"AV-Wiki - Erste Hilfe für Heimkino-Einsteiger" - wer hilft mit?

Ich würde die von Tobi genannten Subs in der "Oberklasse"-Kategorie auflisten, einfach um zu zeigen, was geht.

Ob Einsteiger oder nicht, das sollte man nicht nur am Preis festmachen. Natürlich sollte das Wiki zum Ziel haben, mit sinnvollen bzw. moderaten Investitionen ein vernünftiges Ergebnis zu erzielen. Wer es perfekt haben möchte, benötigt schon etwas Erfahrung, um sich dann auch von den teuren Modellen das für ihn passende raussuchen zu können. Da ist aber der Preis dann eine natürliche Hemmschwelle. Es wird auch klar, wenn man im Wiki die Infos zu den Einsteigermodellen gelesen hat. Wer es sich dagegen leisten kann, dem ist es eh egal, ob ein 3x12 in seinem Zimmer vieleicht überdimensioniert ist oder selbst eine teure Kompaktbox in einem schlechten Raum auch schlecht klingt.

klar können wir die teuren Subs ab 1000€ aufnehmen, ist ja kein riesen Akt.


Aber wie viele Anfragen von Einsteigern wurden bist jetzt für Subs jenseites der 1000€ gestellt?
Für die meisten ist ja 500€ für einen Sub schon jenseits der Schmerzgrenze.


Bei den Regal LS können wir auch gerne weitere aufnehem wenn jemand gute Modelle am Start hat und nicht einfach auflisten was es alles gibt.

<just my 2 cent>

Im Grunde sind das vor allem jeweils die höheren Serien:
- Dali Ikon/Opticon
- Monitor Audio Silver
- Quadral Platinum
- Wharfedale Jade
- KEF R oder die LS50
- Q-Acoustics Concept 20/40
- Dynaudio Excite

Dazu dann evtl. noch Phonar Ethos, Triangle Titus, PSB Imagine, Cabasse Minorca,...

Bei den Subs sollte man dann evtl. noch den kurzen Satz dazuschreiben, dass man bei 1000,- langsam darüber nachdenken sollte, ob zwei 500,- im Endeffekt nicht das bessere Ergebnis liefern. Oder ein 800,- plus Antimode/DSP - falls (noch) nicht vorhanden bzw. falls nicht geplant ist, später einen zweiten 1000,--Sub zu stellen oder das Aufstellen eines zweiten Subs sowieso aus Platzgründen nicht funktioniert.

Fuchs#14 (Beitrag #803) schrieb:

Aber wie viele Anfragen von Einsteigern wurden bist jetzt für Subs jenseites der 1000€

Wenig. Aber immer wieder gibt es doch so Anfragen für 5000€ aber keine Idee oder Bose.

Ok da hab ich wohl doch nicht gaaaaanz so falsch gelegen mit den Kategorien
@danyo77:
Ich würde noch die Nubert Nuline 24/34 ins Boot nehmen.
Die Nuvero liegt preislich bereits etwas über den 1000 Euro aber die Nuline sollte hier nicht fehlen

Vollkommen richtig angemerkt. Die nuLine gehören natürlich mit rein.

Haben wir schon Duevel, Cabasse, Tannoy, Teufel T, GermanMaestro, Elac, T+A und Asw drin?

T+A hat mich erst ab 2k€ aufwärts begeistert, die Cabasse Minorca war schön auflösend, hat aber 0 Bass und Elac hat leider nicht meinen Geschmack getroffen. Die Duvel Planets finde ich sehr gut, doch sind sie für Rock und hohe Pegel nicht sehr geeignet.
Asw und GermanMaestro konnte ich leider noch nicht hören und von Tannoy kenne ich nur Installation- und Pa-Lautsprecher.

Welche Kriterien muss denn ein LS erfüllen, um reinzukommen?

Die ASW Cantius finde ich sehr ausgeglichen, etwas langweilig, aber für den Preis eine schön und neutral spielende Box.
Die Elac sind mir im Hochton zu hart, zumindest die, die ich kenne. Aber sehr knackig und mit ausreichend Punch. Gerade die BS 312 macht mit ihrer schmalen Front und dem tiefen Gehäuse mehr Volumen als man so denkt. Als Alternative zu Canton und evtl. Dali durchaus zu gebrauchen. Ist mit ihren 850€ Stückpreis aber auch kein Schnapper.

Die anderen kenne ich auch nicht

Tywin hat auch immer tolle Empfehlungen. Die Dynavoice Definition DF-8 liest sich auf dem Papier sehr gut und er bescheinigt ihr einen ordentlichen Klang. Dürfte für Leute interessant sein, die bei Musik keinen Sub mögen. Für 800 € Listenpreis das Paar sicher ein guter Kauf, wenn sie passen.

Die Magnat Vector wurde inzwischen durch die Shadow-Baureihe ersetzt. Auch hier hat Tywin bereits Erfahrungen mitgeteilt.

JULOR (Beitrag #809) schrieb:

Welche Kriterien muss denn ein LS erfüllen, um reinzukommen?

Ich sehe keine großartigen Kriterien. Nur die Einstufung in eine bestimmte klangliche Richtung sollte einen Konsens treffen (ich kann mich noch daran erinnern, dass wir uns mal mit nem User nicht einig waren, ob die B&W jetzt eher kühl oder eher warm abgestimmt sind: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=30#30 ) - und dass die LS grundsätzlich empfehlenswert sind (also aus technischer Sicht in Ordnung, gut verarbeitet, Crossover ohne Frequenzlöcher möglich bei recht kleinen LS etc...). Bei Bose hätte ich dabei z.B. bei mehreren der genannten Punkte ein Problem...

Btw: Das Feedback zu Hifi Concept (PLZ 8...) aus diesem Thread ist ja doch recht interessant... http://www.hifi-foru...d=69858&postID=47#47

Wir verfahren wir denn, wenn sowas häufiger vorkommt? Einfach aus dem Wiki löschen, weil es dann aus unserer Sicht keine Empfehlung wert ist?

Ich würde sagen das wir bei den Händlern dann in die Fussnote auf den jeweiligen Artikel verweisen (hab ich bei GrobiTV genacht).

Gute Idee, wollte ich vorhin schon fast machen...

Bei Lautsprechern mit rückseitigem Bassreflexrohr muss man dann aber bedenken, dass dieses dann quasi verschlossen ist. (Im Allgemeinen ist es aber egal, ob das Rohr vorne oder hinten (bei manchen Lautsprechern auch unten oder seitlich) ist - ein Lautsprecher mit BR-Öffnung an der Vorderseite reagiert genauso auf Wandnähe.)

Wie ist das gemeint? Dass der Anwender die Öffnung schließen soll oder dass das durch die wandnahe Aufstellung zwangsläufig passiert?

Beides wäre falsch. Das Schließen der Öffnung tut nicht jedem LS gut. Und luftdicht sind Rauhfaser & Co. auch nicht. Meist sorgt eine Fußleiste oder die Schraubklemmen für einen Mindestabstand.

Bei Aufstellung unmittelbar an der Wand ergibt sich in der Praxis eine Verlängerung des BR-Kanals, wenn die Öffnung hinten ist. Das ist ein Sonderfall, bei dem die Lage der Öffnung doch einen Unterschied macht.

Durch die Verlängerung des BR-Kanals wird die Abstimmung tiefer und so das bei wandnaher Aufstellung auftretende Dröhnen teilweise wieder ausgeglichen. Also wenn wandnah, dann richtig, aber den BR-Kanal offen lassen.

Ab ca. 10 cm Wandabstand ist es dann tatsächlich egal, ob vorne oder hinten.

Lichtboxer (Beitrag #815) schrieb:

Wie ist das gemeint? Dass der Anwender die Öffnung schließen soll oder dass das durch die wandnahe Aufstellung zwangsläufig passiert?

Nach meinem Verständnis ganz klar letzteres.

Cookiehinweis auf Startseite hinzugefügt

@danyo: Die Seite http://av-wiki.de/lcd-tvs ist als LED-Geräte verlinkt, das ist doch etwas verwirrend.....

Könnte LED überall durch LCD oder LCD mit LED-Hintergrundbeleuchtung ersetzt werden?

Oft begegnet uns aber der Begriff LED-Fernseher, doch dieser ist irreführend, da auch diese Fernsehgeräte nur LCD-TVs mit LED-Hintergrundbeleuchtung sind.

Das ist ja so, als ob man bei Bastian Sick einen (sic!) Deppenapostroph erwischte ...

Oder einem falschem Dativ.

Oh Mann ...

Aktuelle LCDs haben alle LED-Hintergrundbeleuchtung. Aber man kann den Titel gerne ändern.

Evtl. für Gebrauchtkauf relevant. Mein LCD hat noch Leuchtstoffröhren. Nicht, dass es mich stört, aber der Energieverbrauch dürfte deutlich höher sein. Und das mit dem automatischen Dimmen ist auch so eine Sache, das sieht man dann schnell.

http://av-wiki.de/lcd-tvs - Titel geändert, Klammer mit Erklärung des Begriffs zugefügt. Jetzt sollte es deutlich sein.

http://av-wiki.de/av-receiver_2015 Empfehlungen der Redakion gekennzeichnet. Gut, oder sollen wir andere Geräte rausnehmen?

Der 4200 wäre noch eine Empfehlung wert.

Bei Sonos tut sich was: http://www.areadvd.d...play-einmess-system/ -> Play:5 ist dann im "5.1" möglich...

Der PLAY:5 ist nicht nur als Stereo-Paar nutzbar. Er lässt sich auch mit der Sonos PLAYBAR, dem Sonos SUB und zwei PLAY:5 als hintere Lautsprecher in einer 5.1 Heimkino-Konfiguration einsetzen.

...müssten wir dann zu gegebener Zeit im Wiki anpassen.

Und es gibt demnächst ein Einmesssystem:

Auch an der Software hat Sonos gefeilt: Mit „Trueplay“ bietet Sonos ein Einmess-System für seine Lautsprecher an, mit denen sich der Klang auf die räumlichen Verhältnisse anpassen lässt. Für die Einmessung wird das Mikrofon im iPhone oder iPad genutzt. Über die Sonos App wird ein von den Lautsprechern wiedergegebener Impulston analysiert, der auch Schallreflektionen innerhalb des Raums bei der Einmessung berücksichtigt. Die Einmessung eines Sonos-Systems mit „Trueplay“ soll rund drei Minuten dauern.

- http://av-wiki.de/subwoofer#mittelklasse-modelle_von_300_bis_600 XTZ Vorbestelleraktion eingefügt

Geiler Sch*iß

Da schließe ich mich der Aussage von Daniel an. Sehr interessante Aktion!

Was sind denn die Vorteile für Vorbesteller? Wird für mich nicht ersichtlich.

Der deutlich günstigere Preis.

Dadof3 (Beitrag #833) schrieb:

Der deutlich günstigere Preis.

Ok, danke. Was wird der 12.17 denn dann für nicht vorbesteller kosten?

Wenn ich mich kurz zurückerinnere, dann lag der angesetzte Preis bei 650,- plus Versand - also etwa 85,- teurer?

Solche Details wie der Hinweis auf eine Vorbestelleraktion oder auch die Redaktionsempfehlungen haben etwas von AreaDVD.

Eine Empfehlung kann man nur dann aussprechen, wenn man die individuelle Situation kennt und sich darauf bezieht.

Empfehlungen an die Allgemeinheit dagegen bezeichnet man gemeinhin als Werbung.

Also das mit der Vorbestelleraktion halte ich durchaus für sinnvoll, wenn auch nicht zwingend im AV Wiki Thread.

Die Empfehlungen selbst sind halt immer mit Vorsicht zu genießen.

Lichtboxer (Beitrag #836) schrieb:

Solche Details wie der Hinweis auf eine Vorbestelleraktion oder auch die Redaktionsempfehlungen haben etwas von AreaDVD.

Der Hinweis auf die Vorbestelleraktion ist doch eine gute Gelegenheit Geld zu sparen für die Leute die auf der Suche nach einem Sub sind.

Empfehlungen haben wir schon immer gemacht, das ist doch nichts neues, ansonsten müssten wir alle ehältlichen Geräte und Lautsprecher und Fernseher und ...... auflisten. Wir wollen ja keine Datenbank, dazu gibts das hifi-wiki.de

Viel Spass dabei und dann ist der (neu)User genau so schlau wie vorher.

elchupacabre (Beitrag #837) schrieb:

Also das mit der Vorbestelleraktion halte ich durchaus für sinnvoll, wenn auch nicht zwingend im AV Wiki Thread.

Die Diskussion dazu gehört hier nicht hin, sondern hier.

Sind halt nur meine 2 Cent.

Ob die Aufgabe des Wikis ist, Geld sparen zu helfen, indem man eine sinnvolle Produktauswahl trifft, oder indem man die Schnäppchenjagd eröffnet, müsst Ihr entscheiden.

Normalerweise trifft man erst eine Auswahl und schaut dann, wo man diese Dinge günstig oder mit guter Beratung, Service etc. bekommt.

Ein Hinweis auf eine Aktion stellt ein Produkt in den Vordergrund. Konsequenterweise müsste man dann jede Aktion auflisten.

Jedoch reicht für die Vorauswahl eine allgemeine Preisinfo (UVP, Straßenpreis). Aktionen haben ein Geschmäckle.

Das Wiki sollte zum Ziel haben, sich nicht von solchen Aktionen verleiten zu lassen.

Den Hinweis mit den Empfehlungen hast Du nicht verstanden. Konkrete Beratung aufgrund gezielter Nachfragen ist wertvoll. Allgemeine Empfehlungen sind jedoch schwierig. Ihr listet die Vor- und Nachteile auf, das ist gut. Aber die Schlüsse daraus muss der Leser selber ziehen oder nachfragen, was konkret in seiner Situation davon relevant ist. Da mag es sein, dass die "Redaktionsempfehlung" rausfliegt. Mit dem Stempel ist man aber voreingenommen. Stelle mir vor, wenn man von einem Produkt abrät, dass der TE sagt: "Aber es ist doch die Empfehlung aus dem AV-Wiki!"

Ich denke, da wollt Ihr nicht hin, Produkte zu lobpreisen, sondern zu einer ganzheitlichen Betrachtung anregen, die das Produkt nicht in den Vordergrund stellt.

Sicher hat das alles seine Vor und Nachteile, und meine Meinung ist ja nur eine von vielen. Wenn die anderen sagen das ist Käse dann fliegt das mit den Empfehlungen wieder raus.

Andereseits verweisen wir die Einsteiger immer auf die Seite und da sind dann 20 Geräte aufgelistet, und er fragt wieder nach welches davon denn nun gut ist (ist oft genug vorgekommen), und die Empfehlungen sind dann doch zu 90% immer die selben, es sei denn es sind spezielle Wünsche gefragt.

Zu der Vorbestelleraktion:
Die Vorgängerserie .16 der XTZ Baureihe waren sehr gefragt und relativ schnell ausverkauft. Da hat mancher getrauert das die nicht mehr lieferbar waren. Jetzt kannst du (mit Preisvorteil) zuschlagen und warum sollten wir das nicht kundtun? Das Wiki hat dadurch keinerlei finanziellen oder anders gearteten Vorteil.

Der einzige Einwand: Ob die 17er Subs wirklich so gut sind sie zu empfehlen ist nicht klar.


das sind meine 2 Cent

Dann will ich auch noch kurz meinen Senf beitragen:

Lichtboxer (Beitrag #836) schrieb:

...haben etwas von AreaDVD. Empfehlungen an die Allgemeinheit dagegen bezeichnet man gemeinhin als Werbung.

Natürlich ist das ein schwieriges Thema und man kann darüber streiten. Trotzdem bitte ich doch darum, etwas genauer zu differenzieren.

a) Macht sich jeder von uns mehr als nur einen Gedanken darüber, was jetzt noch ins Wiki "darf" und was nicht. Das sollte man schon bei den Lautsprechern und spätestens bei den Händlerempfehlungen gesehen haben. Auch hier werden wir die Diskussion aufnehmen.

b) hat keiner von uns je nur einen Cent für irgendetwas gesehen oder irgendeine Gegenleistung jeglicher Art für eine Empfehlung erhalten. Area schaltet hingegen Anzeigen für die Hersteller und das ist das, was den bitteren Beigeschmack in meinen Augen verleiht (neben der "kritikbefreiten" Tests...). Außerdem bietet Herr Rampacher eine Beratungsdienstleistung für Unternehmen der Unterhaltungselektronik an, was ich ebenfalls für schwierig erachte, wenn man darüber nachdenkt, wie diese Beratung aussehen dürfte (bestmögliche Platzierung von Produkten) - soviel zum Vergleich

c) Die Empfehlungen sind einfache Tipps der Redaktion und beziehen sich darauf, dass man sich diese Geräte als Einsteiger unserer Meinung nach etwas genauer ansehen kann, weil sie in unseren Augen bestimmte Vorteile bieten. Das wird in der Kaufberatung hier nicht anders gehandhabt und ich persönlich finde das durchaus vertretbar, für Einsteiger praktikabel und keinesfalls verwerflich. Wir haben das im Wiki von Anfang an so gemacht und bei den Lautsprechern z.B. sehr breit gehalten, weil hier der subjektive Teil doch sehr viel ausmacht. Bei den AVRs ist das grundsätzlich etwas einfacher, auch, wenn es natürlich - wie Du sagst - trotzdem immer noch die jeweilige Situation dazu kommt. Das Wiki versteht sich hier aber grundsätzlich nicht als reinen Verkaufsratgeber im Sinne von "Kauf das", sondern als Vorabinfoquelle (Welche Möglichkeiten gibt es für mich?), um mit dem Wissen in die Kaufberatung des Hifi-Forums zu gehen. Es war ja grundsätzlich von uns so gedacht, dass das Wiki im Hifi-Forum eingebunden wird. Dennoch ist es aus der Kaufberatung entstanden und kann diesen Teil eben nicht komplett außen vorhalten, wie ich finde.

d) Es wird bereits auf der Startseite auf diese Art der Subjektivität hingewiesen:

Viele Aussagen sind zudem die subjektive Meinung und Erfahrung der Autoren. Wir haben versucht, uns an Wissenschaft und Fakten zu orientieren und nicht am in Hifi-Kreisen durchaus verbreiteten eher esoterischen Glauben, aber dennoch ist längst nicht alles in diesem Wiki durch wissenschaftliche Nachweise gedeckt. Wenn ihr glaubt, falsche Aussagen in unserem Wiki gefunden zu haben, und dies auch plausibel belegen könnt, freuen wir uns über einen Hinweis im Hifi-Forum.

Wir geben nicht vor, Produkte neutral zu "testen". Das könnten die meisten von uns gar nicht.

d) Weise ich beispielsweise in Kaufberatungsthreads auch auf Aktionen hin, die ich lohnenswert finde, egal von welcher Marke. Ich sehe das ebenfalls als Möglichkeiten, um Produkte, die man sich sowieso näher ansehen kann, besonders preisgünstig zu bekommen. Wenn ein Klipsch oder Jamo gerade günstig zu haben ist, dann gebe ich diesen Tipp ab. Wenn ich weiß, dass es noch Restbestände guter Subs irgendwo gibt, dann schreibe ich das. Leider sind solche Aktionen/Dinge oft tagesaktuell und damit nicht lohnenswert im Wiki erwähnt zu werden.

e) Nehmen wir Deinen Hinweis (und generell Hinweise) diesbezüglich natürlich trotzdem ernst (siehe a) ) - denn wir wollen sicherlich kein zweites mydealz werden, wo es nur auf den Preis ankommt. Sollte insgesamt noch mehr Neutralität gewünscht sein, kann man sich sicherlich darüber unterhalten - allerdings sehe ich auch die Gefahr, die Fuchs#14 angesprochen hat: Der Nutzen für den Einsteiger - und darum geht es ja hier - könnte sinken, wenn es keinerlei konkrete Beispiele und Empfehlungen gibt - wo diese Sinn machen, natürlich...

Lichtboxer (Beitrag #839) schrieb:

Ich denke, da wollt Ihr nicht hin, Produkte zu lobpreisen, sondern zu einer ganzheitlichen Betrachtung anregen, die das Produkt nicht in den Vordergrund stellt.

Das hat auch noch keiner von uns gemacht. Vielleicht kann man sich darüber unterhalten, die Form der Empfehlung zu ändern, um Mißverständnissen vorzubeugen. Z.B. einfach in Textform "Preis-Leistungs-Empfehlung dieser Serie" hinzuzufügen, und dahinter kurz erklären, warum wir gerade dieses Modell als bessere Alternative zur Serie darüber oder darunter empfehlen. Denn es geht ja hier um eine Preis-Leistungsempfehlung innerhalb einer Marke, nicht darum, genau ein Produkt einer bestimmten Marke zu empfehlen und dabei einer anderen Marke vorzuziehen.

Na ja, ich differenziere halt nach Empfehlungen an die Allgemeinheit und konkreten Empfehlungen aufgrund gezielter Nachfrage. Hinweise auf Aktionen passen in einen Kaufberatungsthread, das ist richtig, wurde aber auch nicht bemängelt.

"Preis-Leistungs-Sieger" würde ich als ein Produktvorteil von vielen aufführen, nicht jedoch durch rote Stempel in den Vordergrund stellen.

Manchmal gewichtet man halt andere Punkte stärker. Nicht jeder hat ein knappes Budget. Manch einer möchte investieren, aber dennoch sinnvoll. Oder er legt nebenbei auf Design wert, damit es in den Wohnraum passt. Wo ist also der WAF-Sieger?

Außerdem würde ich den konkreten Grund benennen: günstigster AVR mit Audyssey XT32, solider 7.1-AVR zum Einstiegspreis etc., klangbester LS seiner Preisklasse etc.

Dass Ihr kein Geld nehmt, habe ich mit keinem Wort angezweifelt. Neutralität muss auch nicht sein, aber Seriosität schon. Der Fokus auf den Preis macht es für mich weniger seriös, ohne damit die bisherigen Bemühungen abzuwerten, im Gegenteil.

Lichtboxer (Beitrag #842) schrieb:

Außerdem würde ich den konkreten Grund benennen: günstigster AVR mit Audyssey XT32, solider 7.1-AVR zum Einstiegspreis etc., klangbester LS seiner Preisklasse etc.

Das ist ein konkreter Vorschlag der auch meine Zustimmung findet. Damit hast du dich gerade qualifiziert die Empfehlungen auszuarbeiten

Dass Ihr kein Geld nehmt, habe ich mit keinem Wort angezweifelt.

Nicht nur das, wir (ich) finanzieren das Projekt (Hosting) auch noch aus eigener Tasche.

Typischer Fall von Ehrenamt. Da sind die Kosten doch sicher zweitrangig. Der Zeitaufwand ist das größere Opfer.

Ach so: Ich habe gar keine Ahnung, ich schwör ... Ernsthaft: Ich kenne nur wenige LS-Modelle live.

@Lichtboxer: Im Großen und Ganzen gehen wir konform. Das letzte, was wir wollen, ist sicherlich a) aus nicht nachvollziehbaren Gründen partei für eine Marke oder ein Produkt zu ergreifen. und b) einen Preiskampf zu eröffnen.

Wie gesagt und auch von Dir vorgeschlagen: Eine Aufteilung in bestimmte Empfehlungskategorien und dazugehörige Begründung (wenn man nicht komplett neutral bleiben will, was man in meinen Augen eben gar nicht sein kann...) fände ich einen guten Schritt.

Nachvollziehbar ist das richtige Wort.

So kommen wir der Sache näher. Ich denke, von einem unbedarften Anfänger wird so ein sperriger Begriff wie "Preis-Leistungs-Sieger dieser Serie" gleichbedeutend mit "Kauftipp" gelesen. Dann oft auch markenübergreifend, wenn bei den anderen Marken nichts steht. Wir wollen ja eine individuelle Auseinandersetzung und bremsen oft die Leute, die sich aufgrund eines vermeintlichen Angebots das nächstbeste Teil kaufen wollen. Wenn es dann passt, kann man natürlich darauf verweisen.

Ich finde den Hinweis auf die Aktion im Wiki auch grenzwertig, in einer gezielten Kaufberatung genau richtig. Aber ich wollte nicht wieder meckern, da ich eh schon recht wenig aktiv im Wiki mache. Wir sollten nur nicht zu einer XTZ-Werbeplattform verkommen. Die bekommen hier im Forum sowieso schon viel Bonus und gute Resonanz. Und jetzt jede Sonderaktion und Auslaufmodelle zu bewerben, halt ich für den falschen weg.

JULOR (Beitrag #847) schrieb:

Ich finde den Hinweis auf die Aktion im Wiki auch grenzwertig, in einer gezielten Kaufberatung genau richtig.

Kann gerne wieder raus, habe ich kein Problem mit. Wobei ich denke das sich die Käufe bei XTZ aufgrund des Eintrags im Wiki doch arg in Grenzen halten. Für die meisten Einsteiger ist ja ein 300€ Sub schon über Budget...

Hallo,
ausweislich eines Threadverlaufes ist im Bereich "Händler zum Probehören PLZ 4" Audio 2000 aus Wuppertal aufgenommen worden.

Ich würde vorschlagen, fairerweise den zweiten -und letzten!- echten HiFi-Händler des schöner Wupper-Tales auch aufzunehmen:

http://www.hifi-studio-9.de/Pages/default.aspx

Herzlichen Dank!

Und da ich ja auch als Pingel in Sachen Orthographie und Interpunktion bekannt bin:

Aus allen "Strassen" bitte "Straßen" machen...

Geändert.

Dazu die Auswirkungen der EQs bei den XTZ .17ern angepasst. Die Funktion ist laut BDA jetzt anders als bei den .16ern oder beim 12.18 ICE.