Stereovor- oder Stereoenstufe am AVR?

Zu dieser Frage wird Du viele Meinungen wie Antworten bekommen.

Wie es aussieht hat der SR7500 Pre-Outs für alle Kanäle. Damit wäre es möglich Endstufen anzuschließen und Stereo über eine laufen zu lassen. Die wäre dann natürlich auchbei Sourrund zur Stelle und würde den Receiver entlasten. Der hätte dann mehr Leistung für die anderen Kanäle zur Verfügung.
Wenn Du in mein Profil guckst, wirst Du merken, dass ich an Lösungen dieser Art glaube.
Die Klangänderung hängt sehr von der Endstufe ab. Du solltest wenn möglich ein paar verschiedene mit zu Dir nehmen und dort in Ruhe hören. Und wenn evtl. die billigste die beste ist, dann besser nicht wundern.

Main-Ins habe ich keine gesehen, dass heißt die Endstufen des Marantz können nicht von einer externen Vorstufe angesprochen werden. Ich habe aber auch noch nie gehört, dass jemand sowas gemacht hat.

Grüße,
Grumbler

danke erstmal für deine schnelle Antwort,


das heißt das ich ohne Probleme eine Stereoendstufe anschließen kann, bzw. das es gar nicht so eine dumme Idee ist.

wenn ich die endstufe so snschließe wie du geschildert hast heißt das dann nur die endstufe die Mains befeuert? Mein Bekannter meinte ich solle mir die Rotel 1070 ???? oder so holen, die kostet aber dann auch schon 800 Schleifen oder so, oder wird die leistung wirklich addiert? dann könnte auch ne kleine Endstufe schon einiges bringen so ne Rotel, wie heißt das Ding RB03 oder so.



gruß Marlboro

Also meiner Meinung lohnt es sich und ich mag auch Rotel-Endstufen, aber das muss man sich halt wirklich anhören.

Die angeschlossene Endstufe ersetzt die Main-Endstufen des Recievers, die langweilen sich dann nur noch. Die Leistung addiert sich nicht.

Mir persönlich bin mit den älteren Rotels 9xx zufrieden und die kann man auch sehr gut gebraucht kaufen. Endstufen im Allgemeinen, da die keine mechanischen Komponenten haben. Die kann man dann auch in Ruhe testen und bei Nichtgefallen mit wenig/keinem Verlust wieder verkaufen.

Ansonsten eben mal eine Endstufe beim freundlichen Händler ausleihen und testen.

Grüße,
Grumbler

mmmhh nun gut,


dann sollte es vielleicht dann doch Leistungstechnisch doch eher die 1070 oder da mein Marantz angeblich ja auch schon 105w an 8 Ohm hat oder? Der 1070 hätte dann 130w an 8 OHM aber wahrscheinlich ehrlich 130w, mmmmh


also würde mir eine Endstufe mit der gleichen Leistung wie mein AVR nichts bringen, oder kaum????

Also meiner Meinung kann auch eine RB-03 einem Receiver der 1000 Euro Klasse weiterhelfen. Gibt übrigens schon den Nachfolger RB-06.

Die Leistungsangaben von Receivern gelten ja höchstens bei Stereo, im Multikanalbetrieb bricht es dann weg.

Welche Verbesserung erhoffst Du Dir denn?

Grüße,
Grumbler

ich hoffe mir noch ein bißchen mehr präzision im Bass.

ich hatte vorher die Elac 207 als Mainspeaker die waren irgendwie vom oberen bass etwas knackiger. Als ich mir die 209er geholt habe ging es mir umd den Jet und etwas mehr Tiefbass im Stereo, das habe ich jetzt auch aber ich finde es der Knackigkeit nachgelassen.

Elac 207 120/160 Watt
Elac 209.2 200/ 250Watt

ich habe gehört das dem Marantz einfach die Puste ausgeht und es daran liegt.

Also ich würde mir mehr Präzision und etwas mehr knackigkeit wünschen, wenn du verstehst was ich meine


gruß Marlboro

Das klingt für mich sinnvoll und nach einer passenden Situation für den Einsatz einer Endstufe.

Da die Lautsprecher ja auch Bi-Amping beherrschen, wäre es im Prinzip auch möglich 2 Endstufen anzuschließen bzw. die im Marantz für den halben Lautsprecher weiterzuverwenden.
Im Prinzip sage ich aber deshalb, weil dann die externe und interne Endstufe als Mindestanforderung den gleichen Versätrkungsfaktor haben müssen. Das kann einem vielleicht Marantz für die eigenen Endstufen versprechen aber ansonsten muss dann die externe Endstufe am besten einen Lautstärkeregler haben.
Das haben aber nur manche.

Ich würde es erstmal nur mit extern probieren.

Mein persönlicher Favorit für "die erste Endstufe" wäre diese alte Rotel:
http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Ist ein Urgrossvater der RB-1050 oder RB-06/03.
Klingt meiner Meinung nach sehr schön, straff und kräftig mit sehr hoher Räumlichkeit und zurückhaltenden Höhen.
Keine Ahnung wie das mit den Jets harmoniert ... ob überhaupt.
Aber die gehen bei ebay immer so um 150+ Euro weg.

Grüße,
Grumbler

schön zu hören das ich dann gar nicht so verkehrt liege.

würde die alte Rotel denn nicht zu schwach auf der Brust sein? 2*60w oder kann man das nicht vergleichen ?

leider kenne ich die Preise für die Marantz Endverstärker nicht dann würde ich einen Marantz eventuell vorziehen wenn das mit Bi-amping funzen würde, habe gehört das würde sich bei den 209er lohnen

gruß Marlboro

Von der tatsächlichen Leistung hängt sie sicher den Marantz ab.
Meinen alten Sony Vollverstärker (135 W an 8 Ohm laut Spec) hat die kleine Rotel gerade bei hohen Lautstärken ganz locker übertroffen. Dem Sony ging sogar die Puste soweit aus, dass der abschaltete.

Nach technischen Daten aus Anleitung; siehe:
http://europe.rotel.com/support/pdfs/manuals/RB960BX.PDF

Die 60 W gelten an 8 Ohm bei 0,03% Klirr
DIN an 4 Ohm sind es 110 W bei 1% Klirr

Für gut 150 Euro einen Versuch wert, meine Meinung. Den Kritikpunk, den ich am ehesten bei der Endstufe erwarten würde ist mangelnde Hochtonauflösung, nicht analytisch genug oder ähnliches.
Über mangelnde Stabilität oder Pepp hat sich noch keiner beschwert, auch nicht bei höheren Lautstärken.

Und Achtung!
Das ist alles subjektiv, ich kenne Deine Lautsprecher, Deine restliche Elektronik, Deinen Raum nicht und weiß nicht wie Du gerne hörst.

Ist also eigentlich albern, dass ich überhaupt was konkretes sage.


Grüße,
Grumbler

Du kannst für die Stereoquellen bei Bedarf problemlos eine Stereovorstufe in die Signalkette einbauen, wenn Du eine externe Endstufe benutzt. Du läßt einfach das Pre-Out-Signal des AV für die Frontlautsprecher durch eine Vorstufe an einem beliebigen Line-In-Eingang laufen. Einziger Nachteil: Man muß jedes Mal die Vorstufe auf den AV neu einpegeln. Es gibt aber Ausnahmen wie die AVM V2. Die erlaubt, die auf den AV eingepegelte Signallautstärke des entsprechenden Vorverstärkereingangs einzufrieren. Aktiviert man diesen Eingang mit den eingefrorenen Einstellungen, ist das Signal also so laut, wie es sein muß. Ansonsten sind natürlich alle Stereoquellen an dieser Vorstufe dran, was klanglich deutlich besser ist, als mein AV.

Grumbler schrieb:

Die 60 W gelten an 8 Ohm bei 0,03% Klirr DIN an 4 Ohm sind es 110 W bei 1% Klirr

Uff, die technischen Daten klingen aber eher nach einer Fehlkonstruktion, der Klirr ist ja beinahe sensationell schlecht (im Verhältnis zum Preis und der Leistung!)
Selbst ein Yamaha RX-V2600 bringt 130Watt an 8 Ohm (20-20.000Hz) bei 0,04% Klirr... der Klirr ist zwar keineswegs besser, aber immerhin bei doppelter Leistung und einem anderem Preisgefüge.

Das alleine muss natürlich nicht heissen das die Rotel schlecht klingen, das sie das nicht tuen scheinen hier ja schon einige erfahren zu haben.
Aber rein von Daten her nicht gerade überzeugend!

Hallo Marlboro 76,

ich habe mit einer Endstufe über PreOuts gute Erfahrungen gesammelt. Und zwar betreibe ich an meinem Rotel RSX1067 eine ATOLL AM200 Endstufe. Dies hat gerade die von Dir bemängelte Basspräzision des A/V-Amp verbessert.

Letztendlich entscheidet natürlich Deine gesamte Geräte-Kette über die Auswirkung einer Endstufe, deshalb solltest Du wirklich ausgiebig ausprobieren, was ich auch gemacht habe, bevor ich mich für die ATOLL entschieden habe. Grosse Auswirkung hat auch der Marantz als Vorstufe, da weiss ich nicht, wie gut dieser das Stereosignal aufnimmt und verarbeitet.

Viel Spass beim ausprobieren und testen. Lass Dir Zeit.

Viele Grüsse, rudibmw

Toni78 schrieb:

Grumbler schrieb: Die 60 W gelten an 8 Ohm bei 0,03% Klirr DIN an 4 Ohm sind es 110 W bei 1% Klirr Uff, die technischen Daten klingen aber eher nach einer Fehlkonstruktion, der Klirr ist ja beinahe sensationell schlecht (im Verhältnis zum Preis und der Leistung!) Selbst ein Yamaha RX-V2600 bringt 130Watt an 8 Ohm (20-20.000Hz) bei 0,04% Klirr... der Klirr ist zwar keineswegs besser, aber immerhin bei doppelter Leistung und einem anderem Preisgefüge.

Was heißt denn Fehlkonstruktion?
Nur wenn etwas weniger Leistung hat, ist es ja keine Fehlkonstruktion.
Und genauso wird es sinnvoller Weise angegeben. Die Erreichbare Leistung bei einem bestimmten Klirr.

Die Rotel hat halt weniger als der Yamaha auf dem Papier.
Das ist alles was Du aus den technischen Daten ablesen kannst.
Wie gesagt, im Praxiseinsatz habe ich das nicht nachvollziehen können.

Den Preisbezug verstehe ich am wenigstens. Weißt Du überhaupt um was für eine Endstufe es geht?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Was heißt denn Fehlkonstruktion? Nur wenn etwas weniger Leistung hat, ist es ja keine Fehlkonstruktion. Und genauso wird es sinnvoller Weise angegeben. Die Erreichbare Leistung bei einem bestimmten Klirr. Die Rotel hat halt weniger als der Yamaha auf dem Papier. Das ist alles was Du aus den technischen Daten ablesen kannst. Wie gesagt, im Praxiseinsatz habe ich das nicht nachvollziehen können. Den Preisbezug verstehe ich am wenigstens. Weißt Du überhaupt um was für eine Endstufe es geht? Grüße, Grumbler

Na ich gehe mal davon aus das diese Endstufe neu schon einiges gekostet hat - Rotel gehört ja schon zu den renomierten Marken der Oberklasse. Ich meinte auch absolut nicht das diese Verstärker schlecht seien, nur wundert mich der relativ hohe Klirr - den ich eher bei Receivern der Mittelklasse erwartet hätte als bei Rotel Geräten ... aber gehört habe ich diese Endstufe noch nicht, deshalb möchte ich sie auch absolut nicht klanglich bewerten!

Moin Moin erstmal,

hab mich gestenrn mal ein bißchen im Internet schlau gemacht, und mußte feststellen wenn einen halbwegs vernünftigen Endverstärker haben will muß halt einiges hinlegen.

weil das was du mir über die Rotel sagtest mich etwas abschreckte, das sie eventuell über mangelnde Hochtonauflösung verfüge.

Was haltet ihr von diesen Endverstärkern?

Vincent Mono Endstufe SP-996 für 260,- Schleifen da Mono
Technische Daten

Übertragung: 20 Hz - 20 kHz +/- 0.5 dB
Nennleistung 8 Ohm: 125 Watt
Nennleistung 4 Ohm RMS: 170 Watt
Klirrfaktor: < 0.1 % max. (1 kHz, 1 Watt)
Eingangsempfindlichkeit: 1.2 V
Signal Rauschabstand: > 95 dB
Eingangsimpedanz: 47 kOhm
Netzanschluss: 230 V/50 Hz
Maße (BxHxT): 88 x 230 x 220 mm
Gewicht: 5 kg
Farbe: schwarz/silber
mit 12 V Triggerschaltung und Abschaltautomatik


eventuell eine Atoll AM 80 für 600,- Schleifen




AM50 AM80 AM100
Leistung Wrms / channel / 8 Ω 50 W 80 W 100 W
Leistung Wrms / channel / 4 Ω 70 W 120 W 140 W
Musikleistung
90 W 150 W 180 W
Stromversorgung (VA) 160 330 2x 330
Kondensatorkapazität (µF) 15 000 30 000 30 000
Anzahl der Eingänge 2 2 2
Eingangsimpedanz (kΩ) 47 47 47
Empfindlichkeit (mV) 400 450 450
Anstiegszeit (µs) 1,5 1,4 1,3
Übertragungsbereich 5 Hz - 200 kHz
Rauschabstand (dBA) 100 dB 100 dB- 100 dB
Gewicht (kg) 7 8 10
Abmessungen (mm) 440x90x270
Fernbedienung optional
Phonostufe - - -
Silver line optional



NAD c272 bestimmt keine schlechte Wahl aber 790,- Ohren

2 x 150 Watt Mindestdauerleistung an 8 Ohm sind nur der Anfang: Dynamisch stehen bis zu 225 W an 8 Ohm und 340 Watt an 4 Ohm zur Verfügung. Die Endstufe ist brückbar und ermöglicht im Mono-Betrieb über alles erhabene 300 Watt Dauerausgangsleistung an 8 Ohm.



oder eine von den kleinen bis mittleren Rotels

RB 03 , RB 06 , RB 1050 , RB 1070


oder von Marantz hab ich auch noch was gefunden,

MA6100 sind kleine Monoblöcke Stückpreis allerdings auch 350,- Öcken


hab sie mir mal einfach so rausgepickt da ich natürlich nicht weis wie diese Komponenten mit meinen zusammen zusammen passen. Ich werde aber bestimmt mal nächstes Wochenende mal zu meinem Händler fahren und mal nachfragen, vielleicht hat der ja auch noch was gebrauchtes rumstehen, oder ein Vorführmodell das er los werden will. Ein paar sachen soll er wohl da haben.



PS: streitet euch nicht

Hi!

@Malboro_76:
Zusätzlich zu den genannten, höre noch die Advance Acoustic MAA 405 an, ca. 750,-- Euro's!
Es scheint, als hätten wir das gleiche Versuchsfeld zu beackern...
Bei Atoll werde ich, wenn, gleich nur den 3-Kanäler testen.

Andre

hallo Bothfelder


danke für den Tip erstmal, sieht echt nett, oder soll ich sagen böse aus???


rein optisch gefällt er mir sehr gut, hab gerade mal den Test auf Area-DVD überflogen, hat ja auch nicht schlecht abgeschnitten, aber nach 1 Stunde betrieb eine Temperatur von über 60 Grad celsius, aua

aber sieht uncerschämt gut aus und Leistungstechnisch scheint das auch zu passen mal sehen 30km von hier ist ein Händler, aufjeden fall kommt der auf meine Liste


kannst dann ja auch mal deine Erfahrungen schildern

vielen dank erstmal

Hi!

Hatte es im AA-Thread(drüben in Stereo) schon mal geschrieben:

Das Teil läuft im Class-A-Betrieb.
Bei mir wird, wurde das Ding max. nur 47 °C warm. Hatte mir extra Thermmeter für alle Verstärker besorgt. Immer ca. 15°C mehr als die Raumtemperatur. Ziemlich freie Aufstellung. Klang (für mich) 1a, Präzision steigt, wurde weiter oben schon gesagt, "Bühne" wurde breiter.
Da meine Phonar-LS aber 92 db Wirkungsgrad haben und ich eher selten richtig laut hör', zucken die ANALOG-Anzeigen eher selten. "Mäusekino" muß ich aber eigentlich haben.
Da gehören IMHO richtig große LS dranne.

Andre

Größe ist relativ,

was ist groß was ist klein, ich denke meine gehören schon zu den größeren


aber wie gesagt das ist relativ


nein aber mal im ernst, mein Marantz wird ja auch gut warm und ich denke das 47*C ok sind aber.... 15*C mehr als Raumtemperatur???? wohnst du inner Sauna???? oder im Gewächshaus lol



gruß Marlboro

Hi!

Nö, ziemlich sonnig kann's da aber schon werden.
Ist ein normaler Wert. Diese Temp. sind immer über den Endstufen-Entlüftungsschlitzen gemessen...

Andre

Toni78 schrieb:

Na ich gehe mal davon aus das diese Endstufe neu schon einiges gekostet hat - Rotel gehört ja schon zu den renomierten Marken der Oberklasse.

Da muss man von gar nichts ausgehen. Den Preis kann man ja bei Rotel nachgucken:
http://europe.rotel....iers&desc=Amplifiers

Ist gelistet mit einem ehemaligen Preis von $370.
Das kommt auch mit dem DM-Preis hin, den ich in Erinnerung habe.

Ich meinte auch absolut nicht das diese Verstärker schlecht seien, nur wundert mich der relativ hohe Klirr - den ich eher bei Receivern der Mittelklasse erwartet hätte als bei Rotel Geräten ...

Du verstehst die technischen Daten nicht. Klirr unabhängig von Leistung zu vergleichen macht gar keinen Sinn.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Da muss man von gar nichts ausgehen. Den Preis kann man ja bei Rotel nachgucken: http://europe.rotel....iers&desc=Amplifiers Ist gelistet mit einem ehemaligen Preis von $370. Das kommt auch mit dem DM-Preis hin, den ich in Erinnerung habe. Du verstehst die technischen Daten nicht. Klirr unabhängig von Leistung zu vergleichen macht gar keinen Sinn.

Ok, Rotel ist eine Marke die ganz besonders durch Produkte mit ausgezeichnetem Preis-/Leistungsverhältniss überzeugt. 370$ sind ja auch wahrhaft ein Pappenstiel für einen solch kräftigen Boliden.

Und ich zitiere mich selbst, damit Du nicht nochmal zurückblättern musst:
"Selbst ein Yamaha RX-V2600 bringt 130Watt an 8 Ohm (20-20.000Hz) bei 0,04% Klirr... der Klirr ist zwar keineswegs besser, aber immerhin bei doppelter Leistung"

Sicher in diesem Satz wurde Leistung mit keinem Wort erwähnt...

Marlboro_76 schrieb:

was ist groß was ist klein, ich denke meine gehören schon zu den größeren

Aber mit 89dB Wirkungsgrad sind sie im ganz normalen tendeziell genügsameren Rahmen.

Die Anzeige an der Advance Acoustic ist natürlich lustig, hat aber mit der tatsächlich abgegebenen Leistung nichts zu tun. Die Anzeigen geben prinzipbedingt nur die Ausgangsspannung an.

Dennoch:
@bothfelder
Wie laut ist es denn so, wenn die Anzeige bis 30 Watt ausschlägt?

Grüße,
Grumbler

Toni78 schrieb:

Sicher in diesem Satz wurde Leistung mit keinem Wort erwähnt...

So habe ich das nicht gemeint.

Aber jetzt verstehe ich was Du meintest. Dein eigentlicher Kritikpunkt ist, dass Dir die Rotel nicht genug Watt/Euro hat.
Ja okay, das ist eine Grundsatzdiskussion zum Glauben an technische Daten usw. Die wurde sicher schon oft geführt und hilft hier nicht weiter.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

So habe ich das nicht gemeint. Aber jetzt verstehe ich was Du meintest. Dein eigentlicher Kritikpunkt ist, dass Dir die Rotel nicht genug Watt/Euro hat. Ja okay, das ist eine Grundsatzdiskussion zum Glauben an technische Daten usw. Die wurde sicher schon oft geführt und hilft hier nicht weiter. Grüße, Grumbler

Nein nicht direkt, nur sehe ich kaum Sinn darin eine (rel. günstige und *sorry* schwache Endstufe mit wesentlich weniger Leistung als der AVR sie hat, als Aufwertung zu verstehen. Zumal, ob sie denn klanglich mit den verbleibenden benutzten Endstufen im AVR gut zusammenpasst ist dann auch noch ein zu berücksichtigender Faktor.

Und ich habe mich nur beim Anblick der von Dir geposteten Daten über den recht mässigen Klirr bei der ebenfalls mässigen Leistung gewundert, dachte da hätte Rotel eher überdurchschnittliches zu bieten. Aber es war absolut nicht als Bewertung des Klanges gemeint. Reine Verwunderung auf theoretischer Basis

Aber das ist ja nicht der Sinn des Threads... ich klinke mich aus und wünsche noch eine interessante Diskussion und viele gute Vorschläge für den Threaderöffner!

Hi!

Bis dahin haben sie nie ausgeschlagen ...
Ich schau da auch nicht hin, Hauptsache die Zeiger zappeln.
Wenn Du sie richtig zappeln sehen willst, muß man sich schon richtig basslastiges Material reinziehen
und/oder bei Filmszenen den SUB aktivieren und den LFE auf die Fronts umleiten ...

Andre

Hi!

Na was: Ich werft hier immer mit Watt-Zahlen rum.
Das ist lange nicht so relavant, wie angenommen wird.
Man kann locker an einen AVR, einen z.b. 2x35W Röhrenendverstärker ran hängen... Das klingt auch... und nu?
Die Bauteile die das Signal zu durchlaufen hat sind doch eher wichtig. Nur kann man das in technischen Daten nicht sooo rüberbringen, nur von Klangergebnis her.

Andre