Dezibel Anzeige an Verstärkern

Hi,

lagan schrieb:

...0dB= Vollausteuerung (also, als wenn ich den CD Spieler einfach per chinch an eine Endstufe anschliessen würde)...

Sicher nicht.

Typische Werte von Analog-Home-Audio-Komponenten:

D/A-Wandler Output bei FS = Full Scale: 2.0 V~
Endstufen-Eingangsempfindlichkeit: 0.7 - 1.4 V~
Line-Eingangsempfindlichkeit: 0.15 - 0.3 V-

Du siehst, dass überall Reserven
-- zum Übersteuern, oder
-- für "leise" Quellgeräte, oder
-- nicht voll ausgesteuerte Programme, oder
-- als Show-Effekt (booooaaaah, kaum aufgedreht und schon so laut...
eingebaut sind, typisch für Line-Quellen: 16 - 18 dB .

Wenn du es genau wissen willst, nimm ein AC-Voltmeter und miss die Ausgangsspannung deiner Endstufe
-- am besten im Leerlauf, dann ist es nicht so laut bzw. die LS werden nicht gestresst --
mit einem definiert digital rel. z. FS ausgesteuerten Sinus-Signal, ggfs.tiefe Frequenz <400 Hz damit auch Billig-Multimeter einsetzbar sind... ,
und rechne dir die Daten zurecht.

Basics:
3 dB = doppelte/halbe Leistung
6 dB = doppelte/halbe Spannung oder Strom
10 dB = doppelte/halbe Lautstärke subjektiv

Nicht vergessen, Klang-Bearbeitung o.ä. verändert die Verstärkung ,
es geht also nichts über Leistungs- oder zumindest Clipping-Anzeigen, wie sie heute leider nur noch bei Profigeräten zu finden sind...

Gruss,
Michael

hmm...soi gant verstehe ich es nicht....

lagan schrieb:

...Wenn jetzt mein Verstärker mit ca 2x200 Watt bei höherer Lautstärke auf -20 kommt....habe ich da noch Reserven oder bin ich da bald an der Grenze....

Sprichst du von der Skala eines Pegel-Stellers -- davon war ich ausgegangen --
oder von einer Anzeige des Ausgangspegels ?

Was für einen Verstärker hast du?
Am besten mit Link

Ich habe einen Accuphase e 407...

http://www.auduo-1.com/newgoods/A-B/Accuphase/E407/001.jpg


http://www.auduo-1.com/newgoods/A-B/Accuphase/E407/002.jpg


und die Frage bezog sich auf die dB Aussteuerungsanzeige.....

Wenn jetzt mein Verstärker mit ca 2x200 Watt bei höherer Lautstärke auf -20 kommt....habe ich da noch Reserven oder bin ich da bald an der Grenze....verdoppelt sich die Lautstärke bei 10 dB...was heisst das in etwa bezogen auf die Auslastung?

Solte eigentlich so sein wenn die Anzeigen in etwa stimmen, theoretisch kannst du die Lautstärke dann noch 2x verdoppeln.

In dem Fall wäre -20db übrigens etwa 2 Watt, bei -10db dann etwa 20 Watt.

bei einem e-407 würde ich mir keinerlei Gedanken um zu wenig Leistung machen....

Laut Meßwerte Stereo

Sinus 210/328 Watt an 4/8 Ohm....kurzzeitg auch bis 438 Watt....

habe selber den "kleineren" e-307 und habe noch nie ein Problem mit zu wenig Leistung gehabt...die Zappelzeiger finde ich nett und spaßig, sind aber höchst ungenau und wenig hilfreich..

Irgendwo in der BDA steht auch drinn, für welche Nennimpedanz die Anzeige ausgelegt ist und wieviel Watt dann 0-Aussteuerung ungefähr bedeuten....

Sinus 210/328 Watt an 4/8 Ohm

Gute 50% mehr Sinusleistung an 8Ohm gegenüber 4Ohm?

natürlich umgekehrt....mein Schreibfehler.....danke für den Hinweis

so zumindest laut Stereo Messung in Heft 12/2001..

also 210/328 Watt an 8/4 Ohm

und der e-307 wurde da mit 145/209 an 8/4 Ohm angegeben...

Danke, hatte mich halt gewundert.

Die Daten dürften in etwa hinkommen, die Leistungsangaben sind ja von Accuphase auch immer recht zurückhaltend angegeben.

Technische Daten Accuphase e-407: Sinus-Ausgangsleistung (beide Kanäle betrieben, 20 - 20.000 Hz) 260 Watt pro Kanal an 4 Ohm 220 Watt pro Kanal in 6 Ohm 180 Watt pro Kanal an 8 Ohm

eher umgekehrt...

O.k...aber ich glaube, ich habe es nun mittlerweile verstanden...:-)

Also bei meinem Yamaha scheint die Anzeige wohl eher wirkürlich zu sein. Dies ist aber nicht nachgemessen.

Aber ich komme auf folgende Werte:

db-Anzeige / Leistung (Testbericht) / Leistung (Hersteller)
18db / 170W / 200W
8db / 17W / 20W
0db / 2,83W / 3,33W
-2db / 1,7W / 2W
-12db / 0,17W / 0,2W
-22db / 0,017W / 0,02W <-- Höranzeige
-32db / 0,0017W / 0,002W

LS-Wirkungsgrad / Leistung
94db / 1W
91db / 0,5W
88db / 0,25W
85db / 0,125W
82db / 0,0625W
79db / 0,03125W
~ 78db / 0,02W
~ 77db / 0,017W
76db / 0,015625W

Nach meiner Rechnung müssten wir also bei gewohnter Höranzeige ~ 77db - 78db auf 1 m Abstand kommen. Ich habe aber mal 85db - 90db auf dem Hörplatz (3,5 m Entfernung) ermittelt. Natürlich im PureDirect-Modus (Stereo) und ohne Subs. Hängt natürlich auch von der Musik ab. Die Anzeige wird in meinem Fall wohl keine Rückschlüsse auf Leistungsangaben ermöglichen, ich habe auch kein Messequipment (bis auf einfaches Pegelmessgerät) um dies mal genauer feststellen zu können.

Der Wirkungsgrad deiner LS stimmt schon nicht, sie erreichen keine 94db/1Watt/1Meter, ca. 90db (100Hz-3000Hz) sind realistisch.



Ausserdem sollte dein AVR theoretisch eigentlich bei 0db Vollaussteuerung erreichen und nicht erst bei +18db.

Ich habe es bei mir übrigens auch mal gemessen, es stimmt auch in etwa wenn mann berücksichtigt, das der tatsächliche Wirkungsgrad meiner LS etwa 7db unter der Herstellerangabe liegt, anders ausgedrückt die Leistungsanzeigen meines AMPs sind relativ brauchbar.

Hi Micha,

ich habe einfach mal die Klipschangaben genommen, da auch der Wirkungsgrad bei Tests immer wieder anders aussieht. Ich hatte auch eher gedacht, dass bei 0db-Anzeige das Maximum erreicht ist, was passiert allerdings mit den weiteren 18 db, diese müssten ja dementsprechend bei ~ 10.000W liegen. Sollte ich dochmal ausprobieren, mal sehen wir weit die LS fliegen können bzw. wie ein gegrillter Hochtöner riecht.

was passiert allerdings mit den weiteren 18 db, diese müssten ja dementsprechend bei ~ 10.000W liegen.

Das Netzteil deines AVRs kann maximal XXX Watt leisten, egal ob es das jetzt bei 0db oder +18db tut, siehe dazu auch Beitrag #2 hier in diesem Thread.

Hochrechnen geht also nicht.

Diese Anzeigen sind fast immer simple Spannungsanzeigen.
Da sich nach dem ohmschen Gesetz bei gegebener Spannung und gegebenem Widerstand der fließende Strom und damit die Leistung ausrechnen lässt, kann man da auch einen Leistungswert und einen Bezugswiderstand auf die Skala drucken.

Diese Anzeige ist also sehr genau, wenn der Widerstand exakt dem Bezugswiderstand entspricht.

Aber:
Kein Lautsprecher hat einen festen Widerstand, sondern eine über die Frequenz schwankende Impedanz.
Und außerdem dreht er die Phase zwischen Spannung und Strom.

Und weil die Anzeige dieses nicht berücksichtigt, ist sie in der Praxis sehr ungenau und nur ein Schätzeisen.

Nur bei wenigen Verstärkern gibts eine entsprechende Elektronik, die sowohl Spannung als auch fließenden Strom und den Phasenversatz dazwischen misst und so die tatsächlich gelieferte Leistung ermittelt.
Afaik hat die große Accuphase M-1000/M-2000 so etwas eingebaut.

Grüsse
Roman

mroemer1 schrieb:

Das Netzteil deines AVRs kann maximal XXX Watt leisten, egal ob es das jetzt bei 0db oder +18db tut, siehe dazu auch Beitrag #2 hier in diesem Thread. Hochrechnen geht also nicht. ;)

Eben. Also liegt 18db Punkt bei den ~ 1.300 Watt Netzteilleistung und dementsprechend bei den 170 Sinusleistung Watt.

Nein!

Das stimmt nur dann, wenn die Eingangsspannung dem Wert der Eingangsempfindlichkeit entspricht.

Ist die Eingangsspannung kleiner, kann man die max. Ausgangsleistung nicht erreichen.
Liegt sie höher, wird die Nennleistung schon bei einem niedrigeren Wert der Anzeige erreicht.

Grüsse
Roman

Heijeijei. Das wird mir dann schon zu technisch. Ich finde mich einfach damit ab, dass ich anhand der Anzeige nicht genau ermitteln kann, wieviel Leistung der Verstärker liefert. Letztendlich ist es aber auch egal, ich würde den Lautstärkeregler eh nie nach Leistung drehen, sondern nach Gehör. Daher ist es unwichtig, ob ich 0,2 Watt oder 20 Watt für die gewünschte Lautstärke brauche.