Starke Differenzen im Bass zwischen analog und digital

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nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Mai 2010, 09:29

Hallo liebe Foren-Kollegen und Kolleginnen!

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit einem eigenartigen Problem:

Analoger Ton: alles prima, Klang sehr ausgewogen und schick
Digitaler Ton: passt auch alles bis auf den Bass, den ich beim DVD schauen immer per Hand deutlich anheben muss.

Eigentlich bin ich recht fit mit Heimkino, Surround und HiFi aber diesem Problem komme ich nicht auf die Spur.

Ich betreibe einen Panasonic SA-XR 59 mit einem Teufel LT4-System (aktiver Sub). DVDs spiele ich mit einem Philips DVP 720SA über ein digitales Koax-Kabel zu.

Der Receiver hat eine automatische Pegeleinstellung, die ich auch verwende. Aufgrund der räumlichen Gegebenheiten stelle ich nur kurz vor der Einpegelung den Sub um ca. 15% runter, lasse einpegeln und drehe den Sub dann wieder ein wenig auf (über den Regler am Aktivsub). Aber daran sollte es eigentlich nicht liegen.

Auch den Analogpart möchte ich als unschuldig betrachten, da sowohl die Wiedergabe vom TV, vom Festplattenrecorder und dem integrierten Tuner ein relativ gleiches Bassergebnis liefern.

Sobald ich allerdings eine DVD wiedergebe habe ich den Eindruck, dass überhaupt kein Bass kommt. Ich stelle dann am Receiver den Bass ein (mindestens 50% mehr) und habe dann ein vernünftiges Ergebnis.

Hier die Einstellungen des DVD-Players (aktiv immer mit X):
Digitalausgang: Aus, Alle (X), Nur PCM
LPCM-Ausgang: 48khz, 96 khz (X)
Nachtmodus: Ein, Aus (X)
Der DVD-Player hat auch einen 6-Kanal-Ausgang, den ich früher gebraucht habe, aber die Einstellungen für die einzelnen Kanäle sind unauffällig und dürften die Digitalwiedergabe ja auch nicht beeinflussen.

Mir ist natürlich bewusst, dass es zwischen analog und digital Unterschiede im Pegel gibt, allerdings sollte dies ja alle Kanäle und nicht nur den Sub betreffen. Zu den Zeiten, als ich den DVD-Player über den 6-Kanal-Ausgang betrieben habe war alles noch in Ordnung, daher gehe ich davon aus, dass ich irgendetwas noch richtig einstellen muss.

Schon mal jetzt vielen Dank für Antworten, eventuell hatte jemand ja mal das selbe Problem und kann sich noch daran erinnern, was er zur Fehlerbehebung unternommen hat.

Gruß, Nudge

[Beitrag von nudgewhite am 11. Mai 2010, 09:33 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 11. Mai 2010, 10:47

wenn digital zugespielt wird, sind die Einstellungen des AVRs relevant. Was ist dort im Audio-Setup eingestellt?

nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Mai 2010, 11:37

Hi Marko!

Ich habe im Amp einmal einen DRCOMP (Komprimierung des Dynamikumfangs) und einen ATTENTUATOR (wohl nur für Analog), beide sind ausgeschaltet. Weitere Einstellungsmöglichkeiten im Amp bleiben mir verborgen. Der Amp stellt sich automatisch auf das jeweilige Digitalsignal ein, was auch funktioniert. Ich kann natürlich die einzelnen Kanäle manuell einstellen (Speaker Size, Distance, Filter), was allerdings durch die automatische Pegeleinstellung nur Sinn machen würde, wenn sich die Automatik nicht auf Boxen und/oder den Raum einstellen kann und man ein optimales Niveau der einzelnen Kanäle nur manuell erreichen kann. Und das ist bei mir ja Gott sei Dank nicht notwendig.

Eventuell kannst Du mir ja einen Tipp geben, nach welchen Einstellungen ich suchen sollte.

Gruß, Nudge

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 11. Mai 2010, 11:49

nudgewhite schrieb:

Ich kann natürlich die einzelnen Kanäle manuell einstellen (Speaker Size, Distance, Filter), was allerdings durch die automatische Pegeleinstellung nur Sinn machen würde, wenn sich die Automatik nicht auf Boxen und/oder den Raum einstellen kann und man ein optimales Niveau der einzelnen Kanäle nur manuell erreichen kann. Und das ist bei mir ja Gott sei Dank nicht notwendig.

Häh??

Du klagst doch über mangelnden SW-Pegel. Es ist durchaus nicht unwahrscheinlich, dass deine automatische Einpegelung eben nicht "optimal" gearbeitet hat und manuelles Nachführen erfoderlich ist!

Also als erstes den LFE-Pegel prüfen!

nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Mai 2010, 11:55

Hi Marko!

Wir verstehen uns da wohl falsch, der Pegel ist korrekt eingestellt und die Level der einzelnen Kanäle sind analog auch echt gut, Sub kommt kräftig aber dezent. Sobald ich dann aber den DVD-Player einschalte ist der Bass wie weggeblasen. Irgendwo zwischen der DVD als Scheibe und der Membran klaut mir jemand den Basskanal.

Ich kann dann jeweils beim DVD Schauen den Basskanal manuell hochregeln (und zwar muss ich da eine ganze Menge reinregeln), aber da kann ja was nicht stimmen

Gruß, Nudge

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 11. Mai 2010, 12:00

nochmal:
DVD ist digital angeschlossen?

Wie ist Digitalausgang des DVD-P konfiguriert? Es muss bitstream oder RAW eingestellt sein, nicht PCM.

Wenn dem so ist, MUSS eine Einstellung im Audio-Setup des AVR falsch sein...

Wie sind die anderen Komponenten angeschlossen?

nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Mai 2010, 12:54

Hi!

DVD ist digital koaxial angeschlossen, der Modus steht auf alle, man kann den Digitalausgang auf Aus, Alle und PCM stellen.
Im Amp steht alles auf Auto, er hat da auch nicht viele Einstellungen, da er sehr viel automatisch einstellt. Und sobald ich eine DVD schaue läuft auch alles korrekt, er erkennt Dolby Digital oder DTS und stellt sich darauf ein.
Die anderen Komponenten sind analog angeschlossen.
Und obwohl ich alle Einstellungen tausendmal durchgegangen bin (also die, die ich auch einstellen könnte), finde ich keinen Weg, dass der Subwoofer auch digital seinen Dienst tut ohne den Basslevel aufzudrehen.

Gruß, Nudge

hifi-privat
Inventar

#8 erstellt: 11. Mai 2010, 13:49

Hi!

Fangen wir mal anders herum an. Du schreibst bei analog, also Stereo ist alles ok. Womit spielst Du analog zu?

Hast Du schonmal eine CD mit den DVD abgespielt? Wie klingt das dann?

nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Mai 2010, 15:40

Hi!

Analog wird der TV und der Festplattenrecorder eingespielt. Alles OK, auch der integrierte Tuner macht saubere Kanäle.
Die Idee mit dem DVD eine CD wiederzugeben ist gut und mir bisher noch nicht eingefallen. Das werde ich mal testen und mein Ergebnis posten.

Gruß, Nudge

nudgewhite
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Mai 2010, 11:40

Hi!

Der Tipp von HiFi_Privat eine CD zu testen hat mich schon einmal weitergebracht. Habe zusätzlich zu dem Digitalkabel auch mal eine Chinch-Verbindung aufgebaut und dann den Ton, der digital bzw. analog an den Amp übertragen wird verglichen und festgestellt, dass es da keinen Unterschied im Bass gibt. Und dann habe ich mal meine eigene Aussage in Frage gestellt und mir noch einmal das Setup des DVD-Players angesehen. Wie bereits erwähnt hat das Ding einen 6-Kanal-Ausgang, den ich früher benötigt hatte. Alle Lautsprecher standen auf Large, diesen Wert habe ich mal testweise auf Small gewechselt und plötzlich hatte ich einen (trotzdem nicht zufriedenstellenden) stärkeren Basslevel. Und zwar auch digital

Also irgendwie scheint der DVD-Player am Rad zu drehen und Sachen zu machen, die so eigentlich nicht vorgesehen sein können. Anscheinend läuft der Digitaldecoder im Player immer mit und verändert auch das Signal, dass digital herausgegeben wird.
Zusätzlich habe ich jetzt erst festgestellt, dass alle Kanäle aus dem Player mindestens 30% leiser als jede andere Quelle sind.
Fazit: Da damals der 6-Kanal-Ausgang kaufentscheidend war bereue ich nichts, aber der DVD-Player wird wohl in näherer Zeit den Weg in die Tonne antreten.