Technik Frage, bzgl. Wattzahl .

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bp123
Neuling

#1 erstellt: 23. Sep 2006, 14:05

Hallo zusammen.

Ich wollte mir in kürze einen AV Receiver zulegen...

und schwanke noch zwischen dem

Harman/Kardon AVR 135

und

Yamaha RXV-459

ich verstehe bei den technischen Daten bzgl. der Wattzahl etwas nicht.

Bei dem Harman ist angegeben:
Ausgangsleistung Stereo Modus (FTC) --> 50 x 2
Ausgangsleistung Mehrkanal (FTC) --> 40 x 6

bei Yamaha:
Front Kanäle --> 130 W + 130 W
Center K. --> 130 W
Surround K. ---> 130 W + 130 W

ISt da bzgl der Wattzahl wirklich so ein großer unterschied? oder wie ist das zu verstehen...

denke mal, das es eigentlich egal ist... für den Hausgebrauch wird es bei beiden in jedem Fall reichen... trotzdem würd ich das gern genauer wissen.

bp123
Neuling

#2 erstellt: 24. Sep 2006, 10:19

keiner?

irgendwer musses doch wissn....
wie sind die 2 geräte denn? hat da wer erfahrung?

gorf
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Sep 2006, 10:47

hallo

ich kenne die beiden geräte nicht

aber im algemeinen traue ich den watt angaben bei yamaha denon usw nicht über den weg

mir ist schleierhaft wie die aus den kelinen kisten und den mini kondensatoren über 800 watt ( 7 mal 130 watt ) dauerleistung rausholen wollen

rotel gibt zb viel weniger an , wirkt aber in meinen augen realistischer

gruss guido

bp123
Neuling

#4 erstellt: 24. Sep 2006, 11:50

ja das versteh ich auch net so ganz... kann mir auch net vorstellen das der unterschied so groß ist...

also 50 bei harman und 130 bei yamaha...

die sind doch sicher irgendwie verschieden gemessen oder ähnliches ... denk ich mal...

Godzilla
Stammgast

#5 erstellt: 24. Sep 2006, 13:49

Willkommen bp123

schau mal unter V nach

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=15

manch nettes Leutchen gibt sich ja so viel Muhe (Danke auch an Alle),
man muss es nur Finden und manchmal hilft auch diese sehr schöne Suchfunktion da oben (auch noch in Rot), danke auch dafür :))

[Beitrag von Godzilla am 24. Sep 2006, 13:54 bearbeitet]

NewMan89
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Sep 2006, 14:59

Also ich würde auch eher den Leistungsangaben von Harman vertrauen.Es gab mal in der Audio-Video-Foto Bild einen Test eines Sony Heimkino Receivers.Der hatte anstatt 100 Watt Herstellerangabe(wenn ich mich nicht irre) nur 12 Watt im Test.Und dieses Verfahren,dass sie anwenden ist eigentlich sehr genau,da der Test über mehrer Tage Dauerbetrieb duchgeführt wird.

Aber wie du schon sagst wird die Leistung auf jeden Fall ausreichen.

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 24. Sep 2006, 15:08

Schaut doch mal hier:

http://www.hifi-foru...ad=4275&postID=31#31

Das Verfahren der AVF Bild ist total Praxisfremd!

Denn wer lässt seinen AVR über Tage hinweg an geringste Impedanz mit max Lautstärke laufen???

[Beitrag von Crazy-Horse am 24. Sep 2006, 15:09 bearbeitet]

NewMan89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Sep 2006, 16:18

Die testen doch Tagelang mit einer Impendanz von 6,4 bzw. 8 Ohm.Das sind doch normale Werte eines Lautsprechers(zumindest die 8 Ohm sind häufig vertreten)oder?Und wenn die im Test schreiben "Maximale Leistung im 5.1 Heimkinobetrieb pro Kanal bei 8/6,4 Ohm (1% Klirrfaktor) und zum Schluss 84 Watt rauskommen,ist es richtig,dass dann aus jedem Kanal 84 Watt kommen?Denn irgendwie müssen doch die Leistungsangabe errechnet werden

Auch wenn wie in deinem Artikel nie jeder Kanal maximal belastet wird.

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2006, 17:40

Ich finde die Stabilitätsdiagramme in Audio und Co. dann doch ein wenig anschaulicher, da diese auch aufzeigen wie gut die Endstufen wirklich sind.
Da sie sowohl geringen Impedanzen als auch Phasendrehungen berücksichtigen.

Aber wer lässt seinen AVR mit Sinustönen Tagelang auf Max Pegel laufen?

NewMan89
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Sep 2006, 19:27

Und was würdest du z.b. daraus schließen?

http://www.produkte....tfaden%20SA-XR55.pdf

Dort sind auf PDF Seite 31 Leistungsdiagramme und auch ca. 80 Watt ermittelt worden

Interessiert mich jetzt mal generell wieviel man davon halten kann

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 24. Sep 2006, 20:18

Das sieht ok aus.

Hier erkennt man auch, dass es sich beim 135 um stabile Endstufen handelt die bei Phasendrehungen nicht einbrechen, im gegensatz zum Sony und Yamaha.

bp123
Neuling

#12 erstellt: 24. Sep 2006, 20:40

hm,, danke soweit erstmal für die antworten...

ich denke ich werde das harman/kardon model wählen....

bp123
Neuling

#13 erstellt: 24. Sep 2006, 20:45

Wenn man die Leistungsaufnahme der beiden Geräte betrachtet stellt sich das so da...(in bezug auf den von gozilla geposteten link und diese rechenformel die da steht)

harman: irgendwas über 500 W max.
Yamaha 360 W

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 24. Sep 2006, 20:56

VORSICHT

Schnell vergleichst du hier Äpfel mit Birnen!

Auf meinem 3805 steht auch 390W, er hat aber einen 850VA oder sogar stärkeren Trafo verbaut, Denon gibt aber die Durchschnittlich verbrauchte Leistung nach IEC an statt wie manch anderer Hersteller die Theoretisch max mögliche Leistungsaufnahme.

Das ist also bei weitem nicht so einfach zu rechnen.

Daher sind solche Leistungsdiagramme immer sehr hilfreich, ich spreche hier extra von Diagrammen, die AVF Bild gibt nur Zahlen an und da ist keine Spur eines Diagrams zu erkennen.
Am schönsten macht es die Audio, wenn du kannst schaue mal in so ein Heft rein.

NewMan89
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Sep 2006, 21:36

@Crazy-Horse:
Könntest du evtl. mal erklären wie man solch ein Diagramm zu interpretieren hat?Leider steht ja keine Bezeichnung der einzelnen Linien dazu(oder hab ich mich verguckt

).Weil du ja meintest,dass der Harman bei der Phasendrehung nicht einbricht.Woran erkennt man das beim Harman Diagramm bzw. beim Panasonic(für mich interessant)?

ThX

Crazy-Horse
Inventar

#16 erstellt: 24. Sep 2006, 21:52

Da stehen die einzelnen Ohmwerte die von 8 Anfagen und dann bis 2Ohm runter gehen.
Jeweils sind aber zwei Angaben die eine bezieht sich auf Phase 0 der zweite Wert auf +-Phi was 90° Phasenverschiebung bedeutet.
Sind beide Werte identisch ist die Endstufe stabil, bricht der Phi Wert aber ein ist sie weniger stabil, sackt die Leistung hier total zusammen ist die Endstufe in meinen Augen Schrott!

NewMan89
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Sep 2006, 22:08

Ahhh okay.Ist ja gar nicht schwer das abzulesen.Und somit kann man auch entnehmen,dass z.b. der Panasonic Receiver bei 2Ohm 238Watt(je Lautsprecher oder auf beiden?) liefert?Wie schaltet das eigentlich der Receiver?Denn sonst könnte man ja die Ohm Zahl nehmen,bei der der Receiver am meisten Leistung bringt und die Lautsprecher das vertragen.

Crazy-Horse
Inventar

#18 erstellt: 24. Sep 2006, 22:30

Da dir der HK und der Pana die beiden wichtigsten sind gehe ich jetzt am besten direkt auf diese sein.

Beide verwenden eine völlig andere Technik.
Der HK setzt auf analoge Endstufen wie sie seit Jahren erfolgreich eingesetzt werden, diese laufen meist im Klasse A/B Betrieb. Das heißt diese Endstufen laufen zuerst im Klasse A Betrieb und verbraten 50% der georderten Leistung in Abwärem, bei höheren Leistungen laufen sie dann im Klass B Betrieb und geben nur noch 20-30% Abwärme ab der Rest ist Nutzbare Leistung.
Daher ist der HK so groß geraten, er braucht viel Kühlfläche.

Der Pana hat Digitalendstufen, diese haben über 90% Wirkungsgrad, es fallen also nur noch 10% Abwärme an, das ist erheblich weniger. Das Problem bei diesen Endstufen sind die hohen Klirrwerte und zudem reagieren sie sehr Impedanzkritisch. Durch die bei Digitalendstufen notwenigen Ausgangsfilter ist der Dämpfungsfaktor meist miserabel.

Eine Endstufe liefert eine Spannung, über den Spannungsabfall an einem Widerstand ergibt sich die Leistung mit I=U/R.
Verringert man die Impedanz der Lautsprecher erhöht sich die Leistung, daher steigen die Angaben mit sinkenden Impedanz an.

Bei LS ändert sich der Widerstand aber in Abhängigkeit der Frequenz, es sind komplexe Lasten und daher bezeichnet man sie als Impedanz, Widerstand bezieht sich aber auf einen Ohmschen Widerstand der sich nicht in Abhängigkeit der Frequenz ändert. Daher ist die Unterscheidung wichtig.

Hoffe ich konnte dir einen kleinen Überblick verschaffen.

gn8