Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Vollkommen richtig, aus den Rears könnte man noch viel mehr herausholen.
Die aktuellen upmixer sind aber durchaus zu gebrauchen und erhöhen das Raumgefühl.
Na, mal sehen, vielleicht nochmals einmessen und dann die Pegel prüfen. Marantz liefert ja ein Geräusch zum Pegelcheck für den Hausgebrauch, damit fange ich mal an.
Die Pegel manuell zu erhöhen ist ja dann auch eine Lösung.
Oder ich stelle wieder auf front height um, die Pegeldaten und gemessenen Abstände der LS habe ich noch. Atmos als zusätzliche Raumdimension enttäuscht aktuell doch noch etwas. DTS:X gefällt mir besser.

Kann mir mal einer die Dipolwirkung dieser Nuline 24 erklären?
Ein zusätzlicher Hochtöner, der nach hinten an die Wand strahlt?

QH (Beitrag #10935) schrieb:

Es handelt sich um Nubert nuline 24 Und die werden tatsächlich aktuell von denen noch verkauft....... Skandal ! :D

Es gibt ja einige nahmhafte Hersteller, wo noch Dipole produziert werden.
Fast alle nahmhaften stellen auch "Schreisäulenbrüllriegel" her, weil sich damit Geld verdienen lässt.
Die werden auch diese Teile in den Himmel loben, egal wie Schrottig die sich Anhören.
Merke: in der UE werden Milliarden mit Schrott verdient, weil das billige Produkt immer von der Masse angenommen wird, das bessere Produkt wird immer verlieren.Für Premiumprodukte gibt es die Nischen, man braucht nur Jahre zurückblicken, der rote Faden glüht richtig.
Ich erspare mir die Auflistung, keine Lust mehr zum Schreiben.

An die Wand? Normal strahlen Bipole doch an die Wand geschraubt nach links und rechts ab und nicht nach vorne/hinten, da ja Direktschall nicht gewünscht ist? Auch an die Wand strahlen ist schwer vorstellbar bei Dipol. Wäre ja dann durch Reflexion quasi wieder indirekter Direktschall

@binap
Frag doch mal bei Nubert nach......

@sumpfhuhn
Nach deinem Kommentar in einem Nachbarthread "LG kann beitreten wo sie wollen, von dieser Hinterhofschmiede, würde ich nicht mal ne Zahnbürste kaufen." hast du dich leider schon disqualifiziert. Ich habe zwar keinen TV von LG, habe aber einen OLED-TV und sein Display kommt von LGD und die gehören nun mal zum LG Konzern. Und da von Hinterhofschmiede zu schreiben..... sorry aber nur lächerlich.

@roterteufel81
Man kann die LS ja durch Umschaltung nur als Direktstrahler nutzen, habe beides probiert und separat eingemessen. In der Dipolvariante klingt es einfach besser.

Freuen würde ich mich über etwas mehr Input zu meiner eigendlichen Frage

QH (Beitrag #10940) schrieb:

@sumpfhuhn Nach deinem Kommentar in einem Nachbarthread "LG kann beitreten wo sie wollen, von dieser Hinterhofschmiede, würde ich nicht mal ne Zahnbürste kaufen." hast du dich leider schon disqualifiziert. Ich habe zwar keinen TV von LG, habe aber einen OLED-TV und sein Display kommt von LGD und die gehören nun mal zum LG Konzern. Und da von Hinterhofschmiede zu schreiben..... sorry aber nur lächerlich.

Da die Gehirnwäsche auch bei dir Früchte trägt, kannst Du lächerlich finden was Du willst.
Fakt ist, das LG keiner mit dem Arsch angeschaut hat, als die nur in Bau und Großmärkten ihren Schrott verkaufen durften.
Kein Fachhändler hatte das Zeug im Sortiment.Ramschläden verdienen sich ne goldene Nase, warum wohl.
Kauft was euch Glücklich macht und gut ist.

Ich bin auch stolzer Besitzer eines LG Oled TVs und könnte mir aktuell kein besseres Gerät vorstellen.
Ist ja ein ganz schöner Schwachsinn, der von "sumpfhuhn" zusammen geschrieben wird

Ich schon, aber mit LG Panel. Mein Philips produziert mit aktiver ZBB das deutlich bessere Bild. Leider hat LG keine gute ZBB mit TrueMotion. Das kann Panasonic, Sony und Philips sehr viel besser.

Aber ansonsten alles tolle Geräte mit LG Panel

Naja, bin da komplett anderer Meinung und würde sogar behaupten, dass der Philips das weitaus schlechtere Bild liefert.
Aber das Thema hat hier ja auch nichts zu suchen

Richtig hat es nicht. Aber alle Tests und Erfahrungen sprechen gegen Deine Meinung

Back to Topic. Dipole für 3D Sound

roterteufel81 (Beitrag #10945) schrieb:

Back to Topic. Dipole für 3D Sound :L

Noch besser wäre...... ob 2 oder 4 Lautsprecher an die Decke, trotz ungünstiger Raumsituation (Couch recht wandnah)

Der "Mann vom Fach" rät zu 4 Boxen Klick hier

Den Mann vom Fach jetzt aber bitte nicht ins lächerliche ziehen.

Ist noch gar nicht lange her, da konnte die Hälfte der User in diesem Thread Trigonometrie nicht einmal schreiben. Dank YouTube und Herrn O. war das plötzlich so einfach wie die Auromatic zuzuschalten und nicht der Rede Wert, der gute Mann wurde hier fast 1:1 zitiert.

TylerDurden! (Beitrag #10947) schrieb:

Ist noch gar nicht lange her, da konnte die Hälfte der User in diesem Thread Trigonometrie nicht einmal schreiben.

🤣
made my day 😂

Die Geschichte, dass die tops pauschal genau so weit auseinander sollen wie die Fronts halte ich für blödsinnig. Der gute Mann hat sich das dolby sheet angeschaut und für bare Münze genommen

_jonny_ (Beitrag #10948) schrieb:

Die Geschichte, dass die tops pauschal genau so weit auseinander sollen wie die Fronts halte ich für blödsinnig.

Ich nicht!

Ich schrieb ja extra "pauschal"...
Ein Missverhältnis (wenn die fronts rel. breit stehen) Abstand tops untereinander und Abstand tops zum Hörer wird sich nicht gerade positiv auf's panning der tops auswirken bzw. die Lokalisationsschärfe zur Mitte hin abnehmen.
Wenn man damit jedoch optische oder "alternative akustische Vorteile" verfolgt (z.B. wenn die Rears, abweichend von der Vorgabe, rel. weit hinten stehen, so könnten die tops unter Umständen die Lücke zu dem Fronts "schließen" - v.A. bei den Upmixern die "alles" raufklatschen"), dann ist es ne andere Geschichte, frei nach den Motto: so lange es einem gefällt.

Würde gerne noch einmal die Sache mit der Anzahl der Lautsprecher aufgreifen. Einige hier plädieren ja für weniger Boxen z.B. bei kleinen Räumen, ungünstige Verhältnisse etc. Lieber ein "solides 5.1" als ein 7.1.4
Aber was macht die Autoindustrie in Sachen Beschallung ? Wie würde man den Innenraum eines PKW´s. beurteilen.....doch wohl eher suboptimal
Da geht man aber einen anderen Weg und verbaut immer mehr LS
Hier ein Beispiel: Audi Q5 MJ 2019, 19 Lautsprecher (inklusive Centerspeaker/Subwoofer und zusätzlichen 3D-Klang-Hoch- und -Mitteltönern)

Ach, ich hatte auf 12 qm auch schon 5.3.4 laufen, alles kein Problem. Allerdings sollte die Akustik schon sehr trocken sein, sonst wirds schnell matschig.

Die "Lautsprecher" sind dann aber meist auch nicht größer als ein Oreo Keks. Da kannst du auch mit 19 Stück so eine Blechbüchse beschallen.

@QH

Es ging micht um kleine Räume, sondern um Sofas direkt bzw. sehr nah an der Rückwand
In kleinen Räumen könnte man auch mit inwalls oder onwalls arbeiten und somit die negativen Einflüsse wandnah aufgestellter LS größtenteils umgehen. Dadurch gewinnt man Platz, den man dann für die couch nutzen kann (sie von der Wand wegzubekommen). Aber über sowas muss man sich halt im Vorfeld Gedanken machen - wenn man es ordentlich machen will.

QH (Beitrag #10951) schrieb:

Würde gerne noch einmal die Sache mit der Anzahl der Lautsprecher aufgreifen. Einige hier plädieren ja für weniger Boxen z.B. bei kleinen Räumen, ungünstige Verhältnisse etc. Lieber ein "solides 5.1" als ein 7.1.4 Aber was macht die Autoindustrie in Sachen Beschallung ? Wie würde man den Innenraum eines PKW´s. beurteilen.....doch wohl eher suboptimal Da geht man aber einen anderen Weg und verbaut immer mehr LS Hier ein Beispiel: Audi Q5 MJ 2019, 19 Lautsprecher (inklusive Centerspeaker/Subwoofer und zusätzlichen 3D-Klang-Hoch- und -Mitteltönern) :X

Du willst doch nicht ernsthaft das Geplärre im Auto(egal was für ne Anlage), mit einer Heiminstallation vergleichen.
In Kaufhäusern oder Stadien, sind noch viel mehr Lautsprecher verbaut, dadurch hört es sich aber nicht besser an.

Um bei unseren Hobby zu bleiben, selbst im großen Kino, kommt der Klang einer perfekten Heimkinoinstallation nicht ran.
Das verbietet schon die schiere Raumgröße. Wegen dem Sound/Bild gehe ich schon lange nicht mehr ins große Kino, habe nur die Kinoflat, weil ich nicht bis zur Heimauswertung warten will.

Außerdem zählen die Autohersteller jede LS Kompenente als eigenen Lautsprecher. Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner werden immer separat als eigener Lautsprecher angeführt.

Wenn ich das selbe Prinzip daheim anwende habe ich ein 13.1.8 System

QH (Beitrag #10951) schrieb:

Würde gerne noch einmal die Sache mit der Anzahl der Lautsprecher aufgreifen.

Das Thema wurde hier wirklich mehrfach und ausführlich behandelt, von daher bitte die Suchfunktion nutzen.

@VF-2_John_Banks
Natürlich sind LS klein, der Innenraum ist ja auch deutlich kleiner als ein Zimmer

@MarsianC#
Aha, geht also doch

@_jonny_
Ja, bei bestehenden Räumlichkeiten schwer zu realisieren

@sumpfhuhn
LG ist scheiße, im Auto gibt´nur Geplärre, in Kaufhäusern oder Stadien, sind noch viel mehr Lautsprecher verbaut (als in Auto)
Deine Beiträge bringen einen echt weiter.......

@Nemesis200SX
Der Q5 wird mit 16-Kanal-Verstärker beworben....wieviel Kanäle kann dein AVR

@JokerofDarkness
Du schreibst hier schon wie ein Mod oder Admin

Hat ja aber auch recht. Jeden Abend schaue ich hier rein und denke mir alle zwei Seiten (wieder der gleiche Sch***). Kann man sich leider wirklich langsam sparen.

Sollte mein Beitrag #10951 hier schon gefühlte 1.000x diskutiert worden sein, dann bitte gerne einen Link.

Zur Aufstellung findest Du im Forum mehr als genug. Dein unpassendes Beispiel Autoindustrie gehört weder ins Surroundforum, noch in den 3D Soundformatethread. Und nein, ich bin weder Admin, noch Mod, kann die aber gerne wegen themenfremder Beiträge benachritigen.

QH (Beitrag #10958) schrieb:

@sumpfhuhn LG ist scheiße, im Auto gibt´nur Geplärre, in Kaufhäusern oder Stadien, sind noch viel mehr Lautsprecher verbaut (als in Auto) Deine Beiträge bringen einen echt weiter.......

Na ja, eigentlich sollen die Dich stoppen .
Wir wollen nur gutes, weil, wir haben nichts davon schlechte Tipps zu geben.
Denn, wir brauchen auch mal Rat, allwissend ist hier keiner.

Was meine Meinung zu Herstellern ist, lass mal meine Sorge sein.
Bei mir werden keine Geräte von LG und Samsung ins Haus kommen, fertig.
Damit dich das weiter bringt, erkläre ich den Zusammenhang zwischen: Kaufhaus, Stadien und Auto.
Das ist überall Hintergrundberieselung, nicht mehr. Nichts von denen hat Anspruch auf guten Klang, deshalb verbieten sich Vergleiche mit Heim/Wohnkinoinstallationen.

Wenn man Lernresistent ist, helfen leider keine Tipps. Hast aber Glück, habe gerade Feierabend gemacht, ist gute Entspannung hier.

JokerofDarkness (Beitrag #10961) schrieb:

Zur Aufstellung findest Du im Forum mehr als genug. Dein unpassendes Beispiel Autoindustrie gehört weder ins Surroundforum, noch in den 3D Soundformatethread. Und nein, ich bin weder Admin, noch Mod, kann die aber gerne wegen themenfremder Beiträge benachritigen. ;)

Natürlich ist der Vergleich mit der Autoindustrie schon etwas OT, es ging mir aber schon um die Vergleichbarkeit, ob mehr LS ein besseres Resultat bringen. Und da finde es unrelevant ob es im Fahrzeug oder im Raum paßt.
Wenn du meine Beiträge hier als unpassend empfindest, dann kannst du sie natürlich melden.

Der Vergleich hinkt auch nicht. Da ich mir im Auto ne anständige Anlage selbst verbaut habe, kann ich nur sagen, dass 2.1 (wobei 2 = 3-Wege Component ist) mehr ist als das Original verbaute 6.0/6.1. hinter den Vordersitzen gibt es nichts mehr und da fehlt nichts.

Was soll da auch fehlen, außer Reflexionen für mehr Raumgefühl. Im Auto geht es ja größtenteils um Stereo-Musik und ich stell mich auf einem Konzert ja auch nicht mit dem Rücken zur Band. Wenn es etwas wie Auro im Fahrzeug gäbe, wäre das sicher anders, aber soweit mir bekannt, gibts da nur Geschwurbel.

Ist halt so, dass da bei vielen auch das Motto viel hilft viel gilt. 10 LS wild verteilt keine Seltenheit. Erinnert mich hier im Thread an das was weiter oben diskutiert wird, um mal wieder die Kurve zu bekommen

QH (Beitrag #10963) schrieb:

es ging mir aber schon um die Vergleichbarkeit, ob mehr LS ein besseres Resultat bringen.

ja, mehr LS bringen ein besseres resultat, wenn alles richtig gemacht wird

Moin!

Hat schon mal jemand von euch Aufsatzlautsprecher an die Decke als Tips montiert?
Überlege gerade zu meinen Heco Celan die Heco AM200 Aufsatzlautsprecher als Tops an die Decke zu montieren.

Gruss

QH (Beitrag #10951) schrieb:

Würde gerne noch einmal die Sache mit der Anzahl der Lautsprecher aufgreifen. Einige hier plädieren ja für weniger Boxen z.B. bei kleinen Räumen, ungünstige Verhältnisse etc. Lieber ein "solides 5.1" als ein 7.1.4

Mit der Raumgröße hat das meiner Meinung erst mal wenig zu tun. Die schränkt eher vernünftiges 5.1 ein - an der Decke ist meist genug Platz.
Für mich ist eher das Budget der begrenzende Faktor. Bevor ich mir 11 Dali Zensor oder Magnat Supreme ähnliches kaufe, würde ich das Geld lieber in 5 ordentlichere Lautsprecher stecken. Aber auch das ist sicher Geschmackssache.

sumpfhuhn (Beitrag #10955) schrieb:

Du willst doch nicht ernsthaft das Geplärre im Auto(egal was für ne Anlage), mit einer Heiminstallation vergleichen.

Du hast wohl einfach noch keine gute Auto-Anlage gehört. Eine halbwegs gute Anlage im Auto klingt besser als 90 % der Heimkinoanlagen in den deutschen Wohnzimmern, allein schon wegen des definierten Raums mit wenig geraden oder gar parallelen Flächen und dem hohem Transmissionsgrad der Hülle.

JokerofDarkness (Beitrag #10957) schrieb:

Das Thema wurde hier wirklich mehrfach und ausführlich behandelt, von daher bitte die Suchfunktion nutzen.

Welches Thema wurde in den 11000 Breiträgen hier noch nicht mehrfach und ausfühlrich behandelt? Wenn du danach gehst, kann man den Thread schließen.
Dazu würde mich interessieren, mit welchen Suchbegriffen du in vertretbarer Zeit zu einer vernünftigen Antwort auf die Frage kommen willst.

M_o_e (Beitrag #10965) schrieb:

Wenn es etwas wie Auro im Fahrzeug gäbe, wäre das sicher anders, aber soweit mir bekannt, gibts da nur Geschwurbel.

Aus dem Jahre 2016:
Premiere: Auro-3D im Porsche Panamera 4S

also den Porsche ins Wohnzimmer stellen und gut ist

Dadof3 (Beitrag #10969) schrieb:

Du hast wohl einfach noch keine gute Auto-Anlage gehört. Eine halbwegs gute Anlage im Auto klingt besser als 90 % der Heimkinoanlagen in den deutschen Wohnzimmern, allein schon wegen des definierten Raums mit wenig geraden oder gar parallelen Flächen und dem hohem Transmissionsgrad der Hülle.

Ich höre im Auto selten Musik, stimmt. Kann und will mich darauf, beim Autofahren auch nicht konzentrieren. Wenn Frau Mucke hören will, Kopfhörer und gut.
Durch den Druckkammereffekt hört es sich ja erst Scheiße an, es macht an den unmöglichsten Stellen Bumm Bumm, wo gar kein Bumm Bumm ist.

Dadof3 (Beitrag #10969) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #10955) schrieb: Du willst doch nicht ernsthaft das Geplärre im Auto(egal was für ne Anlage), mit einer Heiminstallation vergleichen. Du hast wohl einfach noch keine gute Auto-Anlage gehört. Eine halbwegs gute Anlage im Auto klingt besser als 90 % der Heimkinoanlagen in den deutschen Wohnzimmern, allein schon wegen des definierten Raums mit wenig geraden oder gar parallelen Flächen und dem hohem Transmissionsgrad der Hülle.

Also die Anlage in meinem 3er E91 Touring, insbesondere nachdem ich da nochmal reichlich mit Alubutyl zusätzlich gedämmt hab, klingt schon ziemlich gut.

Und bummbummbumm und Klapper is da gar nix, schon gar nicht nach der Dämmung. Sumpfhuhn redet einfach nur Blech.

Exact Audio Hochtöner und Mitteltöner in den Türen, Exact Tieftöner im Fußraum (da sitzen auch Original schon welche, nur schwach), JL Audio 12“ in selbst gebauter geschlossener Kiste. Getrennte Eton Amps für Front und Sub. Sub ist stufenlos vom Gain regelbar per Poti beim Fahrersitz. Sub is bei 63Hz auf Low Pass.

Für den Druck musst du schon ein paar BR Subs ins Wohnzimmer packen. Und die Höhen und Mitten sehr viel besser als Wohnzimmer. Und das ohne DSP.

Das Auro3D fürs Auto liest sich lustig

Burmester-Soundsystem mit Symphoria im Benz empfand ich schon als eine ordentliche Lösung.

Authentischer Klang, der braucht einfach auch entsprechend LS Bestes Beispiel

Schöner Saal, hoffentlich setzen sich die LS von unten auch bald im Wohnzimmer durch, damit wir Angriffe von Raketenwürmern adäquat erleben können!

Na gut, an einer wohnzimmertauglichen Lösung werden sie noch ein wenig feilen müssen...... aber probesitzen würde ich da gerne mal.

The_Plug (Beitrag #10975) schrieb:

Schöner Saal, hoffentlich setzen sich die LS von unten auch bald im Wohnzimmer durch, damit wir Angriffe von Raketenwürmern adäquat erleben können! ;)

Das könnte Ärger mit der Frau geben, wenn du für die Woofer unter der Couch anfängst den Fußboden mit dem Pickel 20cm tief auszuheben

Toll jetzt hab ich Bock auf Tremors Teil 1

QH (Beitrag #10974) schrieb:

Authentischer Klang, der braucht einfach auch entsprechend LS Bestes Beispiel

Fünf von den Gnubbeln reichen mir schon, wird wohl mein nächstes Lautsprecher Setup, wenn die jetzigen das zeitliche Segnen sollten.

Beagleman (Beitrag #10970) schrieb:

Aus dem Jahre 2016: Premiere: Auro-3D im Porsche Panamera 4S

Der existierte auch im Jahr 2018 noch, habe ihn sogar live gesehen. Mir war die Schlange zu lang, um mich reinzusetzen, aber die drin waren, waren völlig begeistert.

Der Wagen gehört meines Wissens Herrn van Baelen höchstpersönlich; er kam jedenfalls damit angefahren.

QH (Beitrag #10974) schrieb:

Authentischer Klang, der braucht einfach auch entsprechend LS Bestes Beispiel

Endlich mal Lautpsrecher von unten!

Ich bin ja schon lange der Ansicht, dass das momentane Setup mit horizontaler Ebene und Höhenebene falsch ist - für ein wirklich immersives Erlebnis braucht man die horizontale Ebene nicht, sondern sollte einen am Boden haben und eine oben.

Das japanische 22.2 wär mal was, immerhin 3 Front "Low" LS. Ich bin auch der Meinung dass 8x Height nicht unbedingt sein müssen, lieber einige nach unten.

War gerade kurz im Kellerraum unter dem Wohnzimmer..... ich glaub da geht noch was.

Hab jetzt 4 Deckenlautsprecher nuLine WS-14 und einen Denon AVR-X4500 bestellt, frei nach dem Motto.... Versuch macht klug oder probieren geht über studieren.

Hut ab
Wir sind gespannt ._._

ich gucke gerade the First Purge. (normale bluray)

nativ DTSX.

es ist ein echtes Feuerwerk. Musikeinlagen, schusswechsel, Glas, drohnen, was auch immer. was nicht zwingend von vorn oder unten kommt, wird auch über height ausgegeben.

ich hab mor jetzt Atomic blond als bluray bestellt und Frage mich, nach jurassic World 2, gibt es DTSX Spuren die nicht der Knaller sind?

in meiner atmos Auswahl gibt's es zig Filme bei denen man in den unterschiedlichsten Situationen nur "stille" von oben hat.

wenn Atomic blond auch so klasse Effekte hat, wird auro die Favoriten Rolle einbüssen.

klar upmixer und nativ soll man nicht vergleichen aber will man auch nicht mehr. ich kaufe ab jetzt nurnoch Ton Spuren, da sind sich kakkfilme unterhaltsam 🤣

Ja er war bei Grobi TV, und ich war dort im Porsche!
Ein Mega Sound Gefühl war das