Delay (entfernung) auch bei Stereo?

das mit den metern angeben betrifft nur den sorround betrieb. Wen du das gefühl hast das eine box lauter ist musst du se halt leiser stellen

gruß

Die Laufzeit-Einstellung hat doch nix mit der Lautstärke zu tun.

ups hat ich vergessen zu erwähnen die einstellung hat nur was damit zu tun dass alle signale gleichzeitig bei dir ankommen.

Ali103 schrieb:

das mit den metern angeben betrifft nur den sorround betrieb. Wen du das gefühl hast das eine box lauter ist musst du se halt leiser stellen gruß

Also bei mir ist die Entfernungseinstellung auch bei Stereo aktiv. Ausser wenn ich "Pure Direct" wähle... dann werden sämtliche Setupeinstellungen umgangen.

Amperlite schrieb:

Die Laufzeit-Einstellung hat doch nix mit der Lautstärke zu tun. :?

Sie beeinflusst aber die wahrgenommene akustische Mitte. Wegen der Laufzeitunterschiede kann es zu einem überproportionalen absenken der Lautstärke kommen.

Ich kenne den JVC nicht, trotzdem hoffe ich für Segelfreund, dass die Entfernungseinstellung auch bei Stereo wirksam ist.

Boot

Boot schrieb:

Amperlite schrieb: Die Laufzeit-Einstellung hat doch nix mit der Lautstärke zu tun. :? Sie beeinflusst aber die wahrgenommene akustische Mitte. Wegen der Laufzeitunterschiede kann es zu einem überproportionalen absenken der Lautstärke kommen.

Genau, die akustische Mitte wird durch die Entfernungseinstellungen eingestellt. Mit der Lautstärke hat das zunächst aber nichts zu tun. Die wird über die Pegeleinstellungen vorgenommen.

Bei mir z.B. steht der linke Lautsprecher 20 cm weiter vom Hörplatz weg als der Rechte, dennoch ist er 0,5dB leiser eingestellt als der mir nähere Lautsprecher. Bei der Lautstärkeeinstellung kommen also noch die Raumakustischen Aspekte zum Tragen.

@ Toni, Boot:
Natürlich habt ihr Recht.
Da schien mir nur ein bisschen was durcheinandergeworfen.

@ toni 78

Hm ich versteh aber nicht was das für einen sinn machen sollte bei stereo die laufzeit einzustellen

Ali103 schrieb:

Hm ich versteh aber nicht was das für einen sinn machen sollte bei stereo die laufzeit einzustellen

Weil:

Habe zum Hörplatz kein richtiges Stereodreieck, bedeutet meine rechter Front steht weiter weg als der linke.

Ali103 schrieb:

@ toni 78 Hm ich versteh aber nicht was das für einen sinn machen sollte bei stereo die laufzeit einzustellen

Die Laufzeitkorrektur dient dem Ausgleich unterschiedlicher Abstände der Lautsprecher zur Hörposition. Sobald ein Lautsprecher weiter als der Andere von der Hörposition entfernt steht, verschiebt sich die Ortung der akustischen Mitte.

Bei Stereogeräten gibts einen Balance Regler der aber nur auf die Lautstärke Rücksicht nimmt. Genaugenommen ist der Balanceregler daher eigentlich völlig ungeeignet eine ungünstige Hörposition auszugleichen. Letztlich gehts ja darum, dass alle Schallquellen gleichzeitig an den Ohren des Hörers ankommen, und genau das erreicht man mit der Laufzeitkorrektur (delay).

Und warum sollte das bei Stereo keinen Sinn machen? Klar bei Surround ist es zwingend notwendig, bei Stereo aber auch durchaus sinnvoll.

bei stereo müsste man dan aber ne völlig schlechte aufstellung haben z.b. das der eine 1-2 meter mehr von dir wegsteht aber das macht doch keiner und wegen dem machts ja bei sourround sinn da die hinteren nicht so weit enfernt sind wie die vorteren. Aber wen du meinst das das bei dir geht versteh aber immer noch nicht den sinn die lautsprecher sind doch gleichweit entfernt bei ner einigermaßen ordentlichen aufstellung

gruß

Ali103 schrieb:

bei stereo müsste man dan aber ne völlig schlechte aufstellung haben z.b. das der eine 1-2 meter mehr von dir wegsteht aber das macht doch keiner und wegen dem machts ja bei sourround sinn da die hinteren nicht so weit enfernt sind wie die vorteren. Aber wen du meinst das das bei dir geht versteh aber immer noch nicht den sinn die lautsprecher sind doch gleichweit entfernt bei ner einigermaßen ordentlichen aufstellung gruß

Nunja, ich gebe Dir schon insoweit Recht als das bei korrekter Aufstellung der Lautsprecher bei Stereo eine Laufzeitkorrektur keinen Sinn macht. Da wohl die Hersteller der Elektronik das genauso sehen, bauen sie i.d.R. bei den Stereogeräten keine Laufzeitkorrekturschaltung mit ein. Dennoch gibts auch hier mitunter Leute die so eine gebrauchen könnten, nicht immer lässt sich eine symetrische Aufstellung nach dem Stereodreieck realisieren.

Bei Surround ist die korrekte Laufzeit natürlich ungleich wichtiger da hier jeder völlig andere Aufstellbedingungen hat. In erster Linie dient hier die Laufzeiteinstellung dazu ein Übersprechen oder gar Echoeffekte der Kanäle zu vermeiden. Zudem ist es für den Gesamtraumklangeindruck ungemein wichtig das alle Kanäle das Ohr zur richtigen Zeit erreichen. Das Klangbild wird schon bei recht geringen Abweichungen unausgewogen oder fällt gar zusammen.

Ali103 schrieb:

bei stereo müsste man dan aber ne völlig schlechte aufstellung haben z.b. das der eine 1-2 meter mehr von dir wegsteht aber das macht doch keiner

Du würdest dich wundern.

Bei mir ist das so, dass die Boxen ca. 3 m auseinander stehen und ich (wenn ich genau in der Mitte sitze) ca. 3,5 m von jeder Box entfernt bin.

Begebe ich mich aber auch nur ca. 50 cm von der mittigen Sitzposition zur Seite dann passt das überhaupt nicht mehr, Gesang wandert dann von der Mitte zu der Box wo ich näher dran sitze.

Nun soweit so gut.

Danke erstmal für die vielen Antworten.

Aber so richtig schlau bin ich immer noch nicht.

HAbe jetzt mal nen Pegelmesser eingesetzt.

Aber der zeigt mir das gegenteil von dem an was ich höre.

Also entweder alle meine CD´s sind linkslastig vor allem der Sänger aufgenommen.

Oder ich bin taub.

Aber was ratet ihr mir denn nun?
Habe ja das Problem das ich kein Stereodreieck hinbekomme.

Habe ja das Problem das ich kein Stereodreieck hinbekomme.

Aufstellungstechnisch oder beim Hören? Soll heißen: Du bekommst keine richtige Bühne und Tiefenstaffelung hin?

segelfreund schrieb:

Aber was ratet ihr mir denn nun? Habe ja das Problem das ich kein Stereodreieck hinbekomme.

Pegel die Lautsprecher so ein das sie lt. dem Messgerät gleich laut sind.

Die akustische Mitte stellst Du mit den Entfernungseinstellungen ein. Miss nach und stell es ein. Kannst es aber auch mit einem Testton ("in-phase") selber nach Gehör einstellen.

Ich kenne keinen AVR der die Entfernungseinstellungen im Stereomodus generell "vergisst"

Kannst es aber auch mit einem Testton ("in-phase") selber nach Gehör einstellen.

Gut ist auch ein Rosa Rauschen in Mono.

Amperlite schrieb:

Kannst es aber auch mit einem Testton ("in-phase") selber nach Gehör einstellen. Gut ist auch ein Rosa Rauschen in Mono.

Genau - eigentlich meinte ich genau das!

NUn also das mit dem Stereodreieck beiderseits.

Aufstellungsmäßig und irgendwie auch akustisch.
Wie gesagt klingt so als ob alles mehr linkslastig liegt. Vor allem die Sänger und so.
Entfernung habe ich eigentlich schon dreimal eingestellt und gemessen.

Na mal sehen.

Aber bin für weitere Ratschläge offen.

Nicht nur die Aufstellung ist für der Stereoeffekt wichtig, sondern auch die restliche Raumakustik.

Hast du neben dem rechten Lautsprecher einen Teppich an der Wand hängen und links ein Fenster, kann es schon vorbei sein.

segelfreund schrieb:

NUn also das mit dem Stereodreieck beiderseits. Aufstellungsmäßig und irgendwie auch akustisch. Wie gesagt klingt so als ob alles mehr linkslastig liegt. Vor allem die Sänger und so. Entfernung habe ich eigentlich schon dreimal eingestellt und gemessen. Na mal sehen. Aber bin für weitere Ratschläge offen. :prost

Also wenn Du die Pegel UND die Entfernungen richtig eingestellt hast MÜSSTE es aber passen.

Hat Dein AVR getrennte Setups für Stereo und Surround? (Habe ich zwar noch nie gehört das es sowas gibt, aber möglich ist ja alles)

Wie gesagt, nur wenn ich "Pure Direct" wähle werden meine Setupeinstellungen unwirksam. Bei anderen Herstellern heisst die Funktion z.B. "Direct" oder "Direct Stereo"...

Ansonsten weiss ich auch nicht mehr weiter. Lass doch mal Deinen Rauschgenerator oder ein Rosa Rauschen bei allen Betriebsmodi durchlaufen. Dann sollte das Problem zu finden sein.

Mein rechter Lautsprecher ist auch etwas leiser als der Linke da er nach rechts frei steht, aber das liess sich mit dem Pegelausgleich ausgleichen.

Toni78 schrieb:

Hat Dein AVR getrennte Setups für Stereo und Surround? (Habe ich zwar noch nie gehört das es sowas gibt, aber möglich ist ja alles)

Aber sicher. Denon macht das gerne bei den etwas teureren Receivern. Im Moment ab dem 2807 AFAIRC.

Nachtrag:
Weil es glaube ich noch nicht so explizit drin stand:
Das Gehirn ordnet ein Signal richtungsmäßig dahin von wo es zuerst gehört wurde. Selbst wenn es gleich laut noch von woanders kommt.
Das kann man gut mit den Delays ausprobieren.
Vielleicht kann der Receiver des Threaderstellers auch nur auf die Millisekunde genau einstellen. Das entspricht dann ca. 30 cm oder einem Feet und ist meist nicht genau genug.

Grüße,
Grumbler

Nun zwecks Raumakustik,

ja uf der linken seite ist ein Fenster die rechte Seite ist noch etwas breiter.
Also habe dort noch rund 1,5m zur wand hin.
Auf der rechten Seite steht ein Tisch und Stühle.
Der linke LS steht wie gesagt an der Fensterfront ca. 30cm von der Wand.

Am AVR stelle ich den Delay in Metern ein. Leider nicht auf 10cm genau sondern im Abstand von 0,3m.

Mal kurz die Entfernung der LS. Links ca. 3,7 - 3,8m vom Hörplatz.
Rechts so 3,9 - 4,0 m.

Grumbler schrieb:

Vielleicht kann der Receiver des Threaderstellers auch nur auf die Millisekunde genau einstellen. Das entspricht dann ca. 30 cm oder einem Feet und ist meist nicht genau genug.

Yep An guten Tagen nehme ich schon Änderungen von 2-5cm wahr - bei einer Entfernung von 2Metern.


Tip für den Fred-Ersteller: Gehe einfach mal in dein Setup und spiele bewusst mit den Entfernungseinstellungen und lausche den Testtönen. Du wirst staunen, wie sich - bei gleichbleibenden Pegel - die Ortung ändert.

Wenn du ein Gefühl aufgebaut hast, wie die Einstellungen in deiner Raumakustik wirken, nehme ruhig extremere Verstellungen vor (nach links und rechts) und lausche in deinen Stereomodi (stereo, direct, pure etc.), ob sich dort diese Einstellungen bemerkbar machen. Wenn du eine Wirkung festgestellt hast, lässt du dein schönes Messgerät unbeachtet liegen und tastest dich ruhig mit den Entfernungseinstellungen vor, bis es "einrastet".

Die oben erwähnten 30cm haben einen erheblichen Einfluss. Solltest du nur grob rastern können - z.B. wie oben erwähnt mit 30cm, suche dir die beste Annäherung und mache den Rest über den Pegel.


Gruß Boot

PS: Lese gerde die Beschreibung deiner Aufstellung. Heißt links = kürzerer Weg + hohen Anteil indirekten Schall + evtl. Eckaufstellung der Box
rechts = alles umgekehrt
Ergebnis: Du wirst nur einen halbwegs vernünftigen Kompromiss, aber kein guter Ergebnis erzielen.

Hallo

Also vielen Dank an alle.

Habe jetzt glaube ich die passende Einstellung.

Und die Entfernungseinstellung ist auch im Stereobetrieb aktiv.

Hätte nicht gedacht das sich eine Einstellung von 30cm so extrem auf die Ortbarkeit macht.

Den Rest muss ich jetzt dann mit der Lautstärcke der einzelnen Kanäle je nach bedarf regulieren.

Sonst kriegt die Frau glaube ich irgendewann den Kollaps das ich immer wieder am Reciever rumspiel.

Also nochmals vielen Dank.

segelfreund schrieb:

Hallo Also vielen Dank an alle. Habe jetzt glaube ich die passende Einstellung. Und die Entfernungseinstellung ist auch im Stereobetrieb aktiv. Hätte nicht gedacht das sich eine Einstellung von 30cm so extrem auf die Ortbarkeit macht. Den Rest muss ich jetzt dann mit der Lautstärcke der einzelnen Kanäle je nach bedarf regulieren. Sonst kriegt die Frau glaube ich irgendewann den Kollaps das ich immer wieder am Reciever rumspiel. Also nochmals vielen Dank. :prost

Gerne geschehen, besonders wenn die Hilfeversuche geholfen haben und ein Feedback kommt!

Hallo,

brauche doch nochmal Eure Hilfe.

Dachte ja das ich die Einstellung gefunden habe.

Ha denkste Puppe, nichts ist.

Hatte gestern ne Sendung gesehen und hatte das Gefühl das die linke Seite nun versetzt ankommt.

Wird wohl an der Entfernungseinstellung liegen.
Da ich den linken LS kürzer eingestellt hatte als er wirklich ist.

Nun mal ne Frage habe gelesen das am besten ein Monosignal zur Einstellung der LS am besten ist.

Wo kann ich so etwas bekommen. Habe leider keine DVd mit mono.

Bitte helft mir

jede menge testtöne:

http://www.realmofexcursion.com/

aber vielleicht hörst du einfach auf einem ohr etwas schlechter? tu ich auch

Hallo Segelfreund,

du hast ein grundsätzliches Problem:

Deine linke Seite hat einen erheblich höheren Anteil indirekten Schalls. Dieser wirkt sich sowohl in der Lautstärke als auch im Zeitverhalten aus. Das Gemeine: Die Verhältnisse zwischen eingeschwungenem Zustand und kurzen (harten) Impulsen sind sehr unterschiedlich.

Mittels Testton in Form von Rauschen, Sinustönen u.ä. gleichst Du immer auf den eingeschwungenen Zustand ab. Dabei ist es egal ob Stereo oder Mono.

Bei deiner Aufstellung wirst du kein gutes Klangbild erzielen können, sondern höchsten einen - hoffentlich für dich akzeptablen - Kompromiss.

Welche Einstellungen hast Du akuell?
Welche Entfernung hast Du zur Rückwand?
Ist die Rückwand bedämpft, z.B. Regale?
Steht vor deinem Hörplatz asymmetrisch ein Tisch?

Warum die Fragen? Hier findest du etwas Basiswissen. Vllt. helfen Dir die Informationen und ein ruhiger Blick durch dein Zimmer bei der Lösungsfindung, optimal mit einer von deiner Partnerin akzeptierten Variante.


LG Boot