Ein Traum wird wahr - Mein erstes Wohnzimmer-Heimkino

Seid gegrüßt, Heimkino-Freunde!

Ich bin Franz, 25 Jahre alt und bin gerade dabei den oberen Teil meines 110 Jahre alten Elternhauses zu modernisieren und umzubauen. Da ich schon seit vielen Jahren ein extremer Lautsprecher- und Musikfanatiker bin, ist es eine Genugtuung, mich nun endlich in meiner ersten eigenen Wohnung richtig verwirklichen zu können.

Nun zu meinem Vorhaben:
Aufgrund der neuen Erkenntnisse über die Anordnung der Höhenkanäle, habe ich die Wohnzimmerplanung nochmal tiefgründig überdacht und denke, nun eine für mich ziemlich perfekte Lösung gefunden zu haben.

Angedacht ist nun ein 10.1 Setup bestehend aus folgenden Komponenten:

1x Marantz SR 8012 (AVR)
2x Dali Rubicon 6 (Front)
1x Dali Rubicon Vokal (Center)
2x Dali Rubicon LCR (Surround)
4x Dali Fazon Sat (Height)
1x Dali Phantom E-60 (Voice of God)
1x Elac Sub 2070 (Sub)

Dabei ist anzumerken, dass sich die oben aufgeführten Komponenten bereits in meinem Besitz befinden.

Die Maße des Wohnzimmers betragen im fertigen Zustand:
LxB: 5,15 x 4,00 m

Direkt hinter dem Wohnzimmer befindet sich der offene Essbereich mit folgenden Maßen:
LxB: 2,85 x 4,00 m

Bedeutet also, dass der gesamte Bereich insgesamt 8,00 x 4,00 m misst.

Hier mal zwei Bilder aus meiner Planungssoftware, wo ich erstmal nur die untere Lautsprecherebene veranschaulichen konnte:




Hier ein paar reale Fotos der aktuellen Raumsituation:
PS.: die Heizkörper werden noch durch eine Fußbodenheizung ersetzt


Blick vom offenen Essbereich auf die TV Wand im Wohnzimmer (die Öffnung in der TV-Wand wird noch geschlossen)


Blick von TV-Wandecke in Richtung Essbereich


Blick von TV Wand in Richtung Essbereich

Hier noch ein Foto meiner angedachten Konfiguration aus dem Marantz Menü:



Dazu folgende Frage:
Normalerweise sollten die Surround Speaker ja etwa in Höhe des Sitzplatzes an den Seitenwänden befestigt werden. Rein optisch und aufgrund der Möbelauswahl würde es mir aber viel besser gefallen, wenn ich die hinteren beiden Raumecken, wie auf den Fotos oben zu sehen, mit Trockenau schließe und die Rubicon LCRs dann daran befestige. Den Winkel, wo die Rears letztendlich hinstrahlen, kann man ja individuell durch die Positionierung der Trockenbauplatten bestimmen. Würde diese Positionierung der Rear Speaker einen großen "Kompromiss" darstellen, oder kann man das bedenkenlos so machen, ohne klangliche Einbußen in Kauf zu nehmen? Falls es so möglich sein sollte, wo soll sich der Schall der Rears am besten kreuzen? Direkt am Referenzhörplatz, oder eher hinter dem Sofa?

Nun zu den Höhenkanälen:
Meine Deckenhöhe beträgt 2,68m. Um den Raum indirekt zu beleuchten, wird umlaufend ein 40cm breiter um etwa 12cm abgehangener Deckenkranz angebracht. Die Ohrhöhe würde ich, in Abhängigkeit des zukünftigen Sitzmöbels, jetzt mal mit 1,05m beziffern. Die vier Front- und Rear Heights (Dali Fazon Sat) sollen unter dem Deckenkranz befestigt werden.
Bedeutet, dass der Abstand vom Ohr bis zum Deckenkranz, woran die Heights befestigt werden, 1,51m beträgt. Nutze ich nun die von Binap aufgeführte Formel um den Elevationswinkel von 30° zu erreichen, rechne ich also 1,51 geteilt durch 0,57735. Ergibt einen Abstand vom Ohr bis zu den Heights von 2,62m. Glücklicherweise bin ich, was den Standort des Sofas angeht, relativ flexibel und kann das Sofa im Raum so nach hinten bzw. vorne verschieben, dass ich den Wert ziemlich genau erreiche. Die vorderen beiden Heights sollten dann relativ genau über den vorderen Standlautsprecher hängen. Die hinteren Heights würden dann genau in den hinteren beiden Ecken über den Rubicon LCRs hängen. Könnt ihr meinen Gedanken folgen und dies so unterschreiben, oder habt ihr irgendwelche Einwände/Bedenken?

Den Voice of God würde ich flächenbündig in der Holzbalkendecke, direkt über dem Referenzsitzplatz montieren, oder sollte der VoG ein wenig nach hinten bzw. vorne versetzt vom Referenzhörplatz in der Decke montiert werden?

Ich bin auf Eure Meinungen und Anregungen gespannt und bedanke mich bereits im Voraus.

Liebe Grüße
Franz

ERGÄNZUNG:

Da ich diesen Beitrag vorher bereits im "Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread" gepostet habe, möchte ich an dieser Stelle direkt auf die Antworten eingehen, die ich dort bereits erhalten habe.

jan_reinhardt schrieb:

Ich denke, Dein Vorhaben sieht bereits vielversprechend aus. Dali Lautsprecher strahlen breit ab. Wenn Du die Surround auf den Haupthörplatz ausrichtest, ist alles o.k.. Die Positionierung auf horizontal 110? / 120? Grad ist m.E. ebenfalls in Ordnung. Wichtig ist noch, dass Du vorne ein funktionierendes Stereodreieck zum Haupthörplatz hast. Das könntest Du mit Winkeln / Entfernungen nochmals abchecken. Wenn Du Deine Couch frei innerhalb des Raumes platzieren kannst, wird Dir sowohl Stereodreieck als auch Elevationswinkel zu den Fazon Sat als Heights gut gelingen. „Am Einfachsten“ wäre es, wenn die Couch exakt in der Raummitte steht, denn dann haben Front Heights und Rear Heights die gleiche Anbauhöhe. Je näher die Couch an die (offene) Rückwand rückt, desto tiefer müssten die Rear Heights und umso höher die Front Heights montiert werden. Mittels Mathematik kannst Du die Anbaupostion gut errechnen (ich habe Deine Werte allerdings nicht nachgerechnet), was mir bei der tatsächlichen Montage meines Setups aber zur Kontrolle meiner Rechnungen sehr geholfen hat, ist ein Laser-Entfernungsmesser mit Winkelfunktion. Die teuren Geräte sind von Bosch, die günstigen z.B. von Lomvum und kosten EUR 21 bei Amazon. Gute Investition.

Die genaue Position der Höhenkanäle kann ich aktuell noch nicht sehr gut bestimmen, weil der Fußbodenaufbau noch nicht abgeschlossen ist und der Deckenkranz noch nicht angebracht ist. Das sind die beiden, für mich entscheidendsten Punkte, um die Lautsprecher alle korrekt auszurichten. Ich brauche aktuell erstmal nur die ungefähre Position, damit ich die Lautsprecherkabel im Zuge der Elektroinstallation korrekt verlegen kann und sie dann an der richten Stelle aus der Wand hängen.

Die Raummitte ist als Sofaposition wohl eher ungeeignet, weil die Frontlautsprecher ja weiter im Raum stehen, als die Rears, welche direkt an der Wand befestigt sind. Die Rubicon 6 ist 38,0 cm Tief, der Abstand zur Rückwand wird etwa 40,0 cm betragen. Bedeutet, dass die Vorderkante der Rubicon 6 knapp 80,0 cm von der Rückwand entfernt ist. Ziehe ich diesen Wert von der Raumlänge ab, ergibt dies einen Wert von 435,0 cm. Die Rubicon LCR haben eine Tiefe von 10,0 cm. Demzufolge ziehe ich diese 10,0 cm ebenfalls von der Raumlänge ab und erhalte einen Wert von 425,0 cm. Teile ich diesen Wert, um genau mittig zwischen allen Lautsprechern zu sitzen, käme ich auf einen Wert von 212,5 cm. Um das Stereodreieck einzuhalten, dürften die 20,0 cm breiten Rubicon 6 also nur 192,5 cm auseinander stehen.
Da meine VnX Black Horizon EdgeFree Tension Kontrast-Motorleinwand eine Gesamtbreite von 260,0 cm (Bildbreite 244,0 cm) aufweist, bin ich gezwungen, das Stereodreieck von Mitte Hochtöner zu Mitte Hochtöner auf 280,0 cm zu erweitern. Addiere ich diese 280,0 cm mit den 80,0 cm Abstand von der Rückwand bis zur Vorderkante der Rubicon 6, ergibt sich ein Maß von 3,60 m von der TV Wand bis zum Ohr auf dem Hauptsitzplatz. Zur Rückwand bleibt dann ein Maß von 155,0 cm.

Unter diesen Umständen ist es sicherlich notwendig, die hinteren beiden Heights an den abgeschrägten Ecken nach unten zu versetzen, oder? Bei dieser Berechnung stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch.

Ein Laser-Entfernungsmesser mit Winkelfunktion von Bosch Professional befindet sich bereits in meinem Werkzeugsortiment.

djofly schrieb:

Warum Standlautsprecher und der Center? Ich würde die untere Ebene komplett mit den Rubicon LCR ausstatten und den Bassbereich abtrennen. Dann ist das homogen und du hast mit dem Subwoofer nur eine Bassquelle deren Probleme du behandeln musst. Und vor allem erstmal Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik planen. Das ist viel wichtiger als alles andere. So ist das ziemlich konzeptlos.

Die Standlautsprecher waren das erste was ich mir von dem ganzen Equipment gekauft habe, weil ich sehr gerne und viel Musik höre. Irgendwann möchte ich mir zum reinen Musikhören noch einen NAD M10 Vollverstärker zulegen und diesen dann mit ins System einbinden.

Was die Umsetzung akustischer Maßnahmen anbelangt, ist ein Wohnzimmer natürlich relativ suboptimal. Schließlich soll der Raum möglichst wohnlich bleiben. Was ich mir vorstellen könnte, wären Deckenabsorber wie hier zu sehen:



Außerdem wäre es möglich, dass ich die hinteren beiden Ecken nur in den Stellen mit Gipskartonplatten vorbaue, wo die Rubicon LCRs angebracht werden sollen. Darunter und darüber könnten z.B. solche Bassfallen eingesetzt werden:



An dem Wandvorsprung, welcher sich zwischen Ess- und Wohnzimmer befindet, könnte auf der Esszimmerseite noch ein Vorhang angebracht werden, welcher den Durchgang zwischen beiden Räumen schließt. Kann aber auch sein, dass das dann schon zu viel Hochton schluckt.
Außerdem könnte im Bereich des Sofas noch ein Teppich platziert werden.

Da ich beim Thema Akustik noch ziemlich grün hinter den Ohren bin, würde ich mich da gerne auf eure Erfahrungen verlassen.

meistro.b schrieb:

Exakt die Raummitte ist nicht ideal da dort meist ein Bassloch ist das man nicht Kompensieren kann. Besser wäre ca 65 Prozent von der Frontwand entfernt das Sofa stellen.

Laut meiner obigen Rechnung komme ich auf ca. 70 Prozent Abstand von der Frontwand. Da die Leinwand hinter den Frontlautsprechern hängt, wäre es möglich, die Rubicon 6 noch ein wenig enger zusammenzustellen, da die Bildbreite ja nur 2,44 m beträgt und ich oben mit 2,60 m gerechnet habe. Da käme ich schlussendlich auf etwa 68 Prozent.

jan_reinhardt schrieb:

So habe ich es auch gelöst. In der Front keine Stand- sondern ebenfalls downgesized auch Regallautsprecher. Inklusive eines (ELAC) Subs ist das für Film- und Fernsehen für mich der richtige Weg. F28 hat sich den ELAC 2070 herausgesucht. Mit diesem Sub sollte selbst Stereo / Musik hören mit kleinen Lautsprechern sehr gut funktionieren.

Die Lautsprecherauswahl ist, wie oben bereits erwähnt, schon getroffen und daher gilt, das Beste aus den bereits vorhandenen Mitteln zu machen.

hmt schrieb:

Oder einen 2ten Subwoofer diagonal hinter dem Sofa. Bei der Aufstellung deutlich anzuraten.

Ein zweiter Elac Sub 2070 ist definitiv in Erwägung zu ziehen, jedoch würde ich es gern erstmal mit einem versuchen. Sollte das Ergebnis dermaßen unzufriedenstellend ausfallen, werde ich mir einen zweiten Sub + Antimode 2.0 zulegen.
Ein Reckhorn + zwei iBeams sind übrigens auch geplant.

dott77 schrieb:

Euch ist aber aufgefallen das sein Raum offen nach hinten ist, und das Raummitte bei ihm bedeutet das es im Prinzip 1/4 Raumtiefe ist.

hmt schrieb:

Trotzdem ist es sehr problematisch. Eine solche Konstellation ist schwer zu berechnen und man hat durch den großen Abstand auch Kammfiltereffekte durch die Rückwand.

Klipsch-RF7II schrieb:

Habe selber den Sub 2070 und ähnlichen Raum, der zur Seite allerdings offen mit Essbereich ist. Hatte vier denkbare Postionen für den Sub und die alle eingemessen mit on-board Einmessung Elac und dann mit AVR. Am Ende wurde es dann 1/4 der Gesamtraumlänge (lange Seite) nah an der Wand. Damit kam die Einmessung am besten zurecht. Ist halt Sandkastenprinzip... Du schaufelst den Sand (das Restdröhnen) dahin, wo es am wenigsten stört. Gleichzeitig vermeidest Du das Bassloch an den Hörplätzen. Das Hörerlebnis deckt sich interessanterweise sehr genau mit dem, was Hunecke sagt.

Die Position des Subs wird eh erst bestimmt, wenn alles fertig ist, daher ist das für mich aktuell noch relativ uninteressant. Mir geht es aktuell rein um die korrekte Kabelverlegung.

Bart1893 schrieb:

Es würden sich oben wie unten sehr gut Einaulaitsprecher eigenen. Ecken und Deckenkranz mit Steinwolle bedämpfen. Ggf. auf Atmos setzen und Geld für VoG auf bessere Speaker verteilen. Warum diese Dali unter die Decken hängen, wenn ein Einbau geht? Vielleicht eine komplette Deckenabhängung mit Streulochplatten? Immerhin geht der gefüllte Kranz auch bis 50 Hz runter. Das Regal links wirkt wie ein Diffusor, rechts könntest noch was schmales hinn Kopfhöhe montieren. Der offene Raum nach hinten ist auch nicht nachteilig, die Ecken vorteilhaft, meine ich. Könnte richtig gut werden.

Eine komplette Deckenabhänung möchte ich umgehen, weil ich hohe Decken schön finde. Außerdem finde ich Streulochplatten für den Wohnraum optisch eher ungeeignet. Das passt eher ins Büro.
Was die Einbaulautsprecher angeht ist es so, dass ich gerne eine All-inkl. 3D Soundlösung umsetzen möchte, wovon hauptsächlich die Auromatic genutzt werden soll. Daher ist ein reines Atmos Setup für mich eher uninteressant.

So, jetzt habt ihr erstmal reichlich Lesestoff.

Ich freue mich über weitere Antworten von Euch!

Viele Grüße
Franz

Moin

Habe gerade zufällig diesen thread gesehen.
Wie weit bist du mittlerweile?

Mfg lodenlutz