Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Das ist dann die Aussage dazu, wenn der Atmostrack wieder nur in Englisch auf einer deutschen VÖ vorliegt.

Wassillis (Beitrag #12940) schrieb:

Kannst ja Untertitel zuschalten wenn es mit dem Englisch nicht so klappt.

Na super, schaust Du Dir auch Filme mit chinesischem Atmos an? Kann ich mir nicht vorstellen, man möchte ja einen Film nicht nur von den Effekten hören und nebenbei Untertitel durchstöbern.

Ich kann ja Englisch. War nur eine Idee. Mir macht es auch nichts bei einem chinesischen Film die Untertitel zu lesen, wenn ich ihn eh schon in deutsch gesehen habe und ich mir nochmal die Atmos Spur um die Ohren hauen wollte.

Nochmal in aller Deutlichkeit: Es wird das Fehlen einer deutschen Atmosspur bei einer deutschen VÖ bemängelt. Da kann es keine Lösung sein, auf die englische Atmosspur umzuschalten.

na ja, natürlich ist das eine lösung, wenn man diesen im vergleich hervorragenden ton hören möchte. in dem speziellen fall ein krasser unterschied wie tag und nacht. allzu kompliziert sind die konversationen nicht, wenn man halbwegs lesen kann.

Bitte im angezwitscherten Zustand nix mehr posten!

JokerofDarkness (Beitrag #12946) schrieb:

Bitte im angezwitscherten Zustand nix mehr posten! :*

ja ja, ich weiß, auf eine geile atmosspur darf man hier nicht hinweisen, weil es das ja nicht gibt.

Natürlich darf man, aber Dein Text war vor der Bearbeitung nicht lesbar.

meint ihr zahlt es sich aus einen Marantz 7013 anstatt einem 6013 zu nehmen nur für Auromatic upmix von Dolby? Die neuen Modelle werden ja kein upmix von Dolby mehr unterstützen, dh die 2018 Modelle werden die letzten sein. Ist halt fraglich wie notwendig dieses feature in Zukunft sein wird, da ja immer mehr Atmos Filme rauskommen und ich würde auch auf Englisch schauen, bei dem Atmos mehr vertreten ist. (habe keine Erfahrung Auromatic)

Ich selbst hab mir einen X8500H geholt, da ich die Auromatic unbedingt auch in 7.1.6 haben wollte...
Ob sich das für DICH lohnt, auf die Auromatic zu setzen, musst Du selbst entscheiden.
Irgendwo Probehören wäre also nicht demnach nicht schlecht.

atropos, ich würde auch bei einer guten 5.1 abmischung auf die hochrechner verzichten. vieles ist und bleibt zufall. zumal in den meisten umgebungen der unterschied nicht extrem groß ist. ich nutze das überhaupt nicht mehr und jeder gute film hat inzwischen eine atmosspur. das thema auro würde ich in dem zug vollends außen vor lassen.

und jeder gute film hat inzwischen eine atmosspur

Soll das ein Witz sein? Ich sehe nur im Originalton und nicht mal da stimmt die Aussage auch nur annähernd.

er sagt, auch in englisch zu schauen. passt.

Ich finde auch die „Zufall“ Nummer immer sehr spannend. Ich schaue hier bspw. fast nix mehr ohne Neural:X, da ich den Mehrgewinn durch die obere Ebene einfach drastisch besser finde. Habe auch immer mal wieder direkt verglichen.

FirestarterXXIII (Beitrag #12955) schrieb:

und jeder gute film hat inzwischen eine atmosspur Soll das ein Witz sein? Ich sehe nur im Originalton und nicht mal da stimmt die Aussage auch nur annähernd.

Ist doch auch schön, dass es bei all den negativen Übertreibungen auch mal positive Übertreibungen gibt

Hängt ja immer davon ab, welche Genre man schaut. Guckt man überwiegend Blockbuster in UHD, mag die Aussage ja auch gar nicht so verkehrt sein. Bezogen auf BD stimmt sie sicher nicht.

Atropos (Beitrag #12952) schrieb:

meint ihr zahlt es sich aus einen Marantz 7013 anstatt einem 6013 zu nehmen nur für Auromatic upmix von Dolby?

Ich verlinke dann auch nochmal den Artikel hier:
SPECIAL: Cross-Upmixing (Dolby, DTS, Auro-3D) bei selektierten Denon und Marantz AVR/AVC/SR/AV-Modellen

Bart1893 (Beitrag #12954) schrieb:

ich nutze das überhaupt nicht mehr und jeder gute film hat inzwischen eine atmosspur. das thema auro würde ich in dem zug vollends außen vor lassen.

Man beachte, dass diese Aussage von einem Yamaha 3080 Besitzer mit 5.1.4-Setup kommt.

eben, ich bin bewusst nicht auf auro gegangen und habe großen wert auf 5 bis 9 geile speaker sowie die akustik gelegt. das würde ich so auch anderen empfehlen.

Bart1893 (Beitrag #12961) schrieb:

bin bewusst nicht auf auro gegangen und habe großen wert auf 5 bis 9 geile speaker sowie die akustik gelegt.

Schon anhand Deiner "geilen" Ausdrucksweise und Deinem sonstigen Schreibstil würde ich persönlich da nicht so viel darauf geben.
Aber darüber darf hier ja jeder selbst entscheiden, der Deine "fruchtvollen" Statements hier liest

Weiterhin viel Spass mit Deinen "5 bis 9 geile speaker"

hier ist kein abwertendes wort gefallen außer einer empfehlung in weitaus abgeschwächter form als du es betreibst, nichts anderes. deine despektierlichkeit kennt keine grenze hier. jetzt muss ich aufpassen, nicht beleidigend zu werden. deshalb höre ich lieber auf.

Also eigentlich ist es ja nur dem guten Oto hier "erlaubt", auf sämtliche Großschreibung zu verzichten

Aber alles gut.
Frei nach "Juli" wünsche ich Dir dennoch weiterhin "ne geile Zeit"

Ich habe ja selber vor ca 6 Monaten meinen Yamaha 3070 verkauft und mich für den 7013 entschieden. Meistens läuft bei mir die Auromatik. Es macht einfach nur Spaß. Der Yamaha war ein geiler Receiver mit gutem ton, Der 7013 hat aber Auro und er gefällt mir schon auch von den Modis her besser. Es ist und bleibt aber Geschmacksache.

Heißt das denn, dass die zukünftigen Denon&Marantz auch keine Auro-Aufarbeitung für Dolby (bzw. DTS) Streams mehr zulassen?

Dass sich die beiden großen Konkurrenten Dolby&DTS da etwas anzicken... ok, nur für Auro würde es dann ja wirklich eng.

Dolby lässt nicht mehr zu, dass man ihre Soundformate upmixt. Ob man dafür Neural X oder die Auromatik verwenden möchte, macht für die keinen Unterschied.

Bei Yamaha ist meines Wissens das "artfremde" Upmixing schon bei der aktuellen Generation vorbei, bei Denon/Marantz wird es wohl ab der 2019er Geräte-Generation so sein, wenn ich das richtig verstanden habe.

Dolby Laboratories hatte diesen Passus wohl schon früher in seine Lizenzbedingungen und wird diesen jetzt strikt durchsetzen, wie gemeldet. Da es sich keiner mit Dolby Laboratories verderben will, werden da wohl alle mitgehen, um die Lizenzbedingungen zu erfüllen...

Da anscheinend auch die Auro 3D "Auromatic" als Upmixer darunter fällt, haben schon einige Experten das endgültige Ende für dieses ansonsten obsolete Surroundformat prophezeit, da der Upmixer eigentlich das einzige noch verbliebene und genutzte Feature von Auro 3D ist.

burkm (Beitrag #12968) schrieb:

BDa anscheinend auch die Auro 3D "Auromatic" als Upmixer darunter fällt, haben schon einige Experten das endgültige Ende für dieses ansonsten obsolete Surroundformat prophezeit, da der Upmixer eigentlich das einzige noch verbliebene und genutzte Feature von Auro 3D ist.

Wobei es vollkommen wurscht ist, ob der Upmixer nun den Dolby Digital TrueHD-7.1-Kern als Basis zum Upmixen verwendet, oder ob er den gleichwertigen 7.1-LPCM-Ton nimmt. Die Höheninformation konnten sowieso noch nie verwendet werden. Deshalb ist diesbezüglich kein Unterschied vorhanden...
Einzig die Yamaha-DSPs konnten früher direkt auf natives Atmos angesetzt werden, unter Einbezug alle Höheninformationen....

binap (Beitrag #12969) schrieb:

Einzig die Yamaha-DSPs konnten früher direkt auf natives Atmos angesetzt werden, unter Einbezug alle Höheninformationen....

Wieso konnten... sie können es schon seit Jahren und das wird auch so bleiben. Dolby sieht offensichtlich die Yamaha-DSP nicht als Upmixer, obwohl die Wirkungsweise der Auro-Matic ähnelt. Gut für die Yamaha-Freunde... man braucht sich über das Quellformat keinen Kopf machen.

Deswegen ist der Yamaha nach dem ganzen D&M Auro Mist für mich im Moment das beste Gesamtpaket.

burkm (Beitrag #12968) schrieb:

Da anscheinend auch die Auro 3D "Auromatic" als Upmixer darunter fällt, haben schon einige Experten das endgültige Ende für dieses ansonsten obsolete Surroundformat prophezeit, da der Upmixer eigentlich das einzige noch verbliebene und genutzte Feature von Auro 3D ist.

Na endlich hat der Aurospuk angetrieben mit dem verschlimmbesserer Audyssey bald ein Ende.

Manchmal könnte man wirklich vermuten, Bart1893 und 7benson7 sind ein und dieselbe Person...

Ich stelle mir die Aurohörer immer so vor wie im Grobi Video.
Nur die Höhenkanäle anlassen und sich freuen, das da mehr rauskommt als bei DSU oder Neural X
Für mich hat nach meinem Marantz 7013 Quatsch der Yamaha 2080 das beste Gesamtpaket.
Surround AI aktivieren und einfach alle Tonformate genießen.

binap (Beitrag #12973) schrieb:

Manchmal könnte man wirklich vermuten, Bart1893 und 7benson7 sind ein und dieselbe Person... :prost

Mist, ertappt!
Ich heiße Bart Benson und komme aus Bergisch Gladbach

Denke aber bitte dran, dass Du nur 5-11 „geile lautsprecher“ mit dem Yamaha verwenden kannst, während andere veralteten Systeme bereits 13 Kanäle unterstützen....

Und jetztt was zum „Audyssey-Verschlimmbesserer“ als YPAO-Nutzer zu sagen, nun ja, lassen wir das

...und das wird auch so bleiben

Da würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen.

MMn. hat hier Dolby/ die Filmindustrie Angst davor, dass die Leute keinen Mehrwert in nativen 3D-Soundformaten sehen,
da hier meist der Upmixer den besseren Job macht. (subjektiv gesehen)

Erst gestern wieder erlebt...
Bladerunner 2049 Minute 2:00-4:00.
Atmos hört sich hier im Vergleich zu Neural:X an, als ob ein Modellflugzeug fliegen würde...

btw. Da ich seit 2 Wochen einen NAD habe, muss ich sagen, Neural:X ist bei den mir ehemals verwendeten Auromatic-Einstellungen ebenbürtig.
Einzig bei Musik ist die Auromatic besser.

binap (Beitrag #12976) schrieb:

Denke aber bitte dran, dass Du nur 5-11 „geile lautsprecher“ mit dem Yamaha verwenden kannst...

Wenn die Argumente zum Thema ausgehen, dann facht man einfach andere Themen an...

So ein 7.x.6 was Du in Deinem Heimkino fährst, ist nur für die wenigsten Leute relevant, weil die raumakustischen Maßnahmen für jeden zusätzlichen Lautsprecher groß sind, um nicht am Ende Klangbrei zu bekommen. Ich wollte früher auch unbedingt 7.x.6 und jetzt bin ich trotz guter Raumakustik sogar auf 5.2.4 zurück und genieße die akzentuiertere Klangkulisse.

Ein umständliches Umschalten zwischen PCM und Bitstream hingegen ist ganz bestimmt vielen ein Graus, einige sind da sicher auch überfordert und nutzen die Auro-Matic vielleicht gar nicht mehr.

multit (Beitrag #12978) schrieb:

Wenn die Argumente zum Thema ausgehen, dann facht man einfach andere Themen an...

Was denn für Argumente? Immer die gleiche Leier, dass Auro 3D tot, toter, am totesten ist?

Und Yamaha bietet nun mal keine 13 Kanäle, auch nicht für 7.1.6-Atmos...
So hat nun mal jeder, was er persönlich möchte und bevorzugt.

Und ich weiß, dass sich sogar mein mögliches HDMI 2.1-Upgrade nicht auf die Umpixer-Geschichte auswirkt...

binap (Beitrag #12976) schrieb:

Denke aber bitte dran, dass Du nur 5-11 „geile lautsprecher“ mit dem Yamaha verwenden kannst, während andere veralteten Systeme bereits 13 Kanäle unterstützen.... ;)

Braucht kein Mensch und Antimode macht seinen Job weitaus besser als Audyssey.

Ich würde mal schätzen, dass 90% aller Nutzer über ein 5.x.4, weitere vielleicht 9,9% über höchstens ein 7.x.4 nicht hinaus kommen. Für die reicht auch ein Yammi aus. Aber ja, nachdem alle Hersteller mittlerweilen Elf-Ender im Programm haben, muss Yamaha in der nächsten Generation auch endlich nachliefern. Ansonsten ist noch mehr Lautsprecherkram eher etwas für wenige eingefleischte Fanatiker. Gut das Denon für solche Nutzer den x8500er anbietet, aber das ist sicher nichts, was in großen Stückzahlen über den Tisch geht.

7benson7 (Beitrag #12972) schrieb:

...dem verschlimmbesserer Audyssey bald ein Ende. :prost

Also ich bin inzwischen überzeugter Yamaha-Nutzer, aber Audyssey ist (bei den Massensystemen) wohl immer noch das am Besten aufgestellte System. Ich bin mit dem YPAO zufrieden, aber gerade beim Subwoofer hat es -wie alle anderen Mainstream-Systeme- sichtbare Schwächen. Wenn man das dann auch noch mit dem Unwort des Jahrhunderts tituliert, zeigt das nur eine gewisse Unreife in diesem Fachbereich.

Was hat denn jetzt Antimode damit zu tun?
Zum einen sagst Du D&M den Audyssey-Verschlimmbesserer nach, und auf Yamaha YPAO angesprochen, verweist Du auf Antimode?

Und mal hier ein paar Statements der vergangenen Posts der wie üblich sachlichen Yamaha-Fanboy-Fraktion:

„Aurospuk“, „verschlimmbesserer“, „Marantz 7013 Quatsch“, „D&M Auro Mist“, „braucht kein Mensch“, „auro würde ich in dem Zug vollends aussen vor lassen“
Na, das sind schon richtig tolle Statements mit viel Tiefe. Bravo.

Warum kann nicht einfach jeder mit dem glücklich werden, worauf er Lust hat? Ist wirklich wie im Kindergarten. Keiner gönnt dem anderen was. Ich selbst kenne nur Yamaha, aber es würde mir nie in den Sinn kommen deshalb Auro madig zu machen.

Ich habe damals vor 20 Jahren mit einem Marantz angefangen und wollte auch dabei bleiben.
Mein SR 7012 hatte Zuviel Bass und der vorherige Denon x4100 hatte nach der Einmessung gar kein Bass. Bei Bekannten gab es mit Audyssey ähnliche nicht zufriedenstellend Ergebnisse.
Beide mit Ausyssey XT 32 im gleichen Raum mit gleichem Setup.
Deswegen ist Audyssey für mich nicht zu gebrauchen und unglaubwürdig geworden.
Dazu kam kam noch, das die Dinger fast ausschließlich aus Plastik bestehen und schweineheiß werden.
Bei dem Yamaha war der Sound nach denn Einmessen schon sehr zufriedenstellend, Antimode kümmert sich halt noch im Bass um die Feinheiten.
So wie manche den Unterschied XT zu XT32 erklären.
Deswegen versucht man meiner Meinung nach mit möglichst vielen Kanälen und Auro Leite zu angeln.

Glückwunsch zum Yamaha, die bauen tolle Sachen!

Hatte einen Yamaha AVR2067 nebst AM. Bei mir hat das AM den Bass sehr gut in den Griff bekommen, aber auch nicht besser als XT32.
Deaktiviere ich jetzt XT32, dann wirkt sich das negativ auf die Sprachverständlichkeit aus - es klingt etwas dumpfer und undeutlicher. Bei Musik verhält es sich ähnlich.

Es ist bekannt, dass nicht jedes Einmesssystem in jedem Raum ein zufriedenstellendes Ergebniss bringt.
In der Mehrzahl wurde aber XT32 als überlegen angesehen.
Es besteht kein Grund es schlecht zu reden.

Eine alte Weisheit : Wer über andere Geräte herzieht ist mit seinem eigenen Gerät
unzufrieden

Vor allem hat Audyssey mit der eigens entwickelten App noch einiges nachgelegt und das eigene teure Audyssey Pro-Messkit eigentlich überflüssig gemacht.

Ist das hier nicht der Auro/Atmos-Thread?
binap - Du regst Dich über andere Leute auf, schiebst aber gleichzeitg mächtig offtopic an - siehe Deine völlig unnötige Spitze zu YPAO.
Ich sage nur Glashaus!