Mein erstes Heimkino

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Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Mai 2018, 17:51

Guten Tag liebe Heimkinoverrückte

Ich bin zurzeit mein Haus am Renovieren und wollte nun mein erstes Heimkino im Wohnkeller planen.
Da es sich noch einige Monate hinziehen wird bis ich soweit bin, wollte ich vorrab schonmal meine angefangene Planung mit euch diskutieren und würde mich über Anregungen, Hilfestellungen und Kritik von euch sehr freuen

Vorrab schonmal meine Grundrissplanung vom Wohnkellerheimkino

Grundriss Heimkino

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)?

- Film/TV zu 45%
- PC und Konsolenspiele zu 45%
- Musik zu 10%

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

- siehe Grundrisszeichnung

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

- siehe Grundrisszeichnung, System könnte als 5.1, 5.2 oder 5.2.2 ausgeführt werden wenn möglich

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

- Für Leinwand, Beamer, AVR, Lautsprecher und Sub sind max. 6000 Euro geplant

Welche Geräte sind geplant?

- Beamer: Sony HW 45 (2100 Euro) oder der Sony HW 65 (2400 Euro), 4K wird momentan noch nicht bevorzugt
- Leinwand: Esmart Rahmenleinwand 100 Zoll von Amazon (200 Euro)
- AVR: Denon AVRX3400H (ca 600 Euro)
- Lautsprecher: Dali Zensor 5.0 (1275 Euro - mit Zensor 5 oder 1437 Euro mit Zensor 7 als Standlautsprecher)
- Subwoofer: SVS PB 1000 (600 Euro oder 1200 Euro bei 5.2)

Wie laut soll es werden?

- Nachbarn nicht vorhanden, es kann sich ausgetobt werden

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

- Nein

Ich habe mir von der Aufstellung der Leinwand schon einige Gedanken gemacht. Für mich kommt nur eine Rahmenleinwand in Frage und der Aufstellort ist quasi raumbedingt festgelegt. Leider reicht es nicht zu einer größeren Leinwand, da die Aufstellung des Beamers bereits ausgereizt wurde.

An der Fensterfront ist ein Moltonvorhang zur Abdunklung des Raumes geplant. Für den Boden ist ein Velourteppichboden vorgesehen. Die Kinosessel sind bereits vorhanden und haben ihren festen Platz im Raum, können jedoch geringfügig verschoben werden bei Platzbedarf. Die Wände des Wohnkellers sind mit Raufaserputz belegt und werden schwarz gestrichen. Die Decke wird in Anthrazit gestrichen bis auf 1m vor der Leinwand, hier werde ich ebenfalls schwarz streichen.

Soo ich hoffe ich habe nichts vergessen und freue mich schon auf eure Beiträge

[Beitrag von Pado am 15. Mai 2018, 18:20 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2018, 18:17

Und was ist jetzt deine Frage

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Mai 2018, 18:29

Gibt es Verbesserungsvorschläge zur Geräteauswahl (vielleicht andere gleichwertige, zum Budget passende, Geräte), Aufstellung, Akkustik und der generellen Planung?

Habe so weit es geht versucht alle wichtigen Aspekte zu berücksichtigen und das beste aus dem Raum zu holen. Da es mein erstes Heimkino ist und ich auch alles richtig machen möchte.

M_o_e
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Mai 2018, 19:36

Pado (Beitrag #3) schrieb:

Da es mein erstes Heimkino ist und ich auch alles richtig machen möchte.

Das schließt sich aus

Auch bei der 5. Installation wird man danach feststellen, es geht manches noch besser

Daher nicht verrückt machen.

binap
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2018, 19:36

Hi Pado,

Sieht alles schon mal gut aus. Komponenten passen auch ganz gut zusammen.

Zwei SVS bringen auch einiges an Homogenität hin.
Der Denon hat XT32 verbaut und kann so auch den Bassbereich korrigieren.
Falls Du bei den FullHD-Sonys bleibst, würde ich Dir noch einen Darbee Darblet 5000s empfehlen, der holt dann noch etwas mehr aus der FullHD-Bildqualität heraus.

Einzig die Leinwand solltest Du nochmals überdenken! Das passt nicht zur restlichen Ausstattung.
Hier würde ich eher zu einer hochwertigen maskierbaren 16:9-Leinwand raten, eventuell sogar als Hochkontrastausführung.

Stell doch mal Bilder vom Raum ein.

Hier noch ein Link für zusätzliche Inspiration:

Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Und denk dran:
Ein Heimkino wird NIEMALS fertig. Also lass Dich nicht kirre machen, das wächst alles mit der Zeit.

[Beitrag von binap am 15. Mai 2018, 19:41 bearbeitet]

impulse
Stammgast

#6 erstellt: 15. Mai 2018, 20:05

Die Leinwand ist auf jeden Fall zu klein.

IDu solltest gleich auf 5.2.4 setzen. Ob nun zwei oder vier Deckenlautsprecher zu installieren, macht kaum einen Unterschied.

Ich habe außerdem gar nichts von Akustikmaßnahmen gelesen. Die solltest du auf jeden Fall einplanen, da sie Zeit, Geld und Platz im Raum verbrauchen.

[Beitrag von impulse am 15. Mai 2018, 20:06 bearbeitet]

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Mai 2018, 20:08

Vielen Dank für die hilfreichen Tipps. Den Darbee kannte ich bis jetzt noch nicht, den werde ich mir mal näher anschauen müssen

Ja ich denke das ich bei den Sonys bleibe. Habe mir den im Vergleich zum Epson 7300 bei Grobi mal angeschaut und da fand ich den Sony vom Bild her etwas besser und ruhiger. Auch der geringe Inputlag für Spiele war sehr gut. Wollte jetzt erstmal auf FullHD bleiben da mir 4K vom Preis/Leistungsverhältnis noch nicht ganz zusagt. Und wenn möchte ich auch native 4K haben

. Mal sehen was so in den nächsten Jahren auf uns zukommt.

Die Leinwand wollte ich manuel maskieren. Da gibt es ja einige hilfreiche Baupläne im Internet um sowas schnell und kostengünstig realisieren zu können. Der Raum kann ja maximal abgedunkelt werden, da reicht auch eine normale 1,0 Gain Leinwand aus oder?

Bilder vom Raum lohnen sich momentan nicht, da der Raum gerade vollgestellt ist mit Umzugskartons und alten Möbeln. Ich werde dies aber, sobald der Raum vollständig vom Gerümpel befreit ist, nachholen

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Mai 2018, 20:20

Ja habe ich mir auch gedacht das die 100 Zoll zu klein sind, aber mehr schaffe ich leider nicht in diesem Raum

.

Zu den Akkustikmaßnahmen kann ich leider noch nicht viel zu sagen. Ich denke mal es wird sich sicher ,spätestens nach Einregulierung der ganzen Technik, herausstellen ob ich noch irgendwo nachbessern muss. Oder kann man das schon vorher genau planen ohne irgendeine Berechnungssoftware ( die ich nicht habe) ?

Denke mal mit dem Moltonvorhang und den Teppich habe ich schonmal den Hochtonbereich im Griff, fehlen dann theoretisch nur noch Bassabsorber für die Tiefen oder?

[Beitrag von Pado am 15. Mai 2018, 20:21 bearbeitet]

Klipsch-Maniac
Inventar

#9 erstellt: 16. Mai 2018, 01:53

dann haste aber noch keinen player :-)

wenn du dir erst nen full hd beamer kaufst wirst du das wahrscheinlich bald bereuen. zur zeit bekommst du den nativen 4k sony beamer vw260 incl. sony 4k uhd-player im wert von 800 euro für 3999,-

leinwand find ich auch etwas zu klein. 115 Zoll dürften es sicherlich sein (nur mein vorschlag)... ich habe seit 3 Jahren diese hier und bin von der qualität immer noch begeistert:

https://www.amazon.d...lv_ov_lig_dp_it&th=1

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Mai 2018, 06:47

Also bei mir kostet der Sony VW260 noch immer 4999,-

Die HiviLux Rahmenleinwand hört sich aber schon vielversprechender an als die Esmart.

otacon2002
Inventar

#11 erstellt: 16. Mai 2018, 06:52

Klipsch-Maniac (Beitrag #9) schrieb:

https://www.amazon.d...lv_ov_lig_dp_it&th=1

Sehe ich auch so. Nicht, das du dich in einem halben Jahr ärgerst weil du nicht auf 4k gegangen bist.

Die Komponenten sehen aber allesamt gut aus und das sollte ein ordentliches Heimkino werden

JokerofDarkness
Inventar

#12 erstellt: 16. Mai 2018, 07:25

Muss ja jeder selbst wissen, allerdings kann 4K Epuipment doch nur deutlich günstiger werden. Einen HW45 bekommt man neu aktuell für 1699€ plus Player und Darbee ist man da bei weniger als 2000€. Das sind 50% weniger vom Budget als die vorgeschlagene 4K Lösung, sollte man auch mal erwähnen.

otacon2002
Inventar

#13 erstellt: 16. Mai 2018, 07:37

Sicher muss es jeder selbst wissen.
Aber wenn du jetzt 2k€ ausgibst und in einem halben Jahr oder so wieder 3k€...

Man muss abwägen. 4K kommt immer mehr. Wenn man sagt ich brauche es definitiv nicht in den nächsten 12 Monaten dann eher eine FHD Lösung. In 12 Monaten ist dann die Technik auch wieder ein Stück weiter - aber man investiert so oder so irgendwann wieder

JokerofDarkness
Inventar

#14 erstellt: 16. Mai 2018, 07:43

otacon2002 (Beitrag #13) schrieb:

4K kommt immer mehr.

Bin ja nun auch lange dabei, oftmals als Early Adopter unterwegs gewesen und den Satz höre ich seit Jahren, nur wirklich passieren tut nicht viel. Könnte jetzt unzählige Beispiele bringen angefangen von fehlenden echten 4K Inhalten, unterschiedlichen HDR Standards, beschnittenen HDMI Anschlüssen usw.. Ist allerdings nicht der richtige Thread dafür.

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Mai 2018, 08:32

Ich sehe es auch so wie Joker. Momentan lohnt sich der Umstieg auf 4k für mich nicht wirklich bis auf einige Filme und Spiele ist die Auswahl an 4k Content recht bescheiden. Zumal ich noch recht viel HD Content hier herumliegen habe. Also momentan ist das eher die Sparte der Enthusiasten die auf den 4K Zug aufgesprungen sind und zuviel Geld übrig haben

Ich bezweifle auch das dieses Jahr und im nächsten sich bei den Projektoren viel ändern wird und die Preise dramatisch fallen werden oder gibt es diesbezüglich schon neue Erkentnisse?

Vielleicht werde ich in 2-3 Jahren auf 4k wechseln, wenn die PS5 herauskommt und sich die PC Hardware für 4K weiter verbessert hat. Dann springe ich auch auf den Zug auf

Klipsch-Maniac
Inventar

#16 erstellt: 16. Mai 2018, 23:24

Pado (Beitrag #10) schrieb:

Also bei mir kostet der Sony VW260 noch immer 4999,-

Die HiviLux Rahmenleinwand hört sich aber schon vielversprechender an als die Esmart.

Nein ich hab ne Quelle zum preis von 3999. hatte vorher den HW65. Kein Vergleich...was die 4K Kombi auch aus normalen blu-rays rausholt ist irre. Und ich hab 1500 Scheiben. Sehen fast aus wie 4K. HW40 und 65 ist die Zwischenbildberechnung einfach nicht sehr gut (Aura um Personen)

FullHD Beamer wirst definitiv bereuen

sternblink
Inventar

#17 erstellt: 17. Mai 2018, 11:53

Hallo,

impulse (Beitrag #6) schrieb:

Die Leinwand ist auf jeden Fall zu klein. :)

der Raum ist nur 3,80m tief, da schaffen die Sony HWs (JVC und VWs ähnlich) maximal 2,30m LW-Breite mit ganz aufgerissenen Zoom. Er hat eine 2,20m Breite vorgesehen, wüsste nicht, was daran verkehrt sein soll. Man kann ja die Sessel etwas näher positionieren. :-)
Alternativ kann man nur den Raum um 90 Grad drehen oder einen anderen Projektor wählen.
cu,
Volkmar

binap
Inventar

#18 erstellt: 17. Mai 2018, 12:07

Pado (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe einen nativen 4K-Beamer, einen Sony VW260.
Und was der Beamer bildtechnisch durch sein geniales 4K-Upscaling aus Full-HD-Material wie Blu-ray und HD-TV rausholt, ist wirklich aller Ehren wert und überhaupt kein Vergleich zu meinem alten Sony HW40/Darbee, dessen Bild mich wirklich auch begeisterte. Das gleich gilt für mich in der 3D-Wiedergabe von HW40 und VW260. Und ich habe ebenfalls eine recht große Sammlung an Blu-rays und 3D-Blu-rays.
Ich kann da Klipsch-Maniac in so weit nur zustimmen; bis auf das komplette Verdammen von Full-HD.

JokerofDarkness (Beitrag #12) schrieb:

Das ist schon auch eine supergeniale Kombi. Hatte vorher einen Sony HW40 / Darbee DVP-5000S im Einsatz.

[Beitrag von binap am 17. Mai 2018, 12:14 bearbeitet]

Klipsch-Maniac
Inventar

#19 erstellt: 17. Mai 2018, 12:12

seh ich genauso binap wie eh schon oben erwähnt

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 17. Mai 2018, 12:22

Wie sieht es mit dem Sony VW260 im Spielbetrieb aus?
Genutzt werden soll das ganze auch überwiegend für PC und PS4Pro Gaming.

binap
Inventar

#21 erstellt: 17. Mai 2018, 12:29

Pado (Beitrag #20) schrieb:

Wie sieht es mit dem Sony VW260 im Spielbetrieb aus?

Schau mal, was ich hier zusammengeschrieben habe:

Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

[Beitrag von binap am 17. Mai 2018, 12:29 bearbeitet]

Klipsch-Maniac
Inventar

#22 erstellt: 17. Mai 2018, 12:29

Hammer....nutze auch die pro mit dem 260. Göttlich...

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 17. Mai 2018, 12:32

Hmm ok, dann werde ich mir den mal beim Händler anschauen müssen. Zusammen mit der UHD Player Aktion ist das ganze ja schon nicht schlecht. Aber Frage mich noch immer wo es dieses Paket für 3999.- geben soll

Klipsch-Maniac
Inventar

#24 erstellt: 17. Mai 2018, 12:34

PN :-)

falls er keine mehr hat hab ich noch eine zweite Adresse zu dem Preis.

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 17. Mai 2018, 13:02

Vielen Dank binap für deine kurze Übersicht die du geschrieben hast. Wenn ich das richtig interpretiert habe muss ich mir zusätzlich zum Beamer noch den Oppo 203 dazuholen, damit ich das Color Banding unterdrücken kann?
Fällt das optisch sofort ins Auge?
Ich habe ja nur eine 100 Zoll große Leinwand ( mehr geht ja leider nicht bei mir). In wieweit würde sich das ganze überhaupt für mich lohnen?

Dann wäre der Sony Player ,aufgrund der nicht vorhandenen Möglichkeit die PS4 Pro anzuschließen, nicht zu gebrauchen oder?

Klipsch-Maniac
Inventar

#26 erstellt: 17. Mai 2018, 13:04

? versteh ich nicht...wieso soll das mitm sony nicht gehen? ich kann beim besten willen kein banding feststellen

binap
Inventar

#27 erstellt: 17. Mai 2018, 13:32

Klipsch-Maniac (Beitrag #26) schrieb:

? versteh ich nicht...wieso soll das mitm sony nicht gehen? ich kann beim besten willen kein banding feststellen

Im Thread steht doch folgendes ausdrücklich geschrieben:
"Sony-UHD-Player, wie der UBP-X1000ES oder UBP-X800ES beherrschen ebenfalls dieses 4K-Downscaling, verfügen allerdings nicht über einen HDMI-Eingang."

Wenn ich das richtig interpretiert habe muss ich mir zusätzlich zum Beamer noch den Oppo 203 dazuholen, damit ich das Color Banding unterdrücken kann?

Der Oppo bietet die Möglichkeit ein externes Gerät über den dort vorhandenen HDMI-in anzuschließen und dann das dort ankommende 4K/HDR/BT2020-Signal nach 1080p/HDR/BT2020 zu wandeln. Im Falle einer PS4 Pro kann man dann das dazu nutzen, ein mögliches Banding zu vermeiden, aber dennoch HDR und erweiterter Farbraum zu nutzen.

Fällt das optisch sofort ins Auge?

Nein, es sei denn, man achtet darauf. Sonnenuntergänge, Lichtspielereien, Wolkenformationen usw....

Ich habe ja nur eine 100 Zoll große Leinwand ( mehr geht ja leider nicht bei mir). In wieweit würde sich das ganze überhaupt für mich lohnen?

Warum nicht? Gerade bei 100 Zoll ist ein VW260 noch recht lichtstark und der Mehrwert von HDR umso mehr sichtbar.

Dann wäre der Sony Player ,aufgrund der nicht vorhandenen Möglichkeit die PS4 Pro anzuschließen, nicht zu gebrauchen oder?

Der Sony beherrscht ebenfalls das Downscaling unter Beibehaltung von HDR und Farbraum. Allerdings kann man mangels HDMI-Eingang kein externes Signal zuspielen, also auch keine PS4 Pro dort anschließen.

[Beitrag von binap am 17. Mai 2018, 13:44 bearbeitet]

Klipsch-Maniac
Inventar

#28 erstellt: 17. Mai 2018, 13:35

ja das hab ich gelesen...mir ist aber schleierhaft für was man einen HDMI-Eingang braucht wenn man die PS4 Pro hat. Banding Fehlanzeige

Tomm2016
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Mai 2018, 13:43

Hallo Pado,

ich bin gerade selbst am Basteln fürs erste Heimkino.Ich finde deine Ideen richtig gut auch was das die Technik angeht. Klar geht immer mehr, aber ein Sony HW45 ist schon mal richtig gut. Ich habe mich nach
langer Suche für einen JVC entschieden (X5900) und bin begeistert, wäre aber mit Sicherheit auch mit dem Sony zufrieden. Denn die Qualitätsunterschiede sieht man in diesen Preisbereichen auch nur mit entsprechenden Bildmaterial und -nach meiner Meinung- ist 4K nicht der heilige Gral, sondern bringt richtige Vorteile für Normalverbraucher nur bei Standbildern

(jetzt machen mich die Sony Besitzer fertig

)

Als Leinwand empfehle ich dir eine Multiformat von Spalluto von 16:9 auf 21:9 manuell maskierbar. Diese habe ich selbst und kann sie nur empfehlen. Wenn du Interesse an einer gebrauchten hast dann gern PN.

Bei mir ist gerade die Raumakustik ein großes Thema, sprich "Bassdröhnen vermeiden (Raummoden)",
zuviel Höhen und Hall wegbekommen, was wahrscheinlich das schwierigste Thema ist.
Ich bin gerade am Ausprobieren mit Absorbern und Bassfallen. Wenn du hier mal ein paar Ideen haben willst, gerne PN.

VG
Thomas

binap
Inventar

#30 erstellt: 17. Mai 2018, 13:48

Klipsch-Maniac (Beitrag #28) schrieb:

ja das hab ich gelesen...mir ist aber schleierhaft für was man einen HDMI-Eingang braucht wenn man die PS4 Pro hat. Banding Fehlanzeige

Ich habs doch im Beitrag extra verlinkt. PS4 Pro bei Uncharted 4 mit HDR/4K/BT2020, Ausgang aus der Unterführung ins Helle raus, die Szene zeigt deutliches Color Banding

Mit 1080p/HDR/BT2020 ist es in dieser Szene komplett weg.

Klipsch-Maniac
Inventar

#31 erstellt: 17. Mai 2018, 13:51

sorry hab ich auch bei diesem spiel nicht feststellen können...war das bei der ersten pro oder beim überarbeiteten modell? ich hab bei der neuen nix festgestellt

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 17. Mai 2018, 14:09

Hallo Tomm, danke dir. Wenn ich soweit bin melde ich mich mal bei dir

binap
Inventar

#33 erstellt: 17. Mai 2018, 14:12

Klipsch-Maniac (Beitrag #31) schrieb:

sorry hab ich auch bei diesem spiel nicht feststellen können...war das bei der ersten pro oder beim überarbeiteten modell? ich hab bei der neuen nix festgestellt

Das hat ja nichts mit der Pro zu tun, sondern mit der 18Gbit-Grenze und der internen Reduktion der Bittiefe auf 8bit....
D.h. Du bekommst diese Limitierung auf 8bit Farbtiefe immer, wenn Du 4K/HDR/BT2020/60p/10bit zuspielst....
Sobald die Daten des HDMI-Signal die 13,5 Gbit/s überschreiten, geht der Sony intern von 10bit runter auf 8bit, was zwangsläufig zu Color Banding führt, sofern es so eine bestimmte Szene mit vielen Farbübergängen betrifft und dann eben dort sichtbar wird. Was natürlich nicht so oft der Fall ist...

[Beitrag von binap am 17. Mai 2018, 14:14 bearbeitet]

Tomm2016
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 17. Mai 2018, 15:47

Ach Pado, nur so ne Idee, schon mal überlegt eine Rolloleinwand vor die Fenster zu machen und den
Raum anders anzuordnen? Dann kommst du mit dem Beamer weiter weg und hast wahrscheinlich auch einen besseren SSound, da mit den Backs neben den Sitzplatz kommst? (und eine größere ,Leinwand wäre möglich)

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 17. Mai 2018, 16:22

Ja hab ich schon drüber nachgedacht Tomm, aber ich möchte die Leinwand absolut Plan haben für mehrere Jahre, nicht das ich nach kurzer Zeit Falten drin habe.

Klipsch-Maniac
Inventar

#36 erstellt: 18. Mai 2018, 06:19

geht...jedoch brauchst du ne selbstspannende Leinwand, da bist gleich mal mit nem guten Tausender dabei

Pado
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 18. Mai 2018, 06:53

Genau, dann kann ich mir für das Geld auch gleich die maskierbare Multiformat Leinwand von Spalluto kaufen.

Klipsch-Maniac
Inventar

#38 erstellt: 18. Mai 2018, 06:59

auf die hab ich angespielt :-)

JokerofDarkness
Inventar

#39 erstellt: 18. Mai 2018, 10:58

Also Rolloleinwand mit Multiformat ist deutlich kostenintensiver als nur ein Tausender.

binap
Inventar

#40 erstellt: 18. Mai 2018, 11:37

JokerofDarkness (Beitrag #39) schrieb:

Also Rolloleinwand mit Multiformat ist deutlich kostenintensiver als nur ein Tausender.

Jep, die Spalluto kosten bereits um die 3000 EUR in 264cm Breite und eine VnX um die 4000 EUR.

Hab mein Fenster zum Lüften ebenfalls dahinter, deshalb komme ich nicht an einer Rolloleinwand vorbei.

[Beitrag von binap am 18. Mai 2018, 11:41 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#41 erstellt: 18. Mai 2018, 13:21

Wobei die VNX ja auch nur umgelabelte Ware ist.

binap
Inventar

#42 erstellt: 18. Mai 2018, 13:35

JokerofDarkness (Beitrag #41) schrieb:

Wobei die VNX ja auch nur umgelabelte Ware ist.

Tuch und Verarbeitung soll deutlich besser sein. Ausserdem Spezialanfertigung nach Kundenwunsch und im Servicefall problemloser... das kann ich (leider) bestätigen...
Bei mir war das schwarze Vorlauftuch etwas wellig, also problemloser Austausch angefordert, dann leider Transportbeschädigung des Kastens der Austauschleinwand, und nun erneuter Austausch...
Hab davon allerdings nichts mitbekommen, da die ursprüngliche Leinwand immer noch hängt. Ich muss halt darauf warten.