Planung meines Keller Heimkinos

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Mekali
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 03. Nov 2015, 09:36
Die Front wird natürlich komplett schwarz. Habe ich vergessen zu schreiben. Außerdem plane ich das Ständerwerk für die AT Leinwand am Übergang zur Seitenwand, schräg zulaufen zu lassen, so dass hier die Erstreflektionen schon mal geschluckt werden.

Die eigentlichen Seitenwände werden nach gestriger Recherche wahrscheinlich Rubinrot. Also auch recht dunkel. Ein Batcave ist sicherlich das Optimum, kann ich aber leider nicht realisieren.
der_kottan
Inventar
#52 erstellt: 03. Nov 2015, 11:52
Mal so als Anregung:
Du könntest das ganze auch Zweifarbig Diagonal verlaufend gestalten. Also z.B. vom Boden nahe der Leinwand einen Strich ziehen in Richtung Raummitte und dann die obere Hälfte Schwarz und den Rest dann Rubinrot. Keine Ahnung ob man das nun versteht was ich da geschrieben habe... Wenn nicht sagst halt Bescheid
jopi1
Inventar
#53 erstellt: 03. Nov 2015, 12:17
Schau mal in meinen Thread (link in Signatur). Da hab ich zweifarbig schwarz und rot gestrichen. Dazu decke schwarzer Stoff und Boden roter Teppich. Uns gefällt es sehr gut und blenden bzw. reflektieren tut auch nichts, da um die Leinwand alles schwarz ist (ausser der Teppich).
Mekali
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 03. Nov 2015, 12:39
Danke für Eure Anregungen. Zweifarbige Wände sind nicht so meins Durch die Anbringung der Wandabsorber, die mit einem Lautsprecherstoff in Deckenfarbe (anthrazit) bezogen werden, kann ich noch mal einen Teil der roten Seitenwände etwas dunkler gestalten. Vom Gefühl her wirkt eine schwarze Seitenwand nochmals drückender, egal ob nun der vordere Teil schwarz ist oder ob unten/oben die Wand schwarz ist.

Im Moment alles noch sehr theoretisch und einen wirklichen Eindruck werde ich wohl erst bekommen, wenn alles fertig ist.
der_kottan
Inventar
#55 erstellt: 03. Nov 2015, 16:45

Mekali (Beitrag #54) schrieb:
Durch die Anbringung der Wandabsorber, die mit einem Lautsprecherstoff in Deckenfarbe (anthrazit) bezogen werden, kann ich noch mal einen Teil der roten Seitenwände etwas dunkler gestalten.

OK, so geht es natürlich auch, sind ja eh auf Kopfhöhe, dann passt das auch für die Augen.
Mekali
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 05. Nov 2015, 13:15
Im Moment suche ich manisch eine Couch und das ist schwieriger als gedacht. Die Couch darf nicht breiter als 2,80m sein, soll eine Eckcouch sein, die aber auch eine Schlaffunktion inkl. Bettkasten hat und die Rückenlehne soll sich nicht umlegen, wenn man es zu einer Liegefläche umbaut. Zu viele Parameter wie mir scheint.

Bei der Materialauswahl (Leder oder Stoff) bin ich offen und muss mal schauen, was mir über den Weg läuft. Aktuell ist auch eine gebrauchte dunkelrote Echtledercouch in der Verlosung. Möglicherweise schwenke ich dann nochmal bei der Farbwahl der Seitenwände um. Rote Wände plus rote Couch könnte ein bisschen zu viel rot sein. Dann würde ich die Wände ebenfalls anthrazit machen und die Absorber mit einem zum Sofa passenden roten Stoff beziehen.

Ich hoffe, dass am WE nun tapeziert wird und dann Anfang der nächsten Woche gestrichen werden kann. Bis dahin sollte ich wissen, welche Couch ich haben will.

Mag irgendwer vielleicht noch seine Meinung zu folgenden Fragen kundtun?


Position des Subs
Ich habe heute mal den Hunecke Rechner bemüht und mein Plan sah vor den Sub (Klipsch R115) vorne rechts in der Front zu integrieren und somt unsichtbar werden zu lassen. Allerdings scheint das nicht der optimale Ort zu sein, da ich dort ein fettes Bassloch habe. Zu meinem Erstaunen soll der Sub seitlich neben dem Sitzplatz am besten sein. Dort habe ich allerdings nur bedingt Platz...

Ich kenne die Kriechmethode, möchte aber schon im Vorfeld den bestmöglichen Platz herausfinden, um die Einrichtung dementsprechend auswählen zu können.

Könnt ihr mir noch ein anderes Programm empfehlen womit ich die verschiedenen Positionen austesten könnte?

3. Rack
Ich will die Anlage samt Beamer an der Rückwand aufstellen. Finde allerdings kein passendes und günstiges Rack. Insbesondere der Beamer hat eine beachtliche Tiefe. Ich dachte auch schon an ein Schienensystem, bei dem dann Metallträger eingelegt werden und Holzplatten drauf gelegt werden. Allerdings will ich keine Kabel mehr sehen und das wird bei dieser Variante schwierig.

Gibts günstige Alternativen?

4. 7.1 oder 8.1
Ich konnte zu meiner XTZ 99.25 Front noch 3 XTZ 95.22 gebraucht kaufen und überlege nun einen 95.22 als Back Surround zu betreiben. Abstand zu diesem LS beträgt auf der Sitzposition ca. 1,80m. Macht das Sinn? Als Front High betreibe ich kleine Canton Wand LS.
icebaer72
Stammgast
#57 erstellt: 05. Nov 2015, 13:59
Zum austesten der besten Subposition kannst du REW nehmen. Das hat ein recht gutes Simulationstool an Bord.

Letztlich würde ich mir aber eh Messequipment zulegen. Denn die Theorie muss nur bedingt mit der Realität übereinstimmen. Weswegen du, wenn du das Optimum erreichen willst, daran eh nicht herum kommst. Die Kosten dafür sind auch überschaubar (~100€ für ein Messmic, Software kostenlos (REW) und PC sollte sicher wo zu finden sein)

Ausserdem würde ich auch überlegen, zwei Subs aufzustellen. Das ergibt i.d.R. einen besser verteilten Bass.
Mekali
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 05. Nov 2015, 14:35
Ich habe mal einen kläglichen Versuch mit REW gemacht, bin aber gnadenlos gescheitert. Es lag wohl an der Soundkarte meines Notebooks und an meinem schlechten Englisch... Mehr als maximale Verzerrungen wurden da nicht gemessen

Vielleicht muss ich mich in die REW Thematik nochmals einarbeiten. Wenn ein Forenuser aus dem Ruhrpott den Thread verfolgt und REW Meister ist, würde ich natürlich auch gerne Hilfe in Anspruch nehmen.

Ein zweiter Sub wäre für die Bassverteilung natürlich gut, aber aktuell habe ich da nicht wirklich Geld für übrig. Wenn würde ich mir einen 2. R115 holen. Der kostet zwar nicht die Welt, umso teuere ist dafür aber das Badezimmer, die Fenster und die neue Heizung
Mekali
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 10. Nov 2015, 23:33
Donnerstag wird die Decke gestrichen. Hoer kommt anthrazitgrau zum Einsatz. Für die Wände habe ich mich nun für Rubinrot entschieden. Dies ist zum einen recht dunkel dabei aber auch noch recht wohnlich. Hinter der Leinwand wird es Pechschwarz. Ich habe mir das schwärzeste Schwarz mische lassen, was die Maschine hergab

Samstag wird dann Laminat verlegt und die Elektrik wird gemacht. Am Sonntag fange ich mit der Installation des Gerüstes für die AT Leinwand an. Mal schauen wie ich da vorankomme. Ich habe noch keinen richtigen Plan dafür, werde mir also noch was überlegen müssen.

Hier noch ein paar Bilder vom jetzigen Zustand:

20151110_173939

20151110_174001
Mekali
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 16. Nov 2015, 14:09
Auch wenn es langsam zum Monolog wird, mache ich mal weiter

Der Raum ist nun fast soweit, dass ich mit dem Aufbau mit dem Gerüst für die AT Leinwand beginnen kann. Lediglich die Fußbodenleisten fehlen noch, die aber morgen noch angebracht werden. Am gestrigen Sonntag haben die passenden Schrauben zum Befestigen der Leisten gefehlt, sonst wäre es gestern schon fertig geworden.

Leider fehlen noch die Abdeckungen für die schwarzen Steckdosen und Lichtschalter, diese werden erst im Laufe der nächsten Woche geliefert, obwohl sie schon vor 14 Tagen bestellt wurden Somit kann die Elektrik auch erst im Laufe der Woche finalisiert werden

Hier ein paar Bilder zum aktuellen Stand. Die schlechte Qualität der Fotos ist meinem Handy und den schlechten Lichtverhältnissen geschuldet:

Die Front
20151115_191618


Die Rückseite
20151115_191545


Der Boden
20151115_191557

Die Farben sind in natura anders und das rot ist dunkler als auf den Fotos, das anthrazitgrau an der Decke ist es ebenfalls und der Boden sowieso dunkler.

Für die nächsten Tagen steht nun der Aufbau an. Ich habe heute Leinwandstoff für die Wand - und Deckenabsorber bestellt. Für die 4 Wandabsorber habe ich anthrazit und für die Deckenabsorber habe ich schwarz gewählt. Ich hatte mir im Vorfeld Stoffmuster schicken lassen und finde dass insbesondere das anthrazit auf der rubinroten Wand ganz gelungen aussieht.

Die Odysee bezüglich des Sofas ist nun auch beendet. NAchdem wir schon drauf und dran waren ein neues Sofa zu kaufen, hab eich gestern Abend einen guten Schnapper machen können. Ich konnte ein neuwertiges, 1,5 Jahre altes Candy Ecksofa in dunkelgrau für unter 500€ abschnappen. Es hat alle Funktionen, die wir haben wollten (Eckcouch, 3m breit, Recamiere auf der richtigen Seite, richtige Farbe, Bettfunktion und ein Bettkasten mit Staufunktion). Das werde ich am nächsten Wochenende abholen und hoffe bis dahin mit den sonstigen Arbeiten voran gekommen zu sein.

Der Keilrahmen von Canvasi liegt zum Zusammenbau bereit und muss dann noch mit dem Center Stage drauf getackert werden. Ich hab bereits eine Anfrage bei meinem örtlichen Tischler gestellt, ob mir dort ein richtiger Rahmen zusammen geschustert werden, den ich dann auf den eigentlichen Rahmen aufbringen werden.

So das wärs für das Erste


[Beitrag von Mekali am 16. Nov 2015, 15:01 bearbeitet]
HEXXXA
Stammgast
#61 erstellt: 16. Nov 2015, 15:07
Kleine Zwischenmeldung, damit du dich nicht so einsam fühlst....
Schöner Fortschritt, wenn man sich die Bilder aus September nochmal ansieht.
Jetzt kann es ja richtig losgehen und ich könnte wetten, dass sich der ein und andere
auch wieder öfter zu Wort meldet. Also schwing den
Gruß
Martin
der_kottan
Inventar
#62 erstellt: 16. Nov 2015, 15:54
Keine Angst, du bist nicht alleine
Mekali
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 16. Nov 2015, 15:58
HinterMailand
Inventar
#64 erstellt: 16. Nov 2015, 19:22
Bin auch noch da
wie heißt es so schön bei uns ... hau nei
binap
Inventar
#65 erstellt: 16. Nov 2015, 19:31
Du glaubst gar nicht, wie viele Leute hier mitlesen...
jopi1
Inventar
#66 erstellt: 16. Nov 2015, 19:38
Si
HEXXXA
Stammgast
#67 erstellt: 17. Nov 2015, 15:00
Hallo Mekali,
welchen Leinwandstoff hast Du denn zum beziehen der Absorber geordert und bei welchem Händler?
Mekali
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 17. Nov 2015, 15:13
Hallo HEXXXA,

ich habe den Lautsprecherstoff hier bezogen. Der Händler hat viele Farben und Maße im Angebot und preislich finde ich die Angebote auch in Ordnung. Für die Deckenabsorber und das Gerüst der AT Leinwand habe ich schwarzen Akustikstoff. Für die Wandabsorber habe ich anthrazit gewählt. Siehe auch hier .


[Beitrag von Mekali am 17. Nov 2015, 15:33 bearbeitet]
HEXXXA
Stammgast
#69 erstellt: 17. Nov 2015, 17:04
Von akustikstoff.com habe ich auch schon Muster da und die gefallen mir auch wirklich gut.
Danke
KaptainNuss
Stammgast
#70 erstellt: 17. Nov 2015, 20:50
Ich bekenne mich auch als fleissiger Leser
Mekali
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 18. Nov 2015, 17:15
Der Akustikstoff ist bereits geliefert worden und ich habe heute schwarzen Heizkörperlack und Holzböcke bestellt. Warum die Böcke: Ich wollte ursprünglich hinter der LW Winkel anbringen, ein Brett draufchrauben und darauf dann die LS stellen. Aber ich habe ehrlich gesagt nicht wirklich Lust die komplette Wand kurz nach Fertigstellung wieder zu druchlöchern und zig Dübel in die Wand zu machen. Daher kam mir die Idee mit den Böcken. Diese haben eine Höhe von 83cm plus Arbeitsplatte beträgt die Gesamthöhe dann ca. 87cm. Meine XTZ 99.25 sind 37cm hoch, so dass der Mitteltöner dann bei ca. 120 sein wird. Das sollte dann ungefähr meine Ohrhöhe sein. Die Böcke werde ich schwarz anstreichen und eine günstige Arbeitsplatte o.ä. darauf legen.

Ich habe mir heute auch mal ein paar Gedanken zur Anbringung (Höhe, Decken und Bodenabstand usw.) der Leinwand und der LS gemacht. Hier mal ein Foto meiner Zeichnung:

20151118_120723

Da mein Sitzplatz auf einem ca. 15 cm hohen Podest sein wird habe ich mich dazu entschlossen, die LW mit einem Abstand von ca. 15cm unter der Decke und einem Abstand von ca. 30cm zum Boden anzubringen. Die LS Position Höhe) habe ich so gewählt, das der Mitteltöner ungefähr auf Ohrhöhe sein wird. Der Abstand der Front LS beträgt ungefähr 270cm, wobei ich da noch ein wenig Spielraum habe.

Gibts dazu irgendwelche Einwände oder Anregungen? Habe ich Denkfehler?

Außerdem habe ich seit Wochen überlegt wie ich den Beamer samt AV Receiver, Blu-ray Player, Sat Receiver nd AFTV unterbringen kann. Ich habe mich nun für ein Wandschienesystem mit Regalträgern (schwarz) entschieden. Dieses ist günstig, stabil und flexibel. Die Träger halten bis zu 60kg und es gibt die in allen größen und Formen. Ich hab emich für eine Tife von 60cm entschieden, da ich so noch problemlos die Kabel am AV Receiver anbringen kann. Der ganze Spaß wird mich dann mit entsprechenden Regalböden ca. 60€ kosten

Ich hoffe am WE langsam mit dem Gerüst für die Leinwand anfangen zu können, wobei ich den halne Samstag unterwegs sein werde, um das neue Sofa abzuholen.


[Beitrag von Mekali am 18. Nov 2015, 17:37 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 22. Nov 2015, 22:30
Hallo Mitleser

hier ein paar neue Bilder. Der Raum hat nun Strom und somit auch Licht. Außerdem konnte ich gestern das Sofa abholen, was wirklich eine unfassbare Plackerei war, da es unglaublich schwer ist. Ich habe immer noch Rücken und meine Oberschenkel haben einen Muskelkater vom Feinsten.

November Kino 019

November Kino 021

November Kino 027

November Kino 024

Morgen werde ich das Gerüst für die LW bauen und das Rack in Angriff nehmen. Außerdem werde ich den Keilrahmen schwarz streichen, so dass ich das Center Stage drauftackern. Dann werde ich noch den Heizkörper anschleifen, so dass dieser schwarz gestrichen wird.

Bis dahin
JokerofDarkness
Inventar
#73 erstellt: 22. Nov 2015, 23:00
Gerade komplett durchgelesen und für extrem gut umgesetzt befunden!
Mekali
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 22. Nov 2015, 23:24
Danke Steckt auch ziemlich viel Hirnschmalz drin. Ich hoffe, dass ich am nächsten Wochenende den ersten Film schauen kann. Da ich morgen einen Tag Urlaub habe, versuche ich soviel wie irgendwie möglich zu erledigen.

Hat irgendwer vielleicht noch ne gute und günstige Bezugsquelle für LED Einbauspots? Am besten ne Plug and Play Lösung, also mit Trafo.
JokerofDarkness
Inventar
#75 erstellt: 22. Nov 2015, 23:35

Mekali (Beitrag #74) schrieb:
Danke Steckt auch ziemlich viel Hirnschmalz drin. Ich hoffe, dass ich am nächsten Wochenende den ersten Film schauen kann. Da ich morgen einen Tag Urlaub habe, versuche ich soviel wie irgendwie möglich zu erledigen.

Hat irgendwer vielleicht noch ne gute und günstige Bezugsquelle für LED Einbauspots? Am besten ne Plug and Play Lösung, also mit Trafo.

Wieso den Umweg mit Trafo? Meine GU10 Spots habe ich von www.ledando.de. Wenn es welche mit Trafo sein müssen, kann ich die von Paulmann empfehlen. Sind auch nicht wirklich günstig, aber extrem gut und die besten Preise hat meist www.Voelkner.de
Mekali
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 26. Nov 2015, 17:16
Zum Glück fiel mir noch wegen der Beleuchtung was ein. Ein Freund von mir vertreibt LED`s in allen Formen und Größen... Der wird mir welche für Umme mitbringen. Schon mal eine Sache, die ich nicht mehr besorgen muss...

Leider hat sich, wie auch auf dem 2 Foto zu sehen ist, eine Leiste der Unterkonstruktion gelöst und eine Rigigplatte warf eine Beule. Somit hieß es also die Wand nochmals aufmachen und eine neue, verstärkte Unterkonstruktion anbringen. Dann mit einer Rigipsplatte zumachen und wieder verspachteln. Morgen kann dann hoffentlich tapeziert werden, so dass am Wochenende gestrichen werden kann. Blöd gelaufen...

Den Keilrahmen von Canvasi habe ich schon mal zusammengesteckt und schwarz gestrichen. Die Metallleisten für das zukünftige Rack sind auch angebracht, so dass ich im Baumarkt nur noch entsprechende Böden besorgen muss. Ich werde wahrscheinlich eine Arbeitsplatte (240x60x2,6) nehmen und die dann in 4 gleich große Stücke schneiden lassen. SOmit hätte ich dann die passenden Regalböden.

Hier noch ein Bild des Canvasi Rahmens.

20151123_111916

Falls jemand eine Alternative zu Boesner sucht, kann ich Canvasi sehr empfehlen. Schnelle Lieferung, angemessene Versandkosten, sehr gute und stabile Qualität.


[Beitrag von Mekali am 26. Nov 2015, 17:19 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#77 erstellt: 27. Nov 2015, 01:56
Danke, werde ich mir merken für meine bald anstehende Bestellung.
Mekali
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 02. Dez 2015, 17:04
Leider geht manches nicht so schnell, wie ich es mir wünsche. Mittlerweile ist die Beule in der Wand Geschichte und die Wand ist tapeziert. Nun muss die Rauhfasertapete trocknen und kann dann endlich wieder gestrichen werden. Der Heizkörper wurden schwarz gestrichen und ich habe ein schwarzes Thermostat gekauft. Sobald die Wand gestrichen ist, kann der Heizkörper montiert werden.

Ich habe auch angefangen das Gerüst samt Podest für die AT Leinwand zu bauen, was sich allerdings ebenfalls als langwieriger herausstellt, als ursprünglich gedacht. LED`s zum Einbau im Podest habe ich hier bereits liegen und da es Aubau Spots sind, sollte die Inbetriebnahme zügig gehen. Ich werde das Podest wahrscheinlich mit schwarzem Stoff bespannen und dann ordentlich tackern.

Ich habe für die Leinwand nun einen Decken- und Bodenabstand von jeweils ca. 20cm gewählt. Die Bildmitte ist dann ziemlich genau auf Kopfhöhe und somit kann ich oben und unten auch noch eine Maskierung anbringen, um meine 16:9 LW bei CS Formaten besser nutzen zu können. Allerdings weiß ich noch nicht, wie ich die Maskierungsbretter anbringen werde. Es wird wahrscheinlich auf eine händische Variante hinauslaufen. Im Moment favorisiere ich Balsaholz mit schwarzem Velours DC-Fix, welches mit Neodymmagneten an der LW angebracht wird.

Beim Rack bin ich mittlerweile auch ein bisschen weiter gekommen Die Metallschienen sind montiert und die Metallwinkel sind geliefert worden. Ich habe bewusst eine Tiefe von 60cm für die Winkel gewählt, wobei das schon ein bisschen merkwürdig aussieht, wenn die Winkel soweit in den Raum ragen. Mein Beamer und mein AV Receiver haben jeweils schon eine Tiefe von fast 50cm und um die Kabel noch vernünftig angeschlossen zu bekommen habe ich eine etwas großzügigere Tiefe genommen.

Als Holz habe ich nun schwarze Siebdrucksperrholzplatten genommen. Diese gab es in der entsprechenden Größe, in der passenden Farbe und zu einem angemessenem Preis. Zudem sind die deutlich leichter, als die ursprünglich angedachte Arbeitsplatte.

Heute Abend mache ich mal ein paar Fotos, so dass ihr Euch selber ein Bild machen könnt.
Mekali
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 06. Dez 2015, 23:29
Weiter geht`s mit meinem Heimkinobau Tagebuch Ich habe das Wochenende genutzt um folgende Sachen zu erledigen:

1. Podest fertig gebaut
2. Podest mit schwarzem Lautsprecherstoff getackert
3. Vorderseite des Podestes mit übrig gebliebenen Laminat beklebt
4. Rahmen für die Seiten der Leinwand als Abschluss gebaut und ebenfalls mit schwarzem Lautsprecherstoff getackert
5. Schwarzen Lautsprecherstoff am Übergang zwischen Leinwand und Decke angebraucht
6. Heizkörper montiert

Hier ein paar (schlechte) Bilder:

20151206_124740

20151206_115921

20151206_192913

20151206_202954

20151206_193006

20151206_202946

20151206_192831

Soweit mein Fortschritte


[Beitrag von Mekali am 06. Dez 2015, 23:31 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 08. Dez 2015, 22:48
Mal ne Frage:
Wie hoch sollen die Rears (Direktstrahler) hängen? Kopfhörer oder etwas höher? Ist der Mitteltöner oder der Hochtöner maßgeblich?
Kornialpha
Schaut ab und zu mal vorbei
#81 erstellt: 09. Dez 2015, 00:23
Huhu!
Ich habe öfter gelesen Zwischen 140 cm und 160 cm sollte der LS gehängt werden.
Hänge ihn selber auf 140cm damit noch Platz darüber für die Auro LS ist
Denke das die Position des HT gemeint ist.
Ich hab das Problem durch das Uni-Q System Von meinen KEF nicht.

Gruss

André
der_kottan
Inventar
#82 erstellt: 09. Dez 2015, 08:12

Mekali (Beitrag #80) schrieb:
Mal ne Frage:
Wie hoch sollen die Rears (Direktstrahler) hängen? Kopfhörer oder etwas höher? Ist der Mitteltöner oder der Hochtöner maßgeblich?

Optimalerweise auf Kopfhöhe, das geht bloß meistens nicht wenn in einem Heimkino 2 Sitzreihen vorhanden sind. Bei mir hängen sie auf ca. 180cm.
Das akustische Zentrum eines Lautsprecher befindet sich i.d.R. genau mittig zwischen HT und MT.
Beispielhaft eine Zeichnung meiner LS
S4X-V_dimensions Kopie
Mekali
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 09. Dez 2015, 16:07
Danke für die Antworten:
2 Antworten, die konträrer nicht sein könnten Bei meiner Recherche bin ich genau darüber gestolpert. Manche sagen möglichst hoch, also auf ca. 160cm, andere wiedrum sagen auf Ohrhöhe. Die höhere Position gilt - glaube ich - für Dipole bzw. für ältere Soundabmischungen, um einen größeren Raum zu simuieren. Die neuen 5.1 Abmischungen legen - soviel ich weiß - Effekte auch konkret auf die Rears und somit sollte eine genaue Ortung möglich bzw. auchgewünscht sein.

Ein Praxisbeispiel: Ein Auto, dass im Film von vorne nach hinten fährt. Sobald es hinten ankommt, fährt es bei höher angebrachten Rears einen Berg hoch. Das kann ja irgendwie nicht richtig sein

Ich werde die Rears nun wohl ca. 20cm hinter dem Sitzplatz anbringen, ziemlich genau auf Ohrhöhe (Mitte zwischen HT und MT) und dann leicht auf den Hörplatz einwinkeln. Meine XTZ haben Bändchenhochtöner und bündeln daher stärker als Kalotten HT. Auch die XTZ Fronts muss ich relativ stark einwinkeln, um eine gute Bühne und detalierte Höhen zu haben. Dasselbe wird dann wohl auch für die Rears gelten.

Wie immer gilt: Ausprobieren, was allerdings in meinem Fall nicht so ganz leicht ist
Dadof3
Moderator
#84 erstellt: 09. Dez 2015, 16:24

Die höhere Position gilt - glaube ich - für Dipole bzw. für ältere Soundabmischungen,

Eher umgekehrt. Die höhere Anbringung empfiehlt sich nur dann, wenn eine Positionierung auf Ohrhöhe die Lautsprecher aus Platzgründen zu nahe ans Ohr bringen würde. Das wirkt bei Direktstrahlern noch fataler als bei Dipolen.

Alles Geschmackssache, aber ein Direktstrahler nur 20 cm vom Ohr entfernt, da bezweifle ich, dass du daran dauerhaft Freude haben wirst.
Mekali
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 09. Dez 2015, 16:33
Die Rears werden ca. 170cm neben meinem Hörplatz positioniert sein und dann eben auf Ohrhöhe. Das sollte vom Abstand ok sein oder? In meinem Wohnkino hatte ich die Rears auch schon mal direkt neben dem Sofa an der Wand und nur ca. 80cm neben dem Hörplatz. Das war in der Tat nix und ich habe sie dann deutlich weiter entfernt positioniert, was auch mehr Räumlichkeit brachte und die Effekte etwas diffuser wurden.

Edit:
@Dadof3: Jetzt weiß ich was Du meinst Ich hatte mich etwas missverständlich ausgedrückt, als ich schreib, dass die Rearsa. 20cm hinter dem Sitzplatz anbringen werde. Zur Verdeutlichung: Sie werden in einem Winkel von ca. 110 Grad zum Sitzplatz in einer Entfernung von ca. 170cm und auf einer Höhe von ca.90 cm angebracht.


[Beitrag von Mekali am 09. Dez 2015, 16:42 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#86 erstellt: 09. Dez 2015, 16:43
Ah, ok, das klingt schon besser.

Wenn sie von allen Sitzplätzen einen Meter oder mehr entfernt sind, dann würde ich sie auf jeden Fall auf Ohrhöhe positionieren. Nach oben müssen die nur, wenn in der Ebene kein Platz ist.
Mekali
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 09. Dez 2015, 16:45
Mekali
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 11. Dez 2015, 14:12
Nachdem die Höhe der Rears nun für mich klar ist, habe ich mich nun mit der Subposition beschäftigt. In meinem alten Wohnkino hatte ich ganz gute Erfahrungen mit dem Hunecke Rechner gemacht, bei dem man verschiedene Positionen des Subs im Raum simulieren kann und dann angezeigt bekommt, an welchem Standort des Subs Basslöcher bzw. Moden enststehen.

Zusätzlich habe ich diesmal die Room Sim von REW genutzt, wobei ich aus dem Programm nicht so 100% schlau werde

Mein Ziel ist es den Sub wie alle anderen LS auch hinter der AT LW zu platzieren, so dass dieser nicht mehr sichtbar ist. Alternativ dazu kommt noch ein Platz an der Rückwand in Frage. Beide Programme zeigen mir, dass der Sub (theoretisch) vorne links in der Front die wenigsten Basslöcher produziert. Die Verstärkung einzelner Frequenzen durch die Eckaufstellung bekomme ich dann mit meinem AM weggebügelt.

Der laut Siimulation beste Platz für den Sub ist an der Rückwand hinten links, aber dort kann ich den Sub nicht stellen, da dort die Kellertür ist und der Sub dann im Weg ist. Ich werde beim Aufstellen des Subs dann mal die 2-3 möglichen Aufstellungsorte per Kriechmethode und Bass Sweeps testen und mich dann für einen entscheiden.

Kennt irgendwer noch eine andere Möglichkeit den besten Ort des Subs heruaszufinden neben den genannten Programmen?

Mal ne andere Frage:

Ich habe in der Front die Möglichkeit relativ viel Bassabsorber unauffällig zu positionieren. Auf der Rückseite hingegen weniger. Wenn der Sub nun auf der Rückseite steht und Richtung Front spielt, treffen die Bassfrequenzen direkt auf die Absorber. Ist der Effekt der Absorber dann besser, als wenn der Sub in der Front ist und die Bassfrequenzen erst zur Rückwand und dann wieder zurück auf die Absorber treffen?
Dadof3
Moderator
#89 erstellt: 11. Dez 2015, 14:43
Die beste Methode für das Finden der optimalen Position ist die Kriechmetode. Die funktioniert aber erst im fertigen Raum und noch nicht in der Planungsphase.

Theoretisch ist es besser, wenn die Absorber gegenüber vom Lautsprecher / Subwoofer sind, aber die Erfahrung zeigt, dass die Praxis oft anders aussieht.
Mekali
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 11. Dez 2015, 14:47
Dabke für die Antwort Dann werde ich mich am Wochenende mal auf Kriechtour begeben. Auch wenn das immer ein bisschen entwürdigend aussieht
Alfo84
Inventar
#91 erstellt: 11. Dez 2015, 15:05

Dadof3 (Beitrag #89) schrieb:
Die beste Methode für das Finden der optimalen Position ist die Kriechmetode. Die funktioniert aber erst im fertigen Raum und noch nicht in der Planungsphase.


Das ist definitiv falsch.... Sorry aber wie will man mit den doch sehr ungenauem Messinstrument "OHR" die optimale Position finden??? So findet man höchstens die Lautesteste in einem gewissen Frequenzbereich... Das ist doch sehr Laienhaft. Die beste Methode ist natürlich nachmessen mit einem Kalibriertem Micro + Messsoftware wie REW oder Carma. Gerade in Quadratischen Räumen funktionieren die Raumrechner sehr gut! Die geben eine gute Basis zum späteren aufstellen und messen.
Mekali
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 11. Dez 2015, 15:35
Laut Rechner haben sich 2 Positionen herauskristallisiert. Beide werde ich auch mit der Kriechmethode mal testen. Das ist ja recht schnell gemacht.

Ich habe sogar ein MicAmp MessKit und das Mikro vom AM. Ich habe vor einiger Zeit auch mal versucht REW Messungen zu machen, bin aber daran gescheitert. Mehr als gnadenlose Verzerrungen habe ich da nicht messen können. Ich vermute mal, dass die Soundkarte meines alten Lenovo Notebooks die Ursache ist. Ein anderes Notebook besitze ich allerdings nicht

Anschließend werde ich mich - falls beide Positionen in Frage kommen (sowohl optisch als auch akustisch) - nochmals mit REW beschäftigen. So schwer kann das ja eigentlich nicht sein. Müsste mir dann mal ein anderes Notebook leihen. Aber vielleicht finde ich ja noch jemanden, der sich mit REW auskennt, aus dem Ruhrpott kommt und einem Ahnungslosen weiterhelfen möchte. Das würde die ganze Sache für mich natürlich deutlich abkürzen
KaptainNuss
Stammgast
#93 erstellt: 11. Dez 2015, 15:40

Anschließend werde ich mich - falls beide Positionen in Frage kommen (sowohl optisch als auch akustisch) - nochmals mit REW beschäftigen. So schwer kann das ja eigentlich nicht sein. Müsste mir dann mal ein anderes Notebook leihen. Aber vielleicht finde ich ja noch jemanden, der sich mit REW auskennt, aus dem Ruhrpott kommt und einem Ahnungslosen weiterhelfen möchte. Das würde die ganze Sache für mich natürlich deutlich abkürzen


hier ist eine wirklikch gute Anleitung für die ersten Messungen. Woher kommst du genau?

Anleitung
Mekali
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 11. Dez 2015, 15:50
Danke für dei Anleitung, die habe ich auch schon bei meinem ersten Versuch genutzt.

Ich wohne in Dortmund
KaptainNuss
Stammgast
#95 erstellt: 11. Dez 2015, 15:52
Ok das ist leider zu weit weg. Aber als Dortmunder ein Schalke Profilbild?! naja.. offtopic
Mekali
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 11. Dez 2015, 15:57
JA - ein Schalker in Dortmund. Das Leben kennt leichtere Lose
Gradzi
Stammgast
#97 erstellt: 12. Dez 2015, 20:44
Hi,
Nur ein kleiner Tipp bzgl. der Messung mit deinem Notebook:
Einfach eine bessere USB Soundkarte dazukaufen :-)
Ich hatte auch Probleme mit einem Lenovo Notebook.
Eine USB Soundkarte hat da schnell und einfach Abhilfe geschaffen.

Viele Grüße
Gradzi
Mekali
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 13. Dez 2015, 01:45
@Gradzi
Danke für den Tipp Werde ich ausprobieren. Wie teuer kommt eine vernünftige USB Soundkarte bzw. welche ist empfehlenswert?

Zur Subposition:
Ich habe mich nochmals mit dem REW Room Sim beschäftigt und mir scheint die Position auf der Rückseite die Beste zu sein. Hier ein Screenshot vom Room Sim:

Room Sim

Hier noch vom Hunecke Rechner:

Hunecke Rechner

Meiner Meinung nach sieht das ziemlich vernünftig aus. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Was gestern und heute passierte:

Diverse Baumarktbesuche standen an. U.a. wegen der Maskierungsbretter. Ich habe mich für die Variante mit den Alu U-Profilen (20mm x 10mm) entschieden. Wie andere auch musste ich feststellen, dass es keine Profile in 3m Länge gibt. Daher habe ich ein Profil in 2m und ein Profil in 1m genommen. Um diese miteinander zu verbinden habe ich 8mm breite und 3mm starke Holzleisten gekauft und diese mit Montagekleber in die U-Profile geklebt. So habe ich stabile 3m Profile erhalten. Leider gab es im örtlichen Baumarkt keine 5mm starke Trittschalldämmung. Daher habe ich 10mm starke Styroporplatten gekauft, aus denen ich dann die ca. 20cm breite Maskierungsbretter bauen werde. DC-fix Velourfolie liegt hier schon,

Hier ein Bild von den U-Profilen, falls es irgendwer nachbauen möchte:

20151212_142830

Außerdem habe ich die Front High angebracht und die Dübel samt Schrauben für die Rears angebracht. Des weiteren habe ich 3 Paket Sonorock verarbeitet und in den Ecke der Frontseite positioniert. Ich hatte dünne Malerfolie dafür gekauft und wollte die Pakete Sonorock damit einwickeln. Was für eine Scheißarbeit... Nachdem ich die rste Hälfte so gemacht hatte, habe ich mich entschlossen, die Folie der Verpackung dran zu lassen und nur oben und unten die Malerfolie anzubringen.

Neben diesen Sachen habe ich noch ein paar Kleinigkeiten gemacht, die nicht auffallen, aber zeitintensiv sind (Winkelleiste am Podest verschraubt, Abdeckleisten gestrichen, Stoffe nachgetackert, überstehende Lautsprecherstoff abgeschnitten und und und.

Abschließend noch ein Bild:

20151212_223621

Morgen werde ich dann die Sonorockabsorber mit Stoff verkleiden und hoffentlich das Center Stage Tuch auf dem Rahmen anbringen. Je nachdem wie ich vorankomme, kann ich dann vielleicht noch alle weiteren LS anschließen und die Elektronik anschließen.


[Beitrag von Mekali am 13. Dez 2015, 05:35 bearbeitet]
Gradzi
Stammgast
#99 erstellt: 13. Dez 2015, 20:01
Da bin ich leider kein Experte - ich bekam von meinem netten Nachbarn eine alte Soundblaster x-fi.
Die hat bestens funktioniert und auch bei der loopback Kalbirierung ein fast perfektes Ergebnis gehabt.
Danach habe ich nicht weiter gesucht :-)

Viele Grüße
Gradzi
Tarinth
Stammgast
#100 erstellt: 15. Dez 2015, 09:12
Bei mir sind die Sonorock Pakete auch in der Originalfolie geblieben und wurden nur zusätzlich oben und unten mit Malerfolie eingepackt. Sogar das Zuschneiden auf Raumhöhe habe ich inklusive der OVP gemacht.
Bei 10 Paketen im Heimkino und 2,5 im Wohnzimmer wäre mir eine andere Herangehensweise viel zu umständlich gewesen...
Mekali
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 21. Dez 2015, 00:08
Es ist wieder etwas passiert...

AV Receiver und mein BR Player sind ins Kino gezogen und ich habe den ersten SOUNDCHECK gemacht Und das klang schon mal recht überzeugend Auch wenn ich nur kurz eingemessen habe und alles sehr improvisiert war. Ich habe im Kino keinen Monitor und mein Beamer wird gerade noch kalibriert und steht mir deshalb nicht zur Verfügung. Daher musste ich mein altes 15m langes HDMI Kabel vom Keller zum TV im Wohnzimmer verlegen. War ein bisschen umständlich... Meine Frau im Keller mit der Fernbedienung vom AV Receiver und ich stand rufend und schreiend im Wohnzimmer und habe ihr gesagt welche Tasten sie zu drücken hat

Die Front steht nun soweit. Das gesamte Sonorock habe ich noch mit schwarzem Stoffe versehen, so dass nicht reflektieren kann. Außérdem habe ich noch ein paar Leisten vom Podest mit schwarzem Stoff getackert und ein bisschen Feinarbeit gemacht. Außerdem habe ich angefangen das Rack aufzubauen.

Zum Schluss stand heute das Tackern der Leinwand an. Was für eine Maloche Das Center Stage Tuch ist ziemlich widerspenstig und sehr schwer zu spannen. Zum Glück hatte ich Hilfe von einem Freund, sonst wäre das noch schwieriger gewesen, als es ohnehin schon war. Leider habe ich noch ein paar Falten im Tuch und muss morgen nochmal ein paar Tackernadeln lösen und nachspannen.

Da ich meinen Beamer am Dienstagabend wieder bekomme, will ich bis dahin fertig sein

Hier noch ein paar Fotos vom aktuellen Stand:

20151219_183143

20151220_210553

20151220_210600

20151220_210534


[Beitrag von Mekali am 21. Dez 2015, 00:18 bearbeitet]
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