Wie geht das mit den 4 und 8 Ohm?

Ist doch auch OK, im Zweifel in die Spec schauen was wo wie geleistet wird wo die Grenzen sind.... das VU-Meter sagt dir jedenfalls nicht mit dem Ausschlag 0-100% wann Ende ist oder wanns kaputt geht!

Der Abshcnitt dazu ist lesenswert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vu-Meter#Einschr%C3%A4nkungen

Cypherdelic (Beitrag #1322) schrieb:

... im Zweifel in die Spec schauen was wo wie geleistet wird wo die Grenzen sind...

Da findet sich außer 2 x 70 bzw. 80 W an 8 Ohm nichts.

... das VU-Meter sagt dir jedenfalls nicht mit dem Ausschlag 0-100% wann Ende ist oder wanns kaputt geht! Der Abshcnitt dazu ist lesenswert: https://de.wikipedia.org/wiki/Vu-Meter#Einschr%C3%A4nkungen

Es wurde schon festgestellt dass es sich gerade nicht um ein VU-Meter handelt.

Vielmehr dürfte die von dir propagierte Leistungsmessung über ein Energiekostenmessgerät richtig träge sein, z.B. Mittelung über 2 sec ? .

Nö länger als 1s musst du bei dem Brennerstuhl nicht warten. Ist natürlich immernoch wenig, hab ich aber auch vorhin schon gesagt, dass dazwischen dynamisch höhere Lasten anliegen können.... ist halt nur ein Durchschnitt der Sekunde.... wenn da ein paar tiefe Frequenzanschläge reinfallen siehst du den relevanten Peak

Da findet sich außer 2 x 70 bzw. 80 W an 8 Ohm nichts.

an Klipsch RP-280F.

Mit einem exzellenten Wirkungsgrad von 98 dB, realisiert durch die sehr effizienten Cerametallic Woofer und das 1″ Tractrix Horn, erreichen die Klipsch Lautsprecher einen Frequenzbereich von 32 bis 25 kHz und sind kurzzeitig mit 600 Watt maximal belastbar.

*puking rainbows.... bin ich wohl ins Fettnäpfchen getreten!

Ich mache mir Sorgen um den Verstärker, nicht so sehr um die Boxen

Solltest du aber, weil der Verstärker kann dir so doch schnell den guten Speaker kaputt machen! ..... oder heißen die etwa Clipsch-kaputt an 70W??

Dass ein 600W ja wohl keine Probleme mit 70W-Verstärker haben kann ist ein Irrglaube.... nach dem Motto, schaffen die Boxen ja spielend..... jup aber der Verstärker verzerrt dann seine Leistungen harmonisch bis an die Hochtönerfrequenzen und das ist ganz doof, dennd ann kommen da Leistungen an, die sollen da nicht ankommen.... man nennt es auch Clipping und dann klirren die geilen Boxen wenn Pech hast für immer und war noch nie bei 200 Watt.

Wie gut dass ich so viel über die totalen harmonischen Störungen geschrieben hab zuletzt (THD). WInk :=)

Besorg dir einen passenden Verstärker!

Habs mal getestet... hmmm bei 4 Ohm wird nur halber Strom verbraucht als auf 6 oder mehr.... aber Boxen sind kräftiger. Das soll mir mal einer erklären. Hab das Brennerstuhl gleich nochmal an mehrere Bekannte Verbraucher getestet... einwandfrei! Hmmmm seltsam.

Kann das sein, dass die modernen Kisten auf 4 Ohm und bei Ohrenbetäubenden Pegeln nur <100W angezeigt wird während 6 ode rmehr Ohm EInstellungen dann auch mal 160W zieht bei gleicher Lautstärke....

Da bin ich jetzt völlig verdaddert... hätt anders herum gedacht! Haben ja auch mehr merklich mehr Bass auf 4 Ohm.... unbegreiflich!

Cypherdelic (Beitrag #1324) schrieb:

... *puking rainbows.... bin ich wohl ins Fettnäpfchen getreten! Ich mache mir Sorgen um den Verstärker, nicht so sehr um die Boxen Solltest du aber, weil der Verstärker kann dir so doch schnell den guten Speaker kaputt machen! ..... oder heißen die etwa Clipsch-kaputt an 70W?? ...

Bei Neulingen kommen deine Scherze erst recht nicht an, weil sie nicht verstanden werden.

... Habs mal getestet... hmmm bei 4 Ohm wird nur halber Strom verbraucht als auf 6 oder mehr.... aber Boxen sind kräftiger. Das soll mir mal einer erklären. Hab das Brennerstuhl gleich nochmal an mehrere Bekannte Verbraucher getestet... einwandfrei! Hmmmm seltsam. Kann das sein, dass die modernen Kisten auf 4 Ohm und bei Ohrenbetäubenden Pegeln nur <100W angezeigt wird während 6 ode rmehr Ohm EInstellungen dann auch mal 160W zieht bei gleicher Lautstärke.... Da bin ich jetzt völlig verdaddert... hätt anders herum gedacht! Haben ja auch mehr merklich mehr Bass auf 4 Ohm.... unbegreiflich!

Hast du am Verstärker umgeschaltet bei unveränderten Lautsprechern ??
Wenn ja:
-- da wird "auf 4 Ohm" üblicherweise /vorsichtshalber die Versorgungsspannung runtergesetzt = weniger Verluste, höherer Wirkungsgrad, weniger Maximalleistung, früheres Clipping, mehr Klirr /IM = subjektiv lauter ?!
Passt das

JA wie gesagt hier kann man weder an den Boxen irgendwas umschalten noch hinten am AVR was mit Schalter umschalten....

Nochmal hier wird mit Fernbbedienung über das Software-Menü des AVR... zwischen folgenden einzigen beiden EInstellungne gewählt...

"4 Ohm" oder "6 oder mehr".

Weniger Verluste höherer Wirkungsgrad? Ja ist halt wa smein Messgerät sagt. Und zwar 50% weniger Energieverbrauch. Das ist gewaltig.

Weniger Maximalleistung? Keine Ahnung weil ich WEIT vom Maximum entfernt bin, egal wie ich das einstelle in der Software. Ich hab hier noch nie eine Gesamtstromaufnahme peaken gesehen höher als 200W.

OB ich "weniger" Maximalleistung habe kann mir doch auch egal sein, wenn ich hier nichtmal auf 50% komme.

Clipping? Nö. Weit von entfernt mit der Leistung.
Klirr = Hab ich lange viele rauf und runter verglichen bei meiner Grenzlautstärke ungefähr 100 mal umgestellt, gehört. NIX! Alles unverändert! Nur ist die Box halt auf 4 Ohm kräftiger im Bass und der Stromverbrauch niedriger, halb so hoch.

Glaub kaum dass du mir erklären kannst was der Onkyo intern macht wenn diese Einstellung in der Software umgesetzt wird. Ich hab dazu mal beim Service von Onkyo angefragt, die sollten mir das beantworten können.

Soweit mir bekannt ist erhöhen sich die Leitungsverluste bei geringerer Transportspannung und gleich bleibendem Aderquerschnitt.
Hier nachprüfbar: https://www.wirsindh...9.html#wshberechnung

Wenn du einen 5V lüfter an ein 5V Netzteil legst, dann sind die Verluste auf schon nur 1-2m normaler Haushaltsleitung verhältnismäßig sehr groß und der Lüfter bringt weniger Leistung. Kleinstpannungen lassen sich nur schwer verlustfrei transportieren, du brauchst dann Aderdicken jenseits von gut und böse! Deine Erklärungen kann ich aus elektrotechnischen Aspekten nicht ganz nachvollziehn, ist abe rnicht böse gemeint. Ich versuchs auch nur zu verstehen.

Naja mal schauen was Onkyo sagt... bis dahin bleibe ich bei 4 Ohm AVR-Software Eisntellung, weil:
- weniger Stromverbrauch find ich gut,
- kräftigen Bass find ich auch gut
- hab weder Klirr noch Clipp bei sehr hohen Lautstärken die ich so sogar nur zum Test aufgefahren hab und in der Praxis nie so lange so laut höre...

Funny, wenn ich das laufen lasse, Wohnzimme verlasse, die Wohnung auch, Türe schließe und mal ein Stockwerk tiefer horche... noch hörbar der Bass.

Naja es hilft ja auch noch der Sub bissel mit.

Ich geb die Antwort von Onkyo dann später weiter, falls es auch noch jemanden interessiert

Cypherdelic (Beitrag #1326) schrieb:

... Ich geb die Antwort von Onkyo dann später weiter, falls es auch noch jemanden interessiert

Ja, tut es.

Leider scheint dein Auftritt hier schon wieder vorbei zu sein, dabei reibe ich mich gern an provokanten Ansagen.
Sie fordern heraus, man muss klarer formulieren und viel sonst scheinbar Selbstverständliches kommt zur Sprache.

JohnnyJacket (Beitrag #1327) schrieb:

:?

Als Einsteiger ignorierst du am besten die Beiträge von Cypherdelic, sie verwirren und das scheint auch beabsichtigt.

Dein JVC und praktisch alle Amps der 70 - 90er-Jahre haben keine Umschaltmöglichkeit auf die Lastimpedanz (Lautsprecher),
stattdessen oft die Warnhinweise wg. niedriger Impedanz auf Rückseite und BDA .

Die Umschaltung am Verstärker bewirkt genau gegenteilige Effekte (Maximal-Leistung, Erwärmung, Risiko ...) wie der Wechsel der Lautsprecherlast selbst.

Wobei ich von "kräftigerem Bass" in der 4 Ohm-Einstellung das erste mal höre.

Hallo Michael,

mir ist ja klar dass es für den Verstärker nicht gut ist, wenn er (längere Zeit) unter Volllast mit 4Ohm Lautsprechern betrieben wird.
Und wenn er in‘s Clipping gerät ist das natürlich auch gefährlich für die Lautsprecher.

Ich brauche eigentlich nur ein Einschätzung, ob ich diese Kombi bei „mittlerer“ Lautstärke (ich weiß, alles relativ), bis hin zu auch mal „gehobener Zimmerlautstärke“ gefahrlos (für den Verstärker) betreiben kann … nein, keine Party!

Ich habe den JVC günstig bekommen, das ist für viele sicherlich nix „erhaltenswertes“ - aber irgendwie hat er was und ich möchte ihn deshalb nicht gleich „rösten“

Danke für Deine Hilfe

Gruß,
Markus

JohnnyJacket (Beitrag #1330) schrieb:

... Ich habe den JVC günstig bekommen, das ist für viele sicherlich nix „erhaltenswertes“ - aber irgendwie hat er was und ich möchte ihn deshalb nicht gleich „rösten“

Ich kann das gut nachvollziehen.
Auch mein erster richtiger Verstärker in den frühen 70ern war ein JVC, damals schon mit 5-fach SEA-EQ, die sich auch vor die Tape-Aufnahme schalten liessen, um CCs zu erstellen die oft deutlich besser tönten als das Original (Schallplatte) bzw. schon etwas vorbehandelt für Abspielsituationen mit eher grenzwertigen Anlagen ...

Vielleicht ist dies eine dumme Bemerkung, aber du schreibst, dass der Sub mitspielt. Wenn du auf 4 ohm stellst, werden die Lautsprecher beschränkt, da erstmal weniger Maximalleistung. Dadurch sind sie wahrscheinlich beim gleichen Volume setting leiser. Der Sub aber nicht, denn er erhält weiterhin denselben digitalen output. Wenn du nun die Lautsprecher lauter stellst, wird der Sub auch lauter gestellt.
Misst du mit 4 ohm setting neu ein, ist der Bass eventuell wie vorher. Umgekehrt, drehst du den Sub bei 6 ohm stärker auf, hast du vielleicht den gleichen Effekt, wie den switch auf 4 ohm.
Kann das sein? Oder habe ich die Beschreibung missverstanden?

frage bitte: wenn ich die ausgangsinfo richtig verstehe,
halbiert sich bei 2 lautsprecherpaaren im A+B betrieb,
die jeweils mit 4 Ohm angegeben sind, die impedanz auf 2 ohm. (was die meisten mittelklasse verstärker überlasten würde?)

d.h ich bräuchte für gehobene zimmerlautstärke, und damit v.a. der verstärker nicht heiss wird, einen richtig mächtigen luxusverstärker, der hinten einen schalter für "kleiner als 4 ohm" hat?

oder trick: ich schalte die 4 LS in serie, das ergibt eine impedanz von 8 ohm. der verstärker ist zufrieden.

da versteh ich nicht ganz, warum die vor 20 jahren diese relativ kleinen (30-40cm) LS mit 4 ohm gebaut haben, wenn sie einen luxusverstärker benötigen, sobald man 4 stück gleichzeitig betreiben will? oder bin ich der exot, der unbedingt 2 LS paare betreiben will, in einer "nicht-surround-umgebung" und das sonst keiner macht? die frage taucht hier oft auf, "welchen sinn das ergeben soll", und ich frag mich, "was spricht dagegen"? dass der betrieb von 4 LS nicht vorgesehen ist von onkyo?

mein szenario: 2 alte scandyna minipods und 2 alte scandyna bigpods, je 4 ohm
verstärker-wunsch (wegen Tiefbassregler und midi-format): onkyo A-911, 2x 70 Watt DIN(1kHz) an 4 Ohm
VORSICHT: LAUTSPRECHER IMPEDANZ
A oder B: mindestens 4ohm pro Box
A und B: mindestens 8ohm pro Box

danke!

satinsoul (Beitrag #1333) schrieb:

... d.h ich bräuchte für gehobene zimmerlautstärke, und damit v.a. der verstärker nicht heiss wird, einen richtig mächtigen luxusverstärker, der hinten einen schalter für "kleiner als 4 ohm" hat? ...

Für gehobene Zimmerlautstärke wohl noch nicht,
aber selbst wenn, so einen Verstärker findest du kaum, außer im PA- oder Car-Bereich ...

rel. Kosten-günstige Lösungen:
-- gebrauchter 2. Verstärker, ggfs. als Slave geschaltet (mit dem Onkyo wohl nicht möglich da ein PreOut in Stereo fehlt)
-- gebrauchter AVR mit 4+ Kanälen, die auch Doppel-Stereo können ...

... oder trick: ich schalte die 4 LS in serie, das ergibt eine impedanz von 8 ohm. der verstärker ist zufrieden ...

... aber du evtl. nicht, denn:
Reihenschaltung klappt nur dann gut (*) wenn identische LS in Reihe geschaltet werden,
d.h. links z.B. Minipods, rechts Bigpods ...

... oder bin ich der exot, der unbedingt 2 LS paare betreiben will, in einer "nicht-surround-umgebung" ...

Aus Sicht von Onkyo vor 30 J.: Ja.

Der Amp gehört zu einem schnuckeligen Midi-Gesamtsystem, eher als Zweitanlage, für die Frau ...

... und das sonst keiner macht? ..

Nein, ganz und garnicht, wie man hier im Forum immer wieder sieht. Dazu sicher viele Ignoranten die es einfach machen ...

Klappt ja auch solange man den Pegel nicht dauerhaft in Partybereiche treibt.
Kannst dich ja langsam rantasten, auf Temperatur des Onkyo achten, evtl. schaltet er auch rechtzeitig ab (Ü-Temp.-Sicherung)

... die frage taucht hier oft auf, "welchen sinn das ergeben soll", ...

Im Forum tummeln /-ten sich viele Stereo-Puristen:
-- 2 Lautsprecher, 1 Hörer, Dreieck, sonst nix ...
Diffuses "Baden in Musik" ist da eher nicht das Ziel.

und ich frag mich, "was spricht dagegen"? ...

Risiko, für das der Hersteller (Onkyo) nicht geradestehen will.

... dass der betrieb von 4 LS nicht vorgesehen ist von onkyo? ...

Ja, bzw. nur wenn sie mit "8 Ohm" gekennzeichnet sind.


----------------------
(*) = ohne deutliche Klangveränderung der Einzel-LS und evtl. auch Belastbarkeitsminderung wg. ungleicher Signalaufteilung

satinsoul (Beitrag #1333) schrieb:

oder trick: ich schalte die 4 LS in serie, das ergibt eine impedanz von 8 ohm. der verstärker ist zufrieden.

Ich bin kein Elektroprofi, aber mir wurde gesagt, dass die Lautsprecher in diesem Szenario nicht sauber spielen.

Alternativ, statt parallel, könnte man ja einfach multi stereo einstellen und einzeln anschließen, das machen viele Verstärker auch problemlos.

danke für die informativen antworten, das ist sehr zufriedenstellend!

Hallo Zusammen , hab folgendes Problem . Ich will die Consono MK3 an einen Kenwood KR-4060 als zweites paar dran hängen . Da steht aber bei A+B das es erst ab 8 Ohm geht . Auf der Website vom Teufel steht bei den Boxen Impedanz 4 -8 Ohm , auf den Boxen selber 4 Ohm. Jetzt hab ich noch die Antwort vom Teufel bekommen " die Lautsprecher sind 4 Ohm Lautsprecher, können aber auch mit 6 oder 8 Ohm betrieben werden" . Kann ich die als 2 Paar dranhängen ? Nicht das mir der Verstärker abbrennt.

Danke und Gruß

Also Ohm ist der Widerstand. Das heisst, dass LS welche mit 4 Ohm angegeben sind, theoretisch bei gleicher Lautstärke lauter tönen als LS bei denen 8 Ohm angegeben sind. Und 8 Ohm LS haben den doppelten Widerstand, bekommen theoretisch am Schluss die halbe Leistung an Watt.
Das ist aber nur Theorie und solange du nur ein Paar angeschlossen hast spielt es, wie von Teufel erwähnt, eine untergeordnete Rolle, welchen LS du anschliesst.

Das Problem bei 2 Paar LS ist, dass sich bei diesen 4 LS der Wiederstand halbiert. Eine 8 Ohm Box wird dann zu einer 4 Ohm Box und eine 4 Ohm Box wäre dann nominel eine 2 Ohm Box. Das wäre ein sehr geringer Widerstand und bei voller Lautstärke könnte dein Verstärker an seine Grenzen kommen und verzerren (Clipping ist sehr gefährlich für die LS). Deshalb würde ich den Pegel nicht allzu fest erhöhen, dann sollte es mit 2 Paar LS klappen. Und Kenwood schreibt natürlich mit Recht ab 8 Ohm, weil in diesem Fall beide LS nicht unter 4 Ohm fallen. In diesem Fall passiert nichts, aber auch unter 4 Ohm geht es, wie gesagt, der Verstärker kommt dann einfach schneller an seine Grenzen.

Übrigens Teufel hat es korrekt geschrieben; Impedanz 4-8 Ohm. Das geht jetzt etwas tiefer, deshalb nur am Rande. Ein LS hat ja ein Frequenzspektrum, z.B. 50 Hz bis 18 000 Hz. Sagen wir mal bei 200 Hz hat der LS 5.6 Ohm, bei 8000 Hz 7.2 Ohm und bei 12000 Hz 6.2 Ohm. Immer. Die Ohmzahl verändert sich somit je nach Tonhöhe und bleibt bei der jeweiligen Tonhöhe, also Herzzahl, immer die selbe. Somit hat der LS bei 8000 Hz immer 7.2 Ohm. Das verändert sich nicht. Deshalb kann man bei den LS den Durchschnitt ausrechnen und dann sagen dieser LS hat einen Widerstand von 4 - 8 Ohm, fällt aber nie unter 4 Ohm dann gilt er als "4 Ohm" LS.

Anmerkung (noch mehr am Rande ): Sollte ein LS bei einer Frequenz welche viel Power benötigt, z.B. 200 Hz, einen sehr tiefen Ohmwiderstand haben, z.B. unter 2 Ohm, könnte dies natürlich schon bei "Normalbetrieb" probleamtisch werden. Aber ich denke, heute wird darauf geachtet, solche extrem niedrige Ohmwiderstände zu vermeiden.

Zusammenfassend kann ich dir raten; vier LS anschliessen ja, volle Lautstärke nein, auf keinen Fall! Bei moderater Lautstärke sollte es klappen.

Wenn ein Receiver (Denon X1800) eine Leistung von 80 Watt bei 8 Ohm Widerstand hat und ein Lautsprecher (Klipsch RP160M) 100 Watt bei 8 Ohm Widerstand, reizt der Receiver den Lautsprecher nicht voll aus und "müsste" es ein stärkerer sein?

In kurz: nein.

In lang: „ausreizen“ ist kein technischer Begriff.

Die Angabe der Watt Zahl beim Laiutsprecher sagt nur, wie viel Watt (unter den angegebenen Bedingungen) ein Lautsprecher elektrisch schadlos verträgt.

Eine Aussage zur Lautheit oder dem Klang gibt eine Wattangabe alleine nicht her.

Auch mit 10 Watt Leistung wirst Du mit den Klipsch wahrscheinlich schon laut hören können.