 5000 Euro schauen - da gibt es sowas.

Ich selber hätte keine bedenken, einen der beiden am PC einzusetzen - habe da selber einen Pioneer 915 stehen und bin sehr zufrieden (Nutzung momentan ausschliesslich in Stereo).

Im vorliegenden Fall würde ich allerdings eher zum Onkyo greifen. Zu dem Preis ist das ein Schnäppchen und falsch machen kann man da schon mal gar nix.

QuinterX1 schrieb:

Hi Ich habe mich vor ein paar Tagen auch an so ein AVR Einsteiger herangewagt und hab mir den Marantz SR 3001 für 299 Euro gekauft , ich muss aber sagen das ich von dem Gerät ziemlich ins Positive Überascht bin. Der Marantz hat in Stereo sowie in 5.1 oder 7.1 einen sehr guten und Kräftigen Klang , höhen kommen Präzise und die Bässe sehr Knackig herüber , also für 299 Euro ein Top Einsteiger gerät . Gruß Klaus

leider aber in Sachen Eingängen gegenüber dem SR 4001 gnadenlos abgespeckt. 3 digitale Eingänge, davon nur einer Optisch können schnell knapp werden. (DVD Player, DVB-C/T Empfänger, Spielkonsole). Ein Manko vieler Einstiegsgeräte. Man kann nie genug Eingänge haben.

Rainer

Hi
Natürlich mit den Optischen Anschlüssen hast du Recht , aber ob dies den Preis Unterschied dahin Rechtfertigt ?
Guckst du !!
http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß Klaus

QuinterX1 schrieb:

http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Mich würde es stören wenn ich aufstehen müsste um den eingang zu wechseln...

Das war auch mein Gedanke.

Rainer

Hi
Ja wenn man halt zu Bequem ist den Schalter von Hand zu betätigen . dann gibt es noch die Möglichkeit per FB .
Guckst du hier.
http://www.elv.de/ou...ail=10&detail2=14219

Wenn man will , geht alles

Gruß Klaus

QuinterX1 schrieb:

Hi Ja wenn man halt zu Bequem ist den Schalter von Hand zu betätigen . dann gibt es noch die Möglichkeit per FB . Guckst du hier. http://www.elv.de/ou...ail=10&detail2=14219 Wenn man will , geht alles Gruß Klaus

Naja, es ist etwas zweifelhaft, das beim AVR gesparte Geld hinterher für einen extra Umschalter auszugeben....

Na ja wenn man bedenkt das ein TOSLINK Verteiler gerade mal 8 Euro oder 79 Euro Kostet und ein AVR mit 2 Optischen und 1 Koax Eingang plus 10 Watt mehr pro Kanal aber ansonsten völlig Identisch ist mit dem AVR der 1. Klasse Niedriger ist aber gleich 250 Euro teuerer ist.
SR 3001 = 299 Euro , SR 4001 = 549 Euro
Mag sein das da ein mancher nicht Nachrechnet aber was bekommt man für 250 Euro ( einen guten DVD Player ?).
Na ja sollte ja auch nicht damit gemeint sein das der SR4001 oder Onkyo , Denon , Yamaha und und und ihr Geld nicht Wert sind , aber ich muss für 250 Euro 14 Stunden Arbeiten.

Gruß Klaus

QuinterX1 schrieb:

Na ja wenn man bedenkt das ein SPDIF Verteiler gerade mal 8 Euro oder 79 Euro Kostet und ein AVR mit 2 Optischen und 1 Koax Eingang plus 10 Watt mehr pro Kanal aber ansonsten völlig Identisch ist mit dem AVR der 1. Klasse Niedriger ist aber gleich 250 Euro teuerer ist. SR 3001 = 299 Euro , SR 4001 = 549 Euro

Also ich hab' als UVP für den SR 3001 399 gefunden, macht also 150€. Und dafür bekommt man nicht nur 10 Watt mehr plus einen Digitaleingang, sondern auch noch 2 DigitalAusgänge, HDMI, 7.1 Pre-Out, einen EQ, ein OSD, UP-Conversion von Composite/S-Video auf Component und, was IMHO unverzichtbar ist, eine einstellbare Crossover-Frequenz. Gibt bestimmt noch ein bisschen mehr Schnickschnack, der mir nicht aufgefallen ist, aber das ist schon 'ne ganze Menge Unterschied... Vor allem, wenn wegen des zusätzlichen Umschalters von 150€ gerademal 70€ übrigbleiben.

QuinterX1 schrieb:

Mag sein das da ein mancher nicht Nachrechnet aber was bekommt man für 250 Euro ( einen guten DVD Player ?). Na ja sollte ja auch nicht damit gemeint sein das der SR4001 oder Onkyo , Denon , Yamaha und und und ihr Geld nicht Wert sind , aber ich muss für 250 Euro 14 Stunden Arbeiten.

Naja, ich würde mir das auch überlegen, aber dann vielleicht eher zu einem ausreichend ausgestatteten AVR einer anderen Marke greifen. Die gibt's durchaus schon unter 550€....

Guck mal bei Hirsch & Ille in Ludwigshafen da gibt es den SR 3001 für 299 Euro . Meinen hab ich nämlich genau dort für diesen Betrag Erstanden. Wenn du die Technischen Daten der beiden AVR`s ( 3001 / 4001 ) Vergleichst

SR4001:

Volle, diskrete Verstärkung mit 7 x 80 Watt Leistung
OSD Menü und Easy-Setup-Guide-Funktion zur leichten Bedienung
Bedienerfreundlichkeit durch Cursorsteuerung an der Frontplatte
HDMI 1.1-Videoschaltung für Digitalaudio und Digitalvideo
32-Bit-DSP mit DD-EX, DTS-ES, DTS96/24, CSII und DPL IIx
HT-EQ (Cinema Equalization) und Dolby Headphone
Einfache Videokonvertierung bis Component
Surround-Back-Verstärker verwendbar als Lautsprecher B in 5.1-Konfiguration
192-kHz/24-Bit-D/A-Wandler auf allen Kanälen
Pure Direct Modus für bestes analoges Audio
Einstellbare Übergangsfrequenzen für optimale Leistung der Lautsprecher und des Subwoofers
Fronteingang einschließlich S-Video- und Digital-Eingang
IR-Flasher-Eingang und D-Bus für die Systemintegration
Lernfähige und vorprogrammierte Systemfernbedienung mit Hintergrundbeleuchtung

SR 3001 :

AV Receiver mit 7 x 70 Watt Leistung
Easy-Setup-Guide-Funktion zur leichten Installation
32-Bit-DSP mit DD-EX, DTS-ES, DTS96/24, CSII und DPL IIx
HT-EQ (Cinema Equalization) und Dolby Headphone
HDCD-kompatibel
SRS TruSurround XT Kopfhörer
Component-Video-Schaltung
Surround-Back-Verstärker verwendbar als Lautsprecher B in 5.1-Konfiguration
192-kHz/24-Bit-D/A-Wandler auf allen Kanälen
Pure Direct Modus für bestes analoges Audio
Einstellbare Übergangsfrequenzen für optimale Leistung der Lautsprecher und des Subwoofers
Vorprogrammierte Systemfernbedienung

Und OSD hat der 3001 auch , wurde aber in der Beschreibung nicht Erwähnt.
Und na ja HDMI ? , Ich benutze den AVR nicht als Scaler dafür reicht mein DVD Player und mein SAT Reciever .

Somit hat der SR 4001 nur den Fronteigang , den D-Bus , wie gesagt 10 Watt mehr pro Kanal und die 2 Digi Eingänge mehr , halt ´hab noch die Hintergrund Beleuchtete FB übersehen. Na wers denn unbedingt brauch ( D-Bus -Fronteingang - 10Watt und 2 Digi Eingänge mehr) für 250 Euro.
Egal , ich will mich ja nicht darum mit dir Streiten , mss ja auch nicht sein , wir sind ja hier um Meinungen und Ratschläge auszutauschen .

Gruß Klaus

QuinterX1 schrieb:

Guck mal bei Hirsch & Ille in Ludwigshafen da gibt es den SR 3001 für 299 Euro . Meinen hab ich nämlich genau dort für diesen Betrag Erstanden.

Momentan hat H+I nur den 9600 für schlanke 2500 Öcken da ;).

Marantz ist dummerweise bei den üblichen Verdächtigen (Geizhals, Preistrend etc.) nicht vertreten, deshalb kann man eigentlich nur UVPs vergleichen...

QuinterX1 schrieb:

Und OSD hat der 3001 auch , wurde aber in der Beschreibung nicht Erwähnt. Und na ja HDMI ? , Ich benutze den AVR nicht als Scaler dafür reicht mein DVD Player und mein SAT Reciever .

Einen Scaler hat eh' keiner der Receiver. Wenn man allerdings nur einen Eingang am TV hat (was ja normal ist) und 2 Quellgeräte, ist das schon praktisch. Schließlich sind HDMI-Umschalter auch nicht umsonst.

QuinterX1 schrieb:

Somit hat der SR 4001 nur den Fronteigang , den D-Bus , wie gesagt 10 Watt mehr pro Kanal und die 2 Digi Eingänge mehr , halt ´hab noch die Hintergrund Beleuchtete FB übersehen. Na wers denn unbedingt brauch ( D-Bus -Fronteingang - 10Watt und 2 Digi Eingänge mehr) für 250 Euro.

Ok, die einstellbare Crossover hat sich beim 3001 auch sehr gut (selbst in der BDA) versteckt, somit fällt der wohl wichtigste Kritikpunkt weg. Insofern muss man sich halt überlegen, was man braucht. Die 150€ der UVP sind die Unterschiede IMHO schon wert, wenn der Abstand bei den Straßenpreisen größer ist, wirds schwieriger. Ich persönlich kann gar nicht genug Eingänge haben und musste sowieso schon einen Umschalter dazustellen (trotz 4 Digitaleingängen am RX-V650)...

Hi,
ich will mich da mit dem SR 3001 bzw. SR 4001 gar nicht einmischen. Meine Frage wäre, damit ich die beiden AVRs richtig vergleichen könnte müsste ich auch noch den Onkyo sehen, ob ihr wisst, wo es den Onkyo TX-SR504E in einem Geschäft gibt? [Raum Düsseldorf]
Natürlich bin ich auch für wietere Einschätzungen über den Pioneer VSX-416 und den Onkyo TX-SR504E dankbar.
MfG
Andreas

@Snoop69

Ich meinte mit dem HDMI , das ich bei meinem Pana Plasma schon 2 HDMI Eingänge habe , auf den einem habe ich den DVD Player und auf dem anderen den Humi . Beide habe ich dann ( DVD - Player = TOSLINK und Humi = Koax ) mit dem SR 3001 Verbunden , klappt Hervorragend !!!.

Und das mit den 299 Euro , hab ich auch erst gesehen als ich letzte Woche bei H&I gewesen war und mich nach einem AVR Umgesehen habe. Einfach bei H&I Anrufen und Preise Erfragen!!

Gruß Klaus

QuinterX1 schrieb:

Und das mit den 299 Euro , hab ich auch erst gesehen als ich letzte Woche bei H&I gewesen war und mich nach einem AVR Umgesehen habe. Einfach bei H&I Anrufen und Preise Erfragen!!

Nene, ich brauche weder einen neuen AVR, noch könnte ich mir aktuell einen leisten. Der Klipsch RW-12 muss erst verdaut werden ;). Ausserdem wäre der SR 3001 für mich zu "dünn" ausgestattet, mit 3 Digitaleingängen würde ich nie hinkommen....

Mir ging's ja nur darum, dass der SR 4001 durchaus noch ein paar Features mehr hat, die je nach Anforderungen wichtig sein können. Wer's nicht braucht, kann ja zum kleineren greifen, aber der größere ist (zumindest wenn der Straßenpreis in Größenordnung zum 3001 wie die UVP liegt) sicher sein Geld wert, wenn man Verwendung für die Features hat.

Noch mal eine Frage für die Spezialisten:
Auf der Onkyo Homepage habe ich zu dem Verstärker Onkyo TX-SR 504 E nochmals dies hier gefunden: klick!
Unter Lautsprecher Impedanz steht: 6 bis 16 Ohm
Ich wollte mich bei den Frontlautsprechern für die Mivoc SB 180 II entscheiden. Die haben allerdings 4 Ohm Impedanz.
Was nun? Muss ich mich nach einem anderen Bausatz umsehen?
MfG
Andreas

Das heist das der Onkyo bei 6 Ohm LS 110 W bringt und bei 8 Ohm LS eben nur 90 W . Du musst für den Onkyo LS nehmen die einen Bereich von 6-8 Ohm abdecken . 4 Ohm LS sind nichts für den Onkyo .

Gruß Klaus

4 Ohm LS sind nichts für den Onkyo

In der Theorie schon, allerdings fallen die meisten Lautsprecher die regulär 8 Ohm haben auch weit unter 6 Ohm ab (2,2 Ohm sind schon drin) und das stört offensichtlich auch keinen. 4 Ohm LS sollten eingentlich keine Probleme machen, der AVR wird beim Betrieb nur etwas wärmer und schaltet sich bei zu hoher Last ab.

Sowas hab ich mir schon gedacht. Das ist allerdings schlecht, da ich mich eher an den Lautsprechern orientiert habe. Kennt jemand vllt einen passenden 8 Ohm Bausatz und ein Geschäft in dem man den Onkyo sich anschauen kann?
MfG
Andreas

Guck' mal hier rein.

Bei einigermaßen "zivilen" Lautstärken sollte das keine Probleme machen. Bei größeren Lautstärken schaltet er einfach ab. Wobei größere Lautstärken bei den Mivoc mit 89dB bei 1W schon heftig wäre. Kleine Abschätzung:

Der Onkyo hat eine maximale Leistungsaufnahme von 570W. Wenn davon 30% Verlust bzw. interner Verbrauch sind, stehen noch knapp 400W für die Ausgangsleistung zur Verfügung. Bei 7 Endstufen sind das 57W pro Kanal. Nochmal zur sicheren Seite abgeschätzt (und einfacher zu rechnen ;)) bleiben 50W übrig. Wenn wir davon ausgehen, dass der Onkyo nicht gerade laststabil ist und nur 40% der Leistung an 4 Ohm Boxen zur Verfügung stellen kann (obwohl Onkyo damit wirbt, dass der AVR hochstrom- und niederimpedanzfähig sei), dann kriegst Du immer noch 20W real aus dem Ding raus. Das würde einen Schalldruck von 102 dB bedeuten, und das ist schon schweinelaut.

Beruhigt?

Hallo,

fast alle als "8 Ohm" angebotenen Lautsprecher sind in der Realität eher "6 Ohm" oder gar nur "4 Ohm". Das hat damit zu tun, dass der Impedanzverlauf über den Frequenzbereich nicht gleichmäßig ist, und eine "8 Ohm"-Box eine Impedanz so zwischen 12 und 4 haben kann. Deshalb geben einige Hersteller von vornherein "4-8 Ohm" als Impedanz an.

Aber das macht nichts. An meinem kleinen Denon ("6 bis 8 Ohm") laufen z.B. seit vielen Jahren kleine B&Ws, die als "8 Ohm" ein Impedanzminimum von knapp unter 4 Ohm haben. Passiert ist nix. Das Ganze wird nur dann spannend, wenn ein schwächlicher Verstärker (was der Onkyo nicht ist) über lange Zeit in sehr hohen Lautstärken in den kritischen Frequenzbereichen betrieben wird. Ein Billig-Sony aus der Reihe STR-DE, oder sowas, geht dann schon mal kaputt. In Bezug auf den Onkyo aber hat Flo_H den Nagel auf den Kopf getroffen: "[...] der AVR wird beim Betrieb nur etwas wärmer und schaltet sich bei zu hoher Last ab." Aber das macht nichts.

Beste Grüße.

Hier mal ein Auszug aus der Bedienungsanleitung von meinem Onkyo zum Thema Ausgangsleistung:

North American: 105 W + 105 W (8 Ohms, 20 Hz–20 kHz, FTC) European: 140 W + 140 W (6 Ohms, 1 kHz, DIN) Others: 170 W + 170 W (6 Ohms, 1 kHz, JEITA) Dynamic Power 240 W + 240 W (3 Ohms) 180 W + 180 W (4 Ohms) 125 W + 125 W (8 Ohms)

Je nach Land, Norm und Impedanz kommt man also auf Werte zwischen 100 und 240 Watt. Entscheidend ist aber, dass der Onkyo und viele andere Marken laststabil sind bis mindestens 3 Ohm. Das zulässige Impedanzminimum von 4 Ohm Lautsprechern darf bei 3,2 Ohm liegen, bei 8 Ohm Lautsprechern 6,4 Ohm, d.h. auch mit 4 Ohm Lautsprechern sind keinerlei Probleme zuerwarten. Ggfs. springt eine Schutzschaltung an, bis es soweit ist kann man sich aber mit den Lautsprechern die Haare fönen.

Flo_H schrieb:

aber dafür bekommt man halt einen exzelent klingendes gerät Der Pio ist gesoundet wie blöd und kein exzellent klingendes Gerät. Man beachte nur mal dem Bass der von dem AVR im Vergleich zu Onkyo, Yamaha und Co in den Raum geschleudert wird. Erinnert bis auf die höhen schon etwas an BOSE.

hört sich ja qualifiziert an ...

stellt sich nur die Frage warum die hier nicht mehr von deinen pers. Erfahrungen mit dem vsx 416 preisgibst . Ich meine wenn du sogar beurteilen kannst, dass der " gesounded wie blöd" ist ... schreib doch mal ein wenig ausführlicher


mfg

SOT

stellt sich nur die Frage warum die hier nicht mehr von deinen pers. Erfahrungen mit dem vsx 416 preisgibst . Ich meine wenn du sogar beurteilen kannst, dass der " gesounded wie blöd" ist ... schreib doch mal ein wenig ausführlicher

OK,

gerne. Als erstes stört mich an dem AVR dass er Klanglich eher auf Effekthascherei wie BOSE ausgelegt ist, also Zisch und Bumm. Der Bass kommt einfach viel zu laut rüber, das nervt schon nach den erstem Minuten, außerdem ist bei dem AVR "BASS" im endeffekt nur Lauter Klangmatsch.

Dann stört mich das Austattung defiziet. Keine Komponenten und S-Video Eingänge, die LS klemmen sind einfach nur Schlecht. Außerdem hat der Pio keinen vernünftigen eingang für Geräte mit eigenem Decoder. DTS:NEO6 hat er auch nicht.