HDMI 2.1 eARC mit Max. 48 Gbit/s-Datenrate

da bringst du einiges durcheinander.

- eARC hat nichts mit dem HDMI Standard oder der Datenrate zu tun. Das funktioniert bereits mit HDMI 2.0
- 48 Gbit/s ist das Maximum was durch HDMI 2.1 unterstützt wird
- für Atmos ist das alles irrelevant

du schreibst von "unkomprimierten" Atmos... ich nehme an du meinst verlustfrei komprimiert, also mit Dolby TrueHD Kern? Also Dolby Atmos von einer Bluray?

Hallo,

danke für deine konkreten Fragen. Ja, Du hast mein Anliegen auf den Punkt erfasst.

Quelle ist nicht Blueray sondern vom AppleTV mit DolbyAtmos, Dolby Vision, CC, SDH, AD, Filmen

Was heißt "vom Apple TV"? Wo ist der angeschlossen? Sobald der Ton über eARC oder ARC geht, sind sämtliche Aufzählungen nach "Dolby ATMOS" irrelevant.
In dem Fall wird viel wichtiger, dass das Sound wiedergende Gerät auzch DolbyATMOS mit der absoluten Spezialität des AppleTV verarbeiten kann, nämlich Dolby MAT auf PCM Basis. Daran scheitern viele Soundbars, trotz eARC.

Apple TV ist etwas tricky

grundsätzlich nutzen ALLE Streamingdienste Dolby Digital Plus als Basis für ihr Atmos. Das kann ohne Einschränkungen per ARC übertragen werden, eARC bietet hier keinerlei Mehrwert.

wie n5pdimi bereits schrieb verwendet der AppleTV (also das Gerät) ein etwas exotisches Format um Dolby Atmos auszugeben, nämlich Dolby MAT. Das ist ein Atmos auf PCM Basis. Für Mehrkanal PCM braucht es zwingend eARC, allerdings ist nicht garantiert, dass die Atmos Informationen nicht verloren gehen. Nutzt du AppleTV nur als App auf einem TV dann hast du dieses Problem nicht.

Deshalb auch meine Frage: was ist wie woran angeschlossen?

Danke @n5pdimi,

Apple TV --> HDMI Kabel --> TV dort im HDMI Eingang.

Vom TV HDMI eARC zur Bose Ultra 900 (inkl. Sun + Rücklautsprecher)

Mein aktueller TV beherrscht ARC. Daher ist gerade die Umrüstung auf ein TV mit eARC für heute geplant.

Herzlichen Dank, dass Du hier mit drüber schaust. Das ist nett. Heute in 2 Geschäften gewesen aber die wussten dort leider garnichts, weshalb ich mit mit Google, YouTube, etc. gerade auf der Zielgeraden selbst informiere.

Auch auch Dir Danke @Nemesis200SX

ob das funktioniert wird dir keiner mit Sicherheit beantworten können.

1. ob der TV DolbyMAT per eARC durchleitet
2. ob die Soundbar DolbyMAT überhaupt versteht... das möchte ich fast bezweifeln.

Wenn du dir schon einen neuen TV kaufst, dann schau dass du einen nimmst auf dem AppleTV als App vorhanden ist (zB Samsung). Dann kannst du direkt vom TV aus den Ton zuspielen und hast dieses Formatproblem nicht mehr.

Puuuhhhh.....meine Bose Lifestyle 600 hat den Guest aufgegeben. Der AV Receiver war mit den verschiedenen HDMI Standards schon lange überfordert.

BOSE hat mir jetzt für eine kleine Zuzahlung die 900er als Komplettpaket zugeschickt.

Ich hatte das Set damals zum testen hier gegen die Lifestyle 600. Das Paket Soundbar 800 war nicht schlecht aber nicht so gut wie die 5.1 Lifestyle.

Mein Fokus hat sich aber auch verschoben. Ich möchte halt nur gerne wenn ein Film Dolby Amtos kann, dass die 900er dann auch die bestmöglichen Infos bekommt.

Bedeutet, wenn es die AppleTV App für den TV gibt, dann hätte ich mehr Chancen?

Digitalkabel (Beitrag #1) schrieb:

Mir ist unkompromiertes digitales Signal Wichtig von Dolby Atmos.

Dir ist aber schon bewusst, dass ALLE Streaming-Dienste KEIN unkomprimiertes/verlustfreies Dolby Atmos übertragen? Sondern lediglich Atmos in Dolby Digital +, also komprimiert und verlustbehaftet?
Deshalb reicht z. Zt auch ARC locker aus ...

Bedeutet, wenn es die AppleTV App für den TV gibt, dann hätte ich mehr Chancen?

Grundsätzlich ja, weil die Hardware des AppleTV das "Problem" ist und die fällt ja dann weg wenn du die App auf nem TV nutzt. Der gibt das Atmos Signal dann in einem gängigen Format (Dolby Digital Plus) aus und das kann per ARC übertragen werden.

ABER: du machst dich hier jetzt verrückt und planst teure Neukäufe wegen Atmos von einer Soundbar. Das ist generell mehr Marketing als tatsächliche Funktionalität. Nicht dass du dann zwar Atmos ausgeben kannst aber vom Ergebnis enttäuscht bist. Überleg dir also gut ob du für dieses "Pseudo Atmos" extra neue Geräte anschaffen willst.

Nein, dass weiss ich nicht. Danke für den Input.

Frage:

Wie genau kann ich mir das akustisch vorstellen?

Angenommenen BlueRay mit Dolby Atmosphären ohne Verluste aus der 900er und wie von euch erwähnt der Stream in "nur" AtmosDolby Digital +

Hört das der normale TV Zuschauer und gerne mal Abends schauender Mensch?

Für mich ist das viel Theorie aber nichts zum anpacken. Gibt es eine Möglichkeit das zu veranschaulichen?

Vielen Dank euch!

48GBit/s wären selbst bei 12-Kanal-Audio (bspw. 7.1.4) 4GBit/s pro Kanal. CD-Audio sind so ca. 600-800MBit/s für 2 Kanäle.

Ich würde also mal tippen, dass die Bandbreite völlig ausreichend ist

[quote="Nemesis200SX (Beitrag #10)"][quote]
Nicht dass du dann zwar Atmos ausgeben kannst aber vom Ergebnis enttäuscht bist. Überleg dir also gut ob du für dieses "Pseudo Atmos" extra neue Geräte anschaffen willst.[/quote]

Daher bin ich gerade über die Rückmeldungen hier sehr dankbar. Genau, dass könnte sein. Daher gerade auch die Frage ob man es vergleichen kann.

Dann kann ich meine Enttäuschung für mich entscheiden lassen, ob mein "inneres ich" das doch unbedingt haben will, obwohl nur 5% der Menschen das raushören / merken. Oder ich einen TV aktuell nicht benötigte...

Also ich sags mal grad raus. Atmos von einer Soundbar hat nichts mit Atmos zu tun

Da ist es egal ob nun, ich nenn es mal "hochwertiges" Atmos von einer Bluray oder "minderwertiges" Atmos von einem Streamingdienst zugespielt wird.

Wenn du ein entsprechendes Atmos Lautsprechersetup hast, wirst du auch hören, dass die Atmos Tonspuren von Streamingdiensten den Atmos Spuren von Blurays massiv unterlegen sind.

Das hat nix mit "raushören" zu tun. Schau Dir an, was ATMOS überhaupt ist und wie das FUnktioniert:
Bei ATMOS werden zusätzlich zum Surround Signal auch Töne in der oberen Ebene ausgegeben, also von oben. Beispiel Hubscharuber fliegt über Dich oder LAutsprecheransage kommt von oben etc.
So, das kann man mit der Montage von LAutsprecher unter der Decke relaisieren, oder eben wie bei den ATMOS Soundbars in dem man irgendwie noch 2 Lautsprecher in die SOundbar einlötet und den Ton einfach nach oben Richtung Decke abstrahlt.
Wie "gut" das jetzt mit dem reflektierten Ton von der Decke im Vergleich zu richtigen Lautsprechern unter der Decke funktioniert, sollte sich jeder vorstellen können. Vor allem, der Ton, der nach oben gestrahlt wird "verschwindet" ja nicht auf dem Weg zu Decke. Der kommt primär immernoch vorne oben aus der Soundbar raus.
Sich nur dafür nen neuen Tv kaufen - muss jeder selbst wissen.

So siehts aus.

Es gibt zwar auch Lautsprecher die mit solchen Reflexionen arbeiten und den Ton an die Decke werfen, aber diese werden im Normalfall auf die Frontlautsprecher gestellt, sind also in etwa auf 1m Höhe montiert. Dadurch nimmst du zwar immer noch den Direktschall aus dem Lautsprecher wahr, aber nicht mehr so viel. Und selbst unter diesen Umständen funktioniert das mit den Reflexionen nur so lala.
Ne Soundbar steht auf nem Lowboard, also deutlich tiefer => du nimmst hier noch viel mehr Direktschall wahr, die Reflexionen gehen da völlig unter.

Außerdem: Physik sagt Einfallwinkel = Ausfallwinkel. Das heißt die Reflexionen werden irgendwo im Bereich von 2,5m auf den Boden treffen. Sitzt du weiter weg kommt von der Reflexion gar nichts mehr an.

Also, wenn man das hier so liest würde das bedeuten das Soundbars kein Atmos können und alles was
die Hersteller so über ihre Produkte sagen, bzw. schreiben eben Marketing, für andere schlicht gelogen ist.

Offensichtlich betreibt da wohl Dolby, als Atmos Erfinder, ebenfalls Augenwischerei indem sie sogenannte
Atmos enabled Lösungen vorschlagen.

Das Soundbars nicht vergleichbar sind mit diskreten LS, deren Wirkungsweise somit unterschiedlich ist wird
dann ebenso unterschlagen wie die weiterreichenden Möglichkeiten eines Atmos Systems als eben nur die
beschriebenen Höhenkanäle.

In der Summe ist die aktuelle Diskussion sehr einseitig, da hier Präferenzen und Überzeugungen hin zu
diskret aufgebauten Systemen schön geredet werden.

Die wenigsten hatten jemals die Chance den Direktvergleich zwischen einer Soundbar und einem diskreten
Mehrkanalsystem zu hören. Und zwar parallel. Nicht nacheinander.

In meinem Hörraum kann ich dies tun, da ich eine diskrete Atmos-Anlage sowohl als auch eine Soundbar,
integriert in einen Panasonic OLED, mein Eigen nennen darf.

Ich möchte jetzt nicht postulieren das die Soundbar dem diskreten System gleichwertig oder gar überlegen wäre.
Trotzdem ist das was die Technics Soundbar im Panasonic OLED zu leisten im Stande ist nicht gar so schlecht
wie hier kolportiert wird. Ich möchte wetten das viele Konsumenten mit der Leistungsfähigkeit der Technics Soundbar
absolut zufrieden wären. Insbesondere in Hinblick der leichteren Installation.

Jeder Vergleich hinkt natürlich.Die Klangqualität einer Mittelklasse Hifi-Anlage wird ebenso den meisten Konsumenten ausreichen.
Für deren Bedürfnisse braucht es keine High-end Anlage.

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Also ich sags mal grad raus. Atmos von einer Soundbar hat nichts mit Atmos zu tun

You made my day
Genau da hast du mir doch vor 2-3 tagen noch in einem anderen thread widersprochen und jetzt haust du hier genau das gleiche raus

Offensichtlich betreibt da wohl Dolby, als Atmos Erfinder, ebenfalls Augenwischerei indem sie sogenannte Atmos enabled Lösungen vorschlagen.

Also bitte, das ist doch wirklich nichts neues. Jeder der Lizenz zahlt darf mit Dolby Atmos oder Dolby Vision werben, egal ob es das Gerät sinnvoll umsetzen kann.

Die Enabled "Lösung" wird nur angeboten weil es leichter zu installieren ist und man so mehr Käufer anspricht. Selbes gilt für Atmos Soundbars.

Auch mein Smartphone kann Dolby Atmos. Außer dass ich nen grausigen Hall Effekt bekomme wenn ich das aktiviere, passiert da aber recht wenig. Also theoretisch könnte ich auch einfach mein Smartphone auf den Tisch legen und Atmos ausgeben...

Man sieht also nur weil etwas als "Atmos tauglich" vermarktet wird, ist es deswegen noch lange nicht "sinnvoll Atmos tauglich".

Man kann natürlich argumentieren, dass auch Atmos Soundbars ihre Daseinsberechtigung haben aber dann muss einem eben auch klar sein was man bekommt. Und hier geht es immerhin darum dass sich der TE extra einen neuen TV anschaffen will nur dafür.

You made my day Genau da hast du mir doch vor 2-3 tagen noch in einem anderen thread widersprochen und jetzt haust du hier genau das gleiche raus

Nimm deine Medizin WIrbel. Neben Faulheit und Leseschwäche kommen nun scheinbar auch Halizunazionen dazu. In dem anderen Thread gings nicht um die Soundbar aber das hast du bis heute nicht verstanden

(Und müllst den nächsten Thread mit deinen Themen zu)

Du machst da einen Denkfehler. Atmos ist kein Qualitätsbegriff. Es ist ein Audiosystem.

Wenn also ein Smartphonehersteller reklamiert Atmos zu können und dann das Logo auf sein
Gerät klebt, will er damit nur zum Ausdruck bringen das sein Gerät den Datenstrom des Atmos
Audiosystems dekodieren kann. Wie gut oder schlecht sich das dann anhört, davon ist keine Rede.

Was am Ende sinnvoll oder weniger sinnvoll ist muss jeder für sich entscheiden. Dem einen reicht
für Atmos eine Soundbar oder ein enabled System, dem anderen muss es ein diskretes System sein.

Muss ja nicht jeder Porsche fahren um von A nach B zu kommen.

Um es nochmals zu sagen, Nemesis, deine Vorstellungen wie eine Soundbar arbeitet, wo sie steht und
welche Wirkweisen sich dahinter verbergen sind äußerst reduziert und deiner Vorstellungs-, bzw. Geschmackswelt
geschuldet. Ich würde fast schon sagen, da gibt es jede Menge Unverständnis und auch Vorurteile. Nun, du siehst
die Welt halt etwas anders. Das ist soweit okay. Du musst dir aber auch gefallen lassen das andere die Dinge
differenzierter sehen und damit am Ende eine andere Meinung vertreten. Dabei geht es nicht darum wer Recht oder
Unrecht hat.

Meine Beteiligung an der Diskussion zielt lediglich darauf ab darauf aufmerksam zu machen das die in diesem Thread
momentan vorherrschende Meinung etwas einseitig ist und es sehr wohl noch andere Meinungen gibt die durchaus auch
Beachtung finden sollten.

AusdemOff (Beitrag #20) schrieb:

Was am Ende sinnvoll oder weniger sinnvoll ist muss jeder für sich entscheiden.

Und genau darum geht es doch hier. Der TE denkt darüber nach, nur um in den "Genuss" von ATMOS mit einere Soundbar (die er netterweise von BOSE als Ersatz bekommen hat) zu kommen, seinen Tv zu erneuern. Da ist es doch absolut legitim, seine persönliche MEinung und Hörerfahrung dazu preiszugeben.
Das tust Du legitimierweise ja auch, Deine Meinung differiert etwas, ist doch gut, hat der TE mehrere Standpunkte. Kann er in seine Entscheidung mit einbeziehen.

Ich weiß wie Atmos Enabled Lautsprecher arbeiten denn die hatte ich selbst. Ob jetzt ein LS oder ne Soundbar an die Decke strahlt ist denke ich zweitrangig. Ich weiß wie gut die Effekte funktionieren im Vergleich zu ner richtigen Deckenmontage. Habe ich alles selbst durch.

Zum Rest deines Beitrages gebe ich dir recht. Das Gerät ist in der Lage Atmos Signale zu verarbeiten, wie es diese ausgibt ist damit nicht spezifiziert.

Aber was nutzt es mir wenn die Signale dann nicht so wiedergegeben werden wie vom Sounddesigner beabsichtigt ist? Ich kann mir auch meine Surround Lautsprecher neben den Center stellen... Signale kommen dann die richtigen raus, nur klingen wirds nach nichts. Hat dann auch nichts mehr mit einem Surroundsystem zu tun, obwohl es ja 5 Lautsprecher sind. Auf die Idee würde wohl keiner kommen, warum also wird das bei Atmos so aufgeweicht nacht dem Motto "Hauptsache es kommt was raus"?

Wie bereits geschrieben wenn einem das reicht was eine Soundbar mit dem Atmos Signal macht und wie sie es ausgibt dann nur zu. Mit Atmos im eigentlichen Sinn hat das aber nichts zu tun, das ist technisch nicht möglich. Dessen muss man sich im Klaren sein und seine Erwartungen entsprechend anpassen.

Und mit meiner Meinung zur Atmos Performance von Soundbars stehe ich hier nicht alleine da. Ich hätte weit weniger Probleme mit den Dingern wenn sie für die gebotene Performance nicht so abartig teuer wären.

Und genau darum geht es doch hier. Der TE denkt darüber nach, nur um in den "Genuss" von ATMOS mit einere Soundbar zu kommen, seinen Tv zu erneuern. Da ist es doch absolut legitim, seine persönliche MEinung und Hörerfahrung dazu preiszugeben. Das tust Du legitimierweise ja auch, Deine Meinung differiert etwas, ist doch gut, hat der TE mehrere Standpunkte. Kann er in seine Entscheidung mit einbeziehen.

Hier fehlt ein Like Button

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

.... Auf die Idee würde wohl keiner kommen,

Da wäre ich vorsichtig mit der Aussage. Das wird von Yamaha tatsächlich als Möglichkeit in der BDA angegeben. Da war hier mal einer, der wollte das unbedingt auch so machen (warum sollte Yamaha das sonst in die BDA schreiben?) und lies sich nicht durch "Geld und Gute Worte" von X Usern hier davon abbringen (weiß nicht, ob Du da in der Diskussion mit drin warst). - Surprise surprise - das Ergebnis entsprach dann nicht seinen Vorstellungen....

ja dunkel erinnere ich mich da an was

Virtual Cinema Front heißt der Schwachsinn. Diese LS Anordnung hat sich auch nicht wirklich durchgesetzt

Bevor du dir nen neuen TV kaufst

Hiermit kannst du eARC nachrüsten.

Oh! Vielen Dank. Solch einen Splitter habe ich die Tage auch gefunden. Allerdings wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass keine Soundbars von Sonos, BOSE, etc. unterstützt werden. Genau aus dem Grund, dafür keinen neuen TV zu kaufen - was an Größenwahn gegrenzt hätte.

Eben mit dem Shop telefoniert und vorbestellt.

dass keine Soundbars von Sonos, BOSE, etc. unterstützt werden

mit welcher Begründung? eARC ist eARC... ganz gleich in welchem Gerät das drinn steckt.

Interessant. Es war der gleiche Anbieter:
https://feintech.eu/...GYAdBp_45-W8llf8aRjY

Ich habe von Ton / Tonspuren, etc. nicht viel Ahnung. Möchte gerne etwas haben, was meine Anlage bestmöglich unterstützt.

Daher vielen Dank für eure Unterstützung.

du musst jetzt erstmal testen ob deine Soundbar überhaupt etwas mit DolbyMAT anfangen kann. Wenn dem nicht so ist, hat sich Dolby Atmos damit eh erledigt und du kannst den Audio Extractor wieder zurückschicken.

Nochmal in aller Deutlichkeit weil ich das Gefühl habe du hast es immer noch nicht verstanden:

Grundsätzlich senden alle Streamingdienste ihr Dolby Atmos immer in einer abgespeckten Variante welche ohne Einschränkungen per ARC übertragen werden kann und auch von jedem halbwegs modernen Gerät verstanden wird. AUSSCHLIESSLICH der AppleTV gibt Atmos als DolbyMAT aus und nur deshalb benötigst du eARC und nur deshalb kann es sein, dass du selbst mit eARC kein Atmos bekommst weil deine Soundbar kein DolbyMAT verarbeiten kann. Das musst du testen!

Du hast wegen eARC keinerlei Verbesserungen am Ton selbst, einzig deine Gerätekombination ist verantwortlich, dass du auf eARC angewiesen bist.