welchen Receiver (Onkyo, Yamaha,Denon)

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dhmann
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2007, 22:14
Hallo zusammen

Auf die Gefahr hin, dass ich der einmillionste bin mit solch einer Frage traue ich mich trotzdem.

Stehe vor Entscheid zwischen
- Onkyo TX-SR 804E
- Yamaha RX-V1700
- Denon AVR2807

Anschliessen möchte ich KEF KHT3005 (noch nicht gekauft), Panasonic HD-Recorder, digitale TopSetBox, CD-Player Technics.

Preislich sind die nahe beieinander. Verwendungszweck ist 30% Stereo-Sound (Radio tagsüber und ab zu mal eine gute CD) restliche 70% sind TV (oft) und DVD oder Pay-TV-Filme (2-5 pro Woche).

Jedes Gerät war schon irgendwo mal Testsieger oder wird gelobt. Vom Design her neige ich zum Denon oder Yamaha.

Kombiniert soll mit KEF KHT 3005

Kann jemand einen Tipp oder eigene Erfahrungen geben?

Herzlichen Dank für jede Antwort
Daniel
t.chrome
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Feb 2007, 22:28
Hallo Daniel,
Klanglich geben sich die genannten AVR's nicht viel. Was da eher zählt ist Preis, Ausstattung, Optik und Vorlieben. Es gibt über viele Marken Vorurteile: Yamaha ist demnach hell abgestimmt, Denon unspektakulär und so weiter. Aber ich halte von diesen Vorurteilen recht wenig, weil jeder da andere Erfahrungen macht und so kann man dir auch nur schwierig die Kaufentscheidung abnehmen. Sowieso sind die Lautsprecher viel entscheidender, wenn es um die Frage geht, was hinterher zu hören ist. Mit keinem der Dreien kannst du was falsch machen, es sind alles 3 top Geräte, die ihre Anhänger haben und so bringen dir auch Aussagen wie "Onkyo klingt hammer!" recht wenig.

Gruß Tim
dhmann
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Feb 2007, 23:27
Hallo Tim

So was hab ich fast befürchtet. Nun habe ich aber diesen Testbericht gelesen

http://www.areadvd.de/hardware/2006/2_avrm_1.shtml

und du darfst dreimal raten - für mich ist es der Yamaha.

Beruhigend aber für mich, dass ich als Anfänger schon mal nicht völlig danebengegriffen habe

Gruss
Dani
t.chrome
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Feb 2007, 00:57
Hallo Daniel,
Obwohl ich selbst die Meinung vertrete, dass man auf (die meisten) Testberichte nicht vertrauen sollte, macht es doch immer wieder Spaß solche zu lesen, weil man einfach in der Kaufentscheidung gestärkt wird. Und wenn dann da noch steht "Referenz", ja was will man mehr?
Grundsätzlich kann man dabei auch nicht viel falsch machen, zumindest mit den bekannten Marken nicht, halt die "üblichen Verdächtigen" und was anderes kommt ja in der Regel nicht in Frage.
Der Yamaha ist sicherlich eine gute Entscheidung und ich denke, dass er dich reichlich begnügen kann.

Um mal zum Thema Lautsprecher zu kommen: Hast du das KEF-Set schonmal probegehört?

Gruß Tim
skratchy
Stammgast
#5 erstellt: 17. Feb 2007, 14:33
Hallo Daniel,

stand bis vor kurzem auch vor der Entscheidung, welchen Reciever ich nehmen soll..und glaube mir, ich habe mir echt viel Zeit gelassen.... erstmal ist der Klang für dich rein subjektiv der beste..und noch viel wichtiger ist, an welchem Lautsprecher du den Reciever hörst... also immer beide probehören und möglichst zu Hause...

Mir war z.B. besonders der Klang wichtig und ich brauchte keine techn. Schnickschnacks wie usb oder i-pod... hab mich dann für einen marantz entschieden, aber nochmal..erstmal mußt Du Deine eigenen Anforderungen bezgl. Ausstattung Klang und Boxen kennen und dann probehören...

Ich stimme meinem Vorredner zu, daß alle 3 Geräte sicher ihre Vorteile haben und mit keinem Du was falsches machst..Also viel Spaß beim probehören und erzähl mal, für welchen Du Dich entschieden hast!!

Gruß aus Hannover
dhmann
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Feb 2007, 16:10
Hallo zusammen

Nach den Info's von einem Forum-User (der hat den Yamaha mit den KEF-Eiern) ist für mich diese Wahl klar. Er ist absolut begeistert mit dieser Kombination.

Habe die KEF's gehört, aber nicht am Yamaha sondern einem Denon xy (und der im HiFi-Laden hat ziemlich rumgefummelt bis das lief ) und mir unbekannte Einstellungen gemacht. Die Dinger klingen wirklich klasse, obwohl der Raum sicher nicht so geeignet war und sicher nicht das Optimum an Einstellungen gemacht wurde. Auch die Eier waren irgendwie und so ungefähr hingestellt.

Da die KEF's nur von authorisierten Händlern in der Schweiz vertrieben werden ist es schwierig einen zu finden der den Yamaha auch noch hat und am Schluss noch alles bei mir zu Hause vorführt. Ich werde wohl auf diesen abschliessenden Test verzichten müssen und mache mich jetzt auf die Suche nach dem "richtigen" LCD. Danach geht es los mit Rabattverhandlungen usw.

Gruss
Daniel
rudirednose
Stammgast
#7 erstellt: 19. Feb 2007, 14:53
Hallo Daniel,

wie Du in meiner Signatur lesen kannst habe ich mich für die Kombi Yammi + Canton entscheiden. Die Kombi wurde schon ein paar mal als zu hell eingestuft. kann ich aber nicht bestätigen. Der 1700er ist ( habe auch ein dreiviertel jahr gesucht ) das beste für mich ( Subjektiv natürlich ) ist m.E. leicht einzustellen auch dank YPAO, sieht sahne aus und holt schon gut was den Fronts obwohl man natürlich sagen muß der SUB schon für die richtigen tiefen benötigt wird. Da sind die KEF IQ 7 noch en Hauch besser. Aber die Cantons haben mir halt unheimlich gut gefallen

Also viel Spaß beim suchen,kaufen,einstellen und geniessen.

P.S. der Samsung ist auch wirklich Sahne und gibt bestimmt schon um die 1400 €
RoA
Inventar
#8 erstellt: 19. Feb 2007, 17:37

dhmann schrieb:
Stehe vor Entscheid zwischen
- Onkyo TX-SR 804E
- Yamaha RX-V1700
- Denon AVR2807



Der Onkyo 804 steht eine Klasse über den beiden anderen Modellen. Er ist der Nachfolger des 803, der in der Liste 1.300 kostete. Das nächst höhere Model von Onkyo ist der 5000er zum Strassenpreis von ca. 5.000. Da der 804 nach Liste jetzt nur noch 1.000 kostet, wird er in allen Tests eine Klasse tiefer eingestuft, denn das Testergebnis ist immer noch eine Funktion des Preises und ggfs. der geschalteten Anzeigen des Anbieters.

Ich stand vor einem halben Jahr vor der Entscheidung 803, RXV 2600 und AVR3806, also den typischen Vertretern in der Klasse bis 1.500. Und ich habe sie alle gehört. Wenn einem in erster Linie der Klang wichtig ist und man auf unausgegorene Video-Features verzichten kann, kommt man an dem Onkyo nicht vorbei. Siehe z.B. auch Area-DVD.

Der Onkyo ist deutlich schlechter ausgestattet als die Konkurrenz (vor allem in der Video-Sektion), dafür aber viel leichter zu bedienen. Vom Klang her sind der 703, 803 und der 804 praktisch identisch, der 604 und der 674 fallen demgegenüber schon etwas ab.

Beim Yammi ist der Fummel-Faktor (Fernbedienung) extrem hoch, dafür macht er von der Optik extrem was her. Er bietet 1000 Möglichkeiten, mit dem DSP den Sound zu beeinflussen, klingt im reinen Stereo-Modus aber verglichem mit dem Onkyo eher flach.

Der Denon hat 1000 nette Spielereien, konnte mich aber vom Klang überhaupt nicht überzeugen. Wer allerdings auf Spielereien steht schwört auf den Denon.
ChaosChristoph
Inventar
#9 erstellt: 19. Feb 2007, 18:01

RoA schrieb:

dhmann schrieb:
Stehe vor Entscheid zwischen
- Onkyo TX-SR 804E
- Yamaha RX-V1700
- Denon AVR2807



Wenn einem in erster Linie der Klang wichtig ist und man auf unausgegorene Video-Features verzichten kann, kommt man an dem Onkyo nicht vorbei. ...
Der Onkyo ist deutlich schlechter ausgestattet als die Konkurrenz (vor allem in der Video-Sektion), dafür aber viel leichter zu bedienen. ...
Beim Yammi ist der Fummel-Faktor (Fernbedienung) extrem hoch, dafür macht er von der Optik extrem was her. Er bietet 1000 Möglichkeiten, mit dem DSP den Sound zu beeinflussen, klingt im reinen Stereo-Modus aber verglichem mit dem Onkyo eher flach.

Der Denon hat 1000 nette Spielereien, konnte mich aber vom Klang überhaupt nicht überzeugen. Wer allerdings auf Spielereien steht schwört auf den Denon.


All Deine Überlegungen haben auch bei meiner Entscheidung zwischen den 3 Geräten jetzt u.a.den Ausschlag gegeben.
Mir war zudem Musik sehr wichtig, bei der der Onkyo sich besser als Yammi/Denon geschlagen hat. Die Video-Selektion ist für mich ausreichend, da das Scalieren eh von den Playern bzw. dem LCD übernommen wird. Noch einen Scaler/Deinterlacer dazwischen wollte ich auf gar keinen Fall. Ansonsten konvertiert der 804 eh alles an zugespielten Bildsignalen zu HDMI taugliches Material und ich habe zum TV nur noch ein HDMI-Kabel. Fertig. Reicht mir mehr als aus;)
Wichtig war mir noch die Leistung, die der Onkyo für meine gierigen 4 Ohm LS auch hat.
Die Soundspielereien haben mich noch nie interessiert bei Receivern und sind deswegen für mich auch kein Kaufargument.
Mein 804 wird kommenden Freitag geliefert und ich freue mich schon;)
dhmann
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Feb 2007, 21:58
Hallo zusammen

Vielen Dank für all die ehrlichen und guten Ratschläge.

Um die Vorfreude auf die Spitze zu treiben, habe ich mal das Handbuch zum Yamaha heruntergeladen und gelesen.

Habe nicht den Eindruck, dass der besonders schwierig zu konfigurieren ist. Im Gegenteil, mich beeindrucken die 22 Soundfeldprogramme besonders. So kann ich je nach DVD-Typ, Tageszeit, usw. etwas mehr Action aus den LS zaubern ohne ständig manuell zu werkeln. Für mich ist das eher ein Grund für den Yamaha.

Die Unterschiede zum Onkyo sind wahrscheinlich nicht so gross dass ich das merken würde (meine Ohren sind ja nicht mehr die jüngsten ). Stereo-Sound läuft bei mir auch meistens nur im Hintergrund

Daniel
RoA
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2007, 09:44

ChaosChristoph schrieb:
Mein 804 wird kommenden Freitag geliefert und ich freue mich schon;)


Dann wünsch ich dir schon mal viel Spass damit!


dhmann schrieb:
Habe nicht den Eindruck, dass der besonders schwierig zu konfigurieren ist. Im Gegenteil, mich beeindrucken die 22 Soundfeldprogramme besonders. So kann ich je nach DVD-Typ, Tageszeit, usw. etwas mehr Action aus den LS zaubern ohne ständig manuell zu werkeln. Für mich ist das eher ein Grund für den Yamaha.


Erfahrungsgemäß ist der Fummelfaktor bei den Surround-Programmen erheblich. Das fängt schon damit an, dass man sich auf der Fernbedienung meist nur mit einer Taste oder einer Tastengruppe durch die einzelnen Programme tasten muß, da es die einzelnen Programme keine eigenen Tasten gibt. Weitere Einstellungen laufen dann über Untermenüs ab. Dazu kommt, das man meist noch die Pegel an das gewünschte Programm anpassen muß. In der Praxis bedeutet dies, dass man sich kurzfristig mit den Surroundeinstellungen intensiv beschäftigt. Nachdem man alles ausprobiert hat, legt man sich meist auf ein oder zwei Surround-Programme fest (die persönlichen Favoriten) und nutzt fortan nur doch diese. Soviel zum manuellen werkeln.

Der Onkyo hat zwei excellente Surround-Programme: Orchester und Unplugged, das macht der Yammi auch nicht besser. Und der Fummel-Faktor hat sich damit für mich erledigt.
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