Umstieg auf Vor-Endstufen Kombi sinnvoll?

Hallo,
ich bin auch dabei auf eine Vor- End Kombi umzusteigen.Bis jetzt habe ich den Onkyo 906 an 2xNubert 100, 2x Nubert
DS-60 und den Center C-40 sowie 2x Nubert Sub AW-560. Hört sich alles auch ganz nett an ,aber verspreche mir auch noch etwas mehr Raum und Details .Habe mir schon die Endstufe Arcam P7 zugelegt und warte jetzt auf die neue Onkyo Vorstufe 5509.

also erstmal verstehe ich nie, warum die Leute immer glauben, dass Vor/Endstufe automatisch immer gleich "gut" ist?!?

Was ist denn außer dem Preis an einer 5500'er Kombi deutlich anders als an einem 5009 AVR?

Weiterhin verstehe ich den Leistungswahn nicht. Ich habe lange Zeit einen 2*60W Stereo Amp als Endstufe eingesetzt, weil das Ding die LS einfach besser im Griff hatte als der 6*180W Yamaha AX-1 mit knapp 30kg Kampfgewicht. Ok, Disco Pegel hat der TAG McLaren nicht hin bekommen, aber für "mehr als ausreichend" in guten 30qm war es trotzdem.

Damit es sauber klingt, muss die Endstufe kurzfristig richtig Strom liefern können, die Leistung(sangabe) ist gar nicht so wichtig. Für doppelte Lautstärke brauchst du 10 (zehn!) fache Leistung. 60 oder 600W ist eben gerade mal doppelt so laut, genauso wie 6 zu 60W. Ob nun 60 oder 120W ist nahezu vernachlässigter und auch 240W sind noch nicht sooo viel lauter!

Aber wenn es tatsächlich an Leistung mangelt und du mit dem Klang zufrieden bist, was spricht denn dagegen, an den HK eine Stereo- oder zwei Mono-Endstufen zu hängen? PreOut sollte er doch haben?

Wenn Musik eine Rolle spielt, dann ich bin ja immer noch der Meinung, dass eigentlich die Hälfte des Preises der Front-LS für den AVR ausreichen sollte, vielleicht genauso viel, wenn man ein paar Gimmicks braucht.
Aber dass man bei diesen LS solchen Aufwand treiben sollte, halte ich persönlich für etwas übertrieben.

Wie hast du die Sub's denn jetzt eingerichtet, als Bass-Array?
Eigentlich kann jeder etwas bessere AVR mit zwei getrennten Sub-Ausgängen Pegel, LZK und PEQ für jeden Sub einzeln einstellen. Der Unterschied zu einem Anti-Mode liegt meines Wissens nach "nur" in den feineren Abstufungen des PEQ. Bei den meisten AVR reicht die nicht annähernd aus, um die Moden wirklich zu treffen.

also erstmal verstehe ich nie, warum die Leute immer glauben, dass Vor/Endstufe automatisch immer gleich "gut" ist?!?

Macht nicht die Vorstufe, der Raum die Lautsprecher den Klang aus? Um die Endstufe geht es mir erstmal gar nicht.

Weiterhin verstehe ich den Leistungswahn nicht. Ich habe lange Zeit einen 2*60W Stereo Amp als Endstufe eingesetzt, weil das Ding die LS einfach besser im Griff hatte als der 6*180W Yamaha AX-1 mit knapp 30kg Kampfgewicht. Ok, Disco Pegel hat der TAG McLaren nicht hin bekommen, aber für "mehr als ausreichend" in guten 30qm war es trotzdem.

Mir geht es ja nicht um die Maximalleistung, nur um die Kontrolle vorallem im Tieftonbereich

Aber wenn es tatsächlich an Leistung mangelt und du mit dem Klang zufrieden bist, was spricht denn dagegen, an den HK eine Stereo- oder zwei Mono-Endstufen zu hängen? PreOut sollte er doch haben?

klar könnte ich die Preouts benutzen, aber dem 355 fehlt ein 2. Subausgang und ein Einmessystem das den Namen verdient und nicht die Höhen und Mitten so beschneidet das es einfach nur noch dumpf klingt.

Wenn Musik eine Rolle spielt, dann ich bin ja immer noch der Meinung, dass eigentlich die Hälfte des Preises der Front-LS für den AVR ausreichen sollte, vielleicht genauso viel, wenn man ein paar Gimmicks braucht. Aber dass man bei diesen LS solchen Aufwand treiben sollte, halte ich persönlich für etwas übertrieben.

Die Meinung kann ich nicht nachvollziehen. Wir reden hier nicht von einem "Brüllwürfelset" sondern von Lautsprechern jenseits der bei den meisten Ottonormalbürgen sich befindlichen Heimkinoanlagen. Und nimmt man mal die Normalpreise und nicht die Verramschpreise am Ende stehen hier fast 7000€. Was bitteschön spricht denn gegen eine vernünftige Vor-/end?

Wie hast du die Sub's denn jetzt eingerichtet, als Bass-Array? Eigentlich kann jeder etwas bessere AVR mit zwei getrennten Sub-Ausgängen Pegel, LZK und PEQ für jeden Sub einzeln einstellen. Der Unterschied zu einem Anti-Mode liegt meines Wissens nach "nur" in den feineren Abstufungen des PEQ. Bei den meisten AVR reicht die nicht annähernd aus, um die Moden wirklich zu treffen.

Die Subs sind mittels Y-Kabel an dem Subausgang des 355 angeschlossen, bekommen ein und das selbe Signal. Bei dem 355 kann man nicht mittels PEQ eingreifen. Es sind für alle Lautsprecher nur Pegel und Abstand eingestellt.
Ein Sub steht vorne links vor den Fronts und ein Sub hinten rechts vor den Rears ungefähr auf 1/4 der Raumlänge ca 30cm zur Rückwand.BR Richtung Wand. Der Hörplatz wird quasi in die Zange genommen. Das ist bedeutend besser als nur mit einem Sub.

Ich bin schon vor Jahren auf eine Vor- Endstufen Kombi umgestiegen (audionet map1/ampV) und damit sehr zufrieden. Die Map 1 ist allerdings inzwischen etwas veraltet und wenn ich heute umsteigen sollte, würde ich eher zu einer Marantz AV 7005 greifen. Die Onkyo sind aber sicher genau so gut. Für eine gute Performance ist m.E. die Vorstufe wichtiger als die Endstufen.

Highente

hi

also ich würde auch nicht mehr auf eine vor und endstufe umsteigen.lohnt sich bis zu einer bestimmten preisklasse nicht
ich hatte die kombi upa5 und xpa1.und die war jetzt auch net besser als der onkyo oder der yamaha

wenn du wirklich nur etwas mehr saft brauchst und getrennte einmessung dann nimm den onkyo 5008 receiver oder den yamaha 3067/2010/3010

ich hatte den onkyo 5008 und jetzt den yamaha 3067
beim yamaha ist das ypoa sehr von vorteil da man richtig rumexperimentieren kann.was allerdings etwas wissen und zeit braucht

gruss
mario

Moin

Das beste Einmesssystem und die leistungsfähigsten Endstufen bei den halbwegs bezahlbaren AVR´s haben nach meinen Erfahrungen die großen Pioneer Modelle verbaut.
Wenn man aber bedenkt das man eine Vor Endkombi von Marantz (AV7005 und MM8003) mit etwas Verhandlungsgeschick für um die 2500€ bekommt, ist es eine Überlegung wert.
Zu mal man die Vorstufe mit jeder Endstufe kombinieren kann und umgekehrt, was sie durchaus interessant macht, weil sich in Zukunft die Geräte auch einzeln austauschen lassen.

Saludos
Glenn

Zu mal man die Vorstufe mit jeder Endstufe kombinieren kann und umgekehrt, was sie durchaus interessant macht, weil sich in Zukunft die Geräte auch einzeln austauschen lassen.

Genau das ist der Punkt was die Sache für mich interesant macht.

nick024 schrieb:

Macht nicht die Vorstufe, der Raum die Lautsprecher den Klang aus? Um die Endstufe geht es mir erstmal gar nicht.

ich würde sagen: in erster Linie Raum, LS und deren Aufstellung!
Vor- und Endstufen nur noch jeweils zum gleichen, kleinen Teil (wenn wir ganz billigen Schrott mal raus nehmen.

Mir geht es ja nicht um die Maximalleistung, nur um die Kontrolle vorallem im Tieftonbereich

sorry, da habe ich den Spruch: "schreien förmlich nach mehr Power" falsch verstanden.

Wenn Musik eine Rolle spielt, dann ich bin ja immer noch der Meinung, dass eigentlich die Hälfte des Preises der Front-LS für den AVR ausreichen sollte, vielleicht genauso viel, wenn man ein paar Gimmicks braucht. Aber dass man bei diesen LS solchen Aufwand treiben sollte, halte ich persönlich für etwas übertrieben. Die Meinung kann ich nicht nachvollziehen. Wir reden hier nicht von einem "Brüllwürfelset" sondern von Lautsprechern jenseits der bei den meisten Ottonormalbürgen sich befindlichen Heimkinoanlagen. Und nimmt man mal die Normalpreise und nicht die Verramschpreise am Ende stehen hier fast 7000€. Was bitteschön spricht denn gegen eine vernünftige Vor-/end?

wie gesagt ICH würde für: Vor/Endstufe (als AVR oder Kombi) auf keinen Fall mehr ausgeben als für die Stereo-LS! Da reden wir hier von einem UVP <2000€. Daher dürfte ein AVR für 1000...2000€ angemessen sein, dafür bekommst du keine Vor/End-Kombi!
Bitte nicht falsch verstehen, ich will dir deine LS nicht schlecht reden!!!
Nur ist es so, dass man nach meiner Erfahrung an solchen LS nicht unbedingt mehr den Unterschied zwischen einem 2k€ AVR oder einer 5k Vor/End-Kombi hört. Oder anders herum ausgedrückt: der Unterschied fällt wesentlich größer aus, wenn man die 3k€ den LS aufschlägt.

Und wenn ich die Aussagen mal zusammen zähle, dann werde ich das Gefühl nicht los, dass du erstmal an dem Raum und der Aufstellung noch etwas feilen solltest, statt mit der "Elektronik-Keule" um dich zu schlagen.