Gedanken und Fragen zum Umstieg auf immersive sound

joneu (Beitrag #1) schrieb:

Nun die erste Frage: Center und Subwoofer sind wahrscheinlich zwingend erforderlich ?

Nicht zwingend, aber vorteilhaft.

Bisher hat mir die Abmischung des Center auf die Front LS gereicht, auch Bass habe ich nicht vermisst.

Dann wird es dich auch nicht stören, wenn es weiterhin so bleibt. Allerdings empfehle ich dir dann nie eine echte Mehrkanalaufstellung zu testen. Könnte sein, dass du erkennst, was du verpasst hast ... 😎

Und die nächste Frage: wie gut sind die virtuellen Upmixer, vergleichbar mit den besseren Soundbars ?

Die Upmixer sind in erster Linie dazu da eine beliebige Signalquelle akustisch aufzuwerten (wenn man das auch als solches empfindet 😉). Gerne eingesetzt bei Atmos mit vermeintlich zu weinig oder gar keinen vorhandenen Höheneffekte.

Ansonsten wäre sicher die einfachste Lösung 4x Atmos Boxen auf die vorhandenen LS zu setzen, oder an die Wand zu hängen, damit funktionieren aber DTS:X und Auro3D aber nicht (?).

Die bessere Variante ist die Deckenmontage bzw. die "Überkopfmontage" an der vorderen/hinteren Wand.
Man unterscheidet zwei Arten der Wiedergabe von Höheneffekten: Dolby Atmos (objektbasierend) und Auro 3D (kanalbasierend). Beides Systeme mit unterschiedlicher Technik und Lautsprecheranordnung. Die detailierten Unterschiede dazu zu erläutern, führt an dieser Stelle zu weit: Google ist dein Freund 😊
DTS:X gehört zu den Upmixern und nimmt ein Sonderstellung ein. Die nehmen für sich in Anspruch beide unterschiedlichen Lautsprecheranordungen kreuzweise mit der einen als auch anderen Technik bedienen zu können. Wie gut das klappt überlasse ich dem geneigten Anwender selbst zu beurteilen ...

(Habe den Beitrag " Ein Audio-3D-Lautsprecher-Setup für alle" gelesen und auch die Theorie darin verstanden, so aber bei mir nicht oder nur teilweise umsetzbar).

Dann kannst du auch getrost darauf verzichten.

R-Speaker machen sicher keinen Sinn da meine Hörposition ca. 0,5m von der Wand entfernt ist.

Für eine Mehrkanalaufstellung sind Rears unentbehrlich. Wenn dabei der Abstand zum Hörplatz zu gering ist, muss man halt mit dem Kompromiss leben.

Was bleiben sind FH und SH Speaker, ...

... ist nicht dafür gedacht und auch kein Ersatz für klassische Mehrkanal-Effekt-LS, sondern den Höheneffekten vorbehalten.

das sollte bei mir vorne funktionieren, an den Seiten wird es wohl etwas eng. Damit funktionieren Auro3D und Atmos (nur Front) , was macht DTS:X ? Soweit alles richtig gedacht ?

Ich würde nicht sagen "falsch" gedacht, nur halt nicht "zu Ende" ... Lies dir das mal durch. Das trägt erheblich zum besseren Verständnis des Sachverhaltes "Atmos/Auro/DTS-Höheneffekte" bei und hilft ggf. bei der Entscheidung für/gegen das eine oder andere.

Letzte Frage: welche Atmos bzw. H-Boxen habt ihr im Einsatz, da ist viel im Angebot.

Welcher Hersteller ist letztlich egal, da im Wesentlichen nur Effekte darüber wiedergegeben werden. Beim selben Hersteller wie bei den Haupt-LS zu bleiben ist dabei die beste Variante.

Bin irgendwie bei den Nubert Atmos hängen geblieben, Alternative "OnWall" LS ?

Wenn man das will, kein Problem.

Ein Grundriss des Raumes mit der Möbelanordnung wäre vorteilhaft. Dann kann man auch konkret etwas zu einer Lautprecheranordnung sagen.

@erddees

Was hast du denn für ein 3D Ton Setup?

DTS:X ist übrigens kein "Upmixer" sondern das Konkurrenzprodukt zu Dolby Atmos von DTS. Kann Dir aber eigentlich egal sein, DTS:X funktioniert wie erwähnt auch mit einem ATMOS Setup. Der Upmixer (den ich auch gerne mal verwechsle mit DTS:X) ist NEURAL:X - der funktioniert übrigens sehr gut.

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

DTS:X ist übrigens kein "Upmixer" sondern das Konkurrenzprodukt zu Dolby Atmos von DTS.

Ah ja, das habe ich bislang immer als "Upmixer" betrachtet.

@hardy.som:
Atmos, zu Testzwecken i.V. mit einem 2080 provisorisch aufgebaut (Decken-LS; sieht wüst aus im WoZi 😉). Bislang überzeugt mich das nicht, auch nicht in DTS:X ... wahrscheinlich, weil es dem Atmos so ähnlich ist ...

Ok, danke..
das mit DTS:X hatte mich auch ein wenig verdutzt, da ja nativ.
Ich, persönlich bin mit der Height LS (Auro) Aufstellung bei meinen Wohnzimmer voll zufrieden.
Würde darauf nicht mehr verzichten wollen.
Und bei meinen Sehgewohnheiten ist der Upmixer der meist genutzte.

@erddees
danke für die ausführliche Antwort

Für eine Mehrkanalaufstellung sind Rears unentbehrlich. Wenn dabei der Abstand zum Hörplatz zu gering ist, muss man halt mit dem Kompromiss leben.

das verstehe ich nicht ganz, für Auro3D ( was du ja anscheinend verwendest ) sind doch Höhenlautsprecher (HLS und HRS) über den Sourroundboxen (LS und RS) vorgesehen, Oder meinst du mir Rears die seitlichen LS ?

Es gibt eigentlich keine "seitlichen" Boxen. Auch wenn man das oft so sieht, die Surroundlautsprecher bei einer 5.1 Aufstellung gehören schräg hinter den Hörplatz, nicht seitlich oder gar seitlich vor den Hörplatz. Insofern denke ich, ihr redet aneinander vorbei. Surround Back (also 7.1) gehören nochmal deutlich weiter hinter den Hörplatz und sind bei einer "klassischen" deutschen Wohnwand + Sofa an der Wand Gegenüber Möblierung eigentlich gar nicht realisierbar. Folglich sind sie auch eine Voraussetzuing für ein ATMO Setup, deswegen gibt es ja die 5.1.4 Konfig.

Das bezieht sich auf die klassische 5.1-Mehrkanalaufstellung (Rears = Surround-Lautsprecher).

Und nein: kein Auro weil Yamaha, damit funktioniert nur Atmos und DTS. Auro gibt es bei nur ausgesuchten AVR von Denon oder Marantz oder diversen Geräten aus der Hochpreisfraktion.

nsofern denke ich, ihr redet aneinander vorbei

nee passt schon
Sitzposition ist 0,5m von der Rückwand weg und die LS stehen rechts und links zurückgesetzt
und auf die Sitzposition angewinkelt ( wenn auch nicht der Winkel wie vorgegeben )

Und bei meinen Sehgewohnheiten ist der Upmixer der meist genutzte.

du meinst AuroMatic ?

haben Sie zudem die Möglichkeit, Dolby-Atmos Lautsprecher für die Auro-3D 9.1 Wiedergabe zu verwenden. Ein System mit "Front-Dolby" und "Surround Dolby oder Back Dolby" Lautsprechern ist somit vollständig kompatibel mit Auro-3D, Dolby Atmos und DTS:X.

grad bei Denon gelesen, insofern sollte das alles funktionieren (neuer AVR wird wohl Marantz sein, sobald lieferbar)

joneu (Beitrag #10) schrieb:

Und bei meinen Sehgewohnheiten ist der Upmixer der meist genutzte. du meinst AuroMatic ?

ja. im meinen Fall die Auro-Matic, weil wir sehr viel Filme bei Sky und Amazon Prime schauen und dort kein Nativer 3D Sound vorliegt.
Ansonsten dann 3D Sound nativ wenn es vorliegt und das geht mit dem Setup sehr gut für mich.

@hardy.som

was für ein setup hast du ? front und sourround high ?
auf die hörposition eingewinkelt ?

@erddees

Welcher Hersteller ist letztlich egal, da im Wesentlichen nur Effekte darüber wiedergegeben werden. Beim selben Hersteller wie bei den Haupt-LS zu bleiben ist dabei die beste Variante.

ist nicht ganz so einfach, da ich kaum Halter gefunden habe, die sich horizontal und vertikal
einstellen lassen

deswegen würde mich schon interessieren, wie das der ein oder andere löst ...

...passende WS von Nubert mit den dazugehörigen Halterungen...

joneu (Beitrag #12) schrieb:

@hardy.som was für ein setup hast du ? front und sourround high ? auf die hörposition eingewinkelt ?

Ein Setup, soweit es geht nach Auro Empfehlung, mit Rear Height konfiguriert (Marantz 7010) damit auch Atmos mit 4 Height geht.
Die Position ist aber zwischen Sourround und Rear Height, weil meine Hörpostion nur ca. 50cm von der Rückwand entfernt ist.
Und wie bei Auro empfohlen sind die Height LS auf die Hörposition, dabei stehend, ausgerichtet.
Dabei habe ich aus Kostengründen und zum Testen meine alten Teufel LS genommen und sie sind gebliebenen.
Passten von der Größe usw. Sie werden bei 120 Hz getrennt und den Rest übernehmen meine 2 Subwoofer.


Auf der unteren Ebene habe ich Klipsch.

@hardy.som
ah dankeschön

Die Position ist aber zwischen Sourround und Rear Height, weil meine Hörpostion nur ca. 50cm von der Rückwand entfernt ist.

ist bei mir genauso

soweit alles klar, muss nur noch wegen passenden Boxen+Wandhalterung schauen

und darauf warten, dass Marantz im September liefern kann

joneu (Beitrag #1) schrieb:

auch Bass habe ich nicht vermisst.

Dann kann es gut sein, daß Du bisher noch nie Tiefbass gehört hast.
Kaum eine Standbox kann wirklich überzeugend Tiefbass (20-40Hz) spielen, meine nicht, Deine Hecos offenbar auch nicht. Die spielen laut https://www.connect....700-332084-6333.html auf 43Hz -3dB runter.
Dabei rede ich gar nicht mal von Film, der z.T. derart starken Tiefbass enthält, daß man sich eigentlich Sorgen um seinen Verstärker und um die Tieftonchassis seiner Standboxen machen sollte. Auch Musik kann viel Tiefbass enthalten, zwar meist weit weniger, als in Film vorkommen kann, aber hört man ihn nicht, weil ihn die Boxen nicht wiedergeben können und kennt aber den Tiefbass vom guten Kopfhörer, wirkt solche Musik ziemlich flach.

Gerade aber bei Film kann extrem starker Tiefbass auftreten, dem kaum eine AVR/Lautsprecher-Kombination wirklich gewachsen ist. Hier hilft dann ein guter Subwoofer, der sie entlastet und zudem tiefer spielt. Der will aber ordentlich ins Wohnzimmer integriert werden, will heißen: ohne gutes Einmessystem wie Audyssey MultEQ XT32, Dirac oder Anti-Mode kann das in die Hose gehen und der Subwoofer dröhnt.
Eine Subwoofer-Integration kann zur Odyssee werden, wenn der Raum nicht mitspielt. Gibt ja genug Beispiele hier.