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Dezibel Anzeige an Verstärkern+A -A |
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Autor |
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lagan
Stammgast |
00:32
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#1
erstellt: 11. Mrz 2012, |
Hallo, seit mein neuer Verstärker solch eine negative Dezibel Anzeige hat, versuche ich das gerade, in etwa nachzuvollziehen.... Soweit bin ich gekommen: 0dB= Vollausteuerung (also, als wenn ich den CD Spieler einfach per chinch an eine Endstufe anschliessen würde) -60dB= 1/60 dieser Leistung (bzw. des Eingangstroms?) Wenn jetzt mein Verstärker mit ca 2x200 Watt bei höherer Lautstärke auf -20 kommt....habe ich da noch Reserven oder bin ich da bald an der Grenze....verdoppelt sich die Lautstärke bei 10 dB...was heisst das in etwa bezogen auf die Auslastung? Kann mir das jemand erklären oder helfen? Gruss, Lars |
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ehemals_Mwf
Inventar |
02:02
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#2
erstellt: 11. Mrz 2012, |
Hi,
Sicher nicht. Typische Werte von Analog-Home-Audio-Komponenten: D/A-Wandler Output bei FS = Full Scale: 2.0 V~ Endstufen-Eingangsempfindlichkeit: 0.7 - 1.4 V~ Line-Eingangsempfindlichkeit: 0.15 - 0.3 V- Du siehst, dass überall Reserven -- zum Übersteuern, oder -- für "leise" Quellgeräte, oder -- nicht voll ausgesteuerte Programme, oder -- als Show-Effekt (booooaaaah, kaum aufgedreht und schon so laut... ![]() eingebaut sind, typisch für Line-Quellen: 16 - 18 dB . Wenn du es genau wissen willst, nimm ein AC-Voltmeter und miss die Ausgangsspannung deiner Endstufe -- am besten im Leerlauf, dann ist es nicht so laut ![]() mit einem definiert digital rel. z. FS ausgesteuerten Sinus-Signal, ggfs.tiefe Frequenz <400 Hz damit auch Billig-Multimeter einsetzbar sind... ![]() und rechne dir die Daten zurecht. Basics: 3 dB = doppelte/halbe Leistung 6 dB = doppelte/halbe Spannung oder Strom 10 dB = doppelte/halbe Lautstärke subjektiv Nicht vergessen, Klang-Bearbeitung o.ä. verändert die Verstärkung ![]() es geht also nichts über Leistungs- oder zumindest Clipping-Anzeigen, wie sie heute leider nur noch bei Profigeräten zu finden sind... ![]() Gruss, Michael |
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lagan
Stammgast |
18:55
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#3
erstellt: 29. Mrz 2012, |
hmm...soi gant verstehe ich es nicht.... |
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ehemals_Mwf
Inventar |
00:43
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#4
erstellt: 30. Mrz 2012, |
Sprichst du von der Skala eines Pegel-Stellers -- davon war ich ausgegangen -- oder von einer Anzeige des Ausgangspegels ? ![]() Was für einen Verstärker hast du? Am besten mit Link ![]() |
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lagan
Stammgast |
07:39
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#5
erstellt: 30. Mrz 2012, |
Ich habe einen Accuphase e 407... ![]() ![]() und die Frage bezog sich auf die dB Aussteuerungsanzeige..... |
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mroemer1
Inventar |
07:46
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#6
erstellt: 30. Mrz 2012, |
Solte eigentlich so sein wenn die Anzeigen in etwa stimmen, theoretisch kannst du die Lautstärke dann noch 2x verdoppeln. In dem Fall wäre -20db übrigens etwa 2 Watt, bei -10db dann etwa 20 Watt. [Beitrag von mroemer1 am 30. Mrz 2012, 07:48 bearbeitet] |
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BassTrombone
Hat sich gelöscht |
07:52
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#7
erstellt: 30. Mrz 2012, |
bei einem e-407 würde ich mir keinerlei Gedanken um zu wenig Leistung machen.... Laut Meßwerte Stereo Sinus 210/328 Watt an 4/8 Ohm....kurzzeitg auch bis 438 Watt.... habe selber den "kleineren" e-307 und habe noch nie ein Problem mit zu wenig Leistung gehabt...die Zappelzeiger finde ich nett und spaßig, sind aber höchst ungenau und wenig hilfreich.. Irgendwo in der BDA steht auch drinn, für welche Nennimpedanz die Anzeige ausgelegt ist und wieviel Watt dann 0-Aussteuerung ungefähr bedeuten.... |
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mroemer1
Inventar |
07:56
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#8
erstellt: 30. Mrz 2012, |
Gute 50% mehr Sinusleistung an 8Ohm gegenüber 4Ohm? ![]() [Beitrag von mroemer1 am 30. Mrz 2012, 07:57 bearbeitet] |
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BassTrombone
Hat sich gelöscht |
08:00
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#9
erstellt: 30. Mrz 2012, |
natürlich umgekehrt....mein Schreibfehler.....danke für den Hinweis so zumindest laut Stereo Messung in Heft 12/2001.. also 210/328 Watt an 8/4 Ohm und der e-307 wurde da mit 145/209 an 8/4 Ohm angegeben... [Beitrag von BassTrombone am 30. Mrz 2012, 08:01 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
08:03
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#10
erstellt: 30. Mrz 2012, |
Danke, hatte mich halt gewundert. Die Daten dürften in etwa hinkommen, die Leistungsangaben sind ja von Accuphase auch immer recht zurückhaltend angegeben.
[Beitrag von mroemer1 am 30. Mrz 2012, 08:07 bearbeitet] |
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lagan
Stammgast |
08:33
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#11
erstellt: 30. Mrz 2012, |
eher umgekehrt... |
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lagan
Stammgast |
09:33
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#12
erstellt: 30. Mrz 2012, |
O.k...aber ich glaube, ich habe es nun mittlerweile verstanden...:-) |
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SaschaMav
Inventar |
12:36
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#13
erstellt: 10. Apr 2012, |
Also bei meinem Yamaha scheint die Anzeige wohl eher wirkürlich zu sein. Dies ist aber nicht nachgemessen. Aber ich komme auf folgende Werte: db-Anzeige / Leistung (Testbericht) / Leistung (Hersteller) 18db / 170W / 200W 8db / 17W / 20W 0db / 2,83W / 3,33W -2db / 1,7W / 2W -12db / 0,17W / 0,2W -22db / 0,017W / 0,02W <-- Höranzeige -32db / 0,0017W / 0,002W LS-Wirkungsgrad / Leistung 94db / 1W 91db / 0,5W 88db / 0,25W 85db / 0,125W 82db / 0,0625W 79db / 0,03125W ~ 78db / 0,02W ~ 77db / 0,017W 76db / 0,015625W Nach meiner Rechnung müssten wir also bei gewohnter Höranzeige ~ 77db - 78db auf 1 m Abstand kommen. Ich habe aber mal 85db - 90db auf dem Hörplatz (3,5 m Entfernung) ermittelt. Natürlich im PureDirect-Modus (Stereo) und ohne Subs. Hängt natürlich auch von der Musik ab. Die Anzeige wird in meinem Fall wohl keine Rückschlüsse auf Leistungsangaben ermöglichen, ich habe auch kein Messequipment (bis auf einfaches Pegelmessgerät) um dies mal genauer feststellen zu können. [Beitrag von SaschaMav am 10. Apr 2012, 12:37 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
12:59
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#14
erstellt: 10. Apr 2012, |
Der Wirkungsgrad deiner LS stimmt schon nicht, sie erreichen keine 94db/1Watt/1Meter, ca. 90db (100Hz-3000Hz) sind realistisch. Ausserdem sollte dein AVR theoretisch eigentlich bei 0db Vollaussteuerung erreichen und nicht erst bei +18db. Ich habe es bei mir übrigens auch mal gemessen, es stimmt auch in etwa wenn mann berücksichtigt, das der tatsächliche Wirkungsgrad meiner LS etwa 7db unter der Herstellerangabe liegt, anders ausgedrückt die Leistungsanzeigen meines AMPs sind relativ brauchbar. [Beitrag von mroemer1 am 10. Apr 2012, 13:07 bearbeitet] |
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SaschaMav
Inventar |
13:31
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#15
erstellt: 10. Apr 2012, |
Hi Micha, ich habe einfach mal die Klipschangaben genommen, da auch der Wirkungsgrad bei Tests immer wieder anders aussieht. Ich hatte auch eher gedacht, dass bei 0db-Anzeige das Maximum erreicht ist, was passiert allerdings mit den weiteren 18 db, diese müssten ja dementsprechend bei ~ 10.000W liegen. Sollte ich dochmal ausprobieren, mal sehen wir weit die LS fliegen können bzw. wie ein gegrillter Hochtöner riecht. ![]() |
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mroemer1
Inventar |
13:41
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#16
erstellt: 10. Apr 2012, |
Das Netzteil deines AVRs kann maximal XXX Watt leisten, egal ob es das jetzt bei 0db oder +18db tut, siehe dazu auch Beitrag #2 hier in diesem Thread. Hochrechnen geht also nicht. ![]() [Beitrag von mroemer1 am 10. Apr 2012, 13:47 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
14:39
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#17
erstellt: 10. Apr 2012, |
Diese Anzeigen sind fast immer simple Spannungsanzeigen. Da sich nach dem ohmschen Gesetz bei gegebener Spannung und gegebenem Widerstand der fließende Strom und damit die Leistung ausrechnen lässt, kann man da auch einen Leistungswert und einen Bezugswiderstand auf die Skala drucken. Diese Anzeige ist also sehr genau, wenn der Widerstand exakt dem Bezugswiderstand entspricht. Aber: Kein Lautsprecher hat einen festen Widerstand, sondern eine über die Frequenz schwankende Impedanz. Und außerdem dreht er die Phase zwischen Spannung und Strom. Und weil die Anzeige dieses nicht berücksichtigt, ist sie in der Praxis sehr ungenau und nur ein Schätzeisen. Nur bei wenigen Verstärkern gibts eine entsprechende Elektronik, die sowohl Spannung als auch fließenden Strom und den Phasenversatz dazwischen misst und so die tatsächlich gelieferte Leistung ermittelt. Afaik hat die große Accuphase M-1000/M-2000 so etwas eingebaut. Grüsse Roman |
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SaschaMav
Inventar |
14:47
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#18
erstellt: 10. Apr 2012, |
Eben. Also liegt 18db Punkt bei den ~ 1.300 Watt Netzteilleistung und dementsprechend bei den 170 Sinusleistung Watt. [Beitrag von SaschaMav am 10. Apr 2012, 14:50 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
15:01
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#19
erstellt: 10. Apr 2012, |
Nein! Das stimmt nur dann, wenn die Eingangsspannung dem Wert der Eingangsempfindlichkeit entspricht. Ist die Eingangsspannung kleiner, kann man die max. Ausgangsleistung nicht erreichen. Liegt sie höher, wird die Nennleistung schon bei einem niedrigeren Wert der Anzeige erreicht. Grüsse Roman |
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SaschaMav
Inventar |
15:05
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#20
erstellt: 10. Apr 2012, |
Heijeijei. Das wird mir dann schon zu technisch. Ich finde mich einfach damit ab, dass ich anhand der Anzeige nicht genau ermitteln kann, wieviel Leistung der Verstärker liefert. Letztendlich ist es aber auch egal, ich würde den Lautstärkeregler eh nie nach Leistung drehen, sondern nach Gehör. Daher ist es unwichtig, ob ich 0,2 Watt oder 20 Watt für die gewünschte Lautstärke brauche. [Beitrag von SaschaMav am 10. Apr 2012, 15:06 bearbeitet] |
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lagan
Stammgast |
22:42
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#21
erstellt: 10. Apr 2012, |
Das ist richtig....mich hätte auch eher interessiert, wann die Grenze erreicht ist....bei 0db? Er schlägt gelegentlich bis -20 aus und ich wollte halt wissen, was es an "Verdoppelung Lautstärke" heisst und ob da noch Luft ist...dem scheint ja nach den Vorrednern so zu sein. |
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