Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Hab auch überlegt im neuen Haus auf Auro bzw. Auromatik setup zu setzen, um für alles offen zu bleiben.
Musste aber feststellen, das Auro eigentlich längst tot ist.
Auch zwei Berater im örtlichen Hifi studio meinte, das über Auro im 1 Jahr keiner mehr sprechen wird.
Ich realisiere jetzt Atmos mit 4 Tops bei 45 Grad Elevation.

Felino41 (Beitrag #11185) schrieb:

binap (Beitrag #11183) schrieb: Stell den Ton des Zuspielers einfach auf PCM-Tonausgabe (Multichannel LPCM) und Du wirst auch alle Upmixer problemlos weiterverwenden können. Der Ton wird dann bereits vorher decodiert und der AVR weiß nichts mehr von Dolby Digital... Was für eine einfache und effektive Lösung meines Problems! Danke dafür, werde ich später gleich mal testen!

Die Allheillösung ist das aber auch nicht, bringt auch ggf. Nachteile mit sich.

7benson7 (Beitrag #11186) schrieb:

Hab auch überlegt im neuen Haus auf Auro bzw. Auromatik setup zu setzen, um für alles offen zu bleiben. Musste aber feststellen, das Auro eigentlich längst tot ist.

Die Auromatic ist nicht tot, und diese nutze ich bei 95% aller Medien, die ich konsumiere...
Und natives Auro 3D wird auch weiterhin für viele Musikproduktionen genutzt.

roterteufel81 (Beitrag #11187) schrieb:

Felino41 (Beitrag #11185) schrieb: binap (Beitrag #11183) schrieb: Stell den Ton des Zuspielers einfach auf PCM-Tonausgabe (Multichannel LPCM) und Du wirst auch alle Upmixer problemlos weiterverwenden können. Der Ton wird dann bereits vorher decodiert und der AVR weiß nichts mehr von Dolby Digital... Was für eine einfache und effektive Lösung meines Problems! Danke dafür, werde ich später gleich mal testen! Die Allheillösung ist das aber auch nicht, bringt auch ggf. Nachteile mit sich.

Welche Nachteile wären das denn beispielsweise? Kenne mich mit den Tonformaten noch nicht so gut aus

Erstens die manuelle Umschalterei und zweitens der Verlust der Meta-Informationen, die im Dolby Digital-Signal codiert sind.
Diese zusätzlichen Signale verwenden aber eh die wenigsten, ist also eigentlich egal... zu den Metadaten gehören Dynamic Range Control und der Stereo-Downmix

*StefanoZ* (Beitrag #11184) schrieb:

Ich meine, dass nur D+M dementiert hat,

Das ist auch mein Kenntnisstand. Andere Marken können das sehr wohl nachträglich ausschließen.

binap (Beitrag #11188) schrieb:

7benson7 (Beitrag #11186) schrieb: Hab auch überlegt im neuen Haus auf Auro bzw. Auromatik setup zu setzen, um für alles offen zu bleiben. Musste aber feststellen, das Auro eigentlich längst tot ist. Die Auromatic ist nicht tot, und diese nutze ich bei 95% aller Medien, die ich konsumiere... Und natives Auro 3D wird auch weiterhin für viele Musikproduktionen genutzt.

sehe ich auch so, man könnte sagen das Auro3D unverändert schwach aufgestellt ist, aber tot ist es sicher nicht.

Was ihm das leben sicher noch schwerer macht, ist das die Streamingdienste sich langsam alle auf Atmos einschießen, also noch eine Gebiet das an den Platzhirsch geht, was wohl aber eher, teils aus patriotischen (US-Unternehmen unterstützen US-Unternehmen), teils aus finanziellen Gründen geschieht (da Dolby einfach das größte Budget hat). Das Atmos partout die bessere Qualität bietet und sich deshalb alle für Atmos entscheiden, bestreite ich einfach mal.

In Asien wird wohl klar Auro bevorzugt. Die meisten Kinos und Heimkinos sind wohl Auro-Installationen.

sififan (Beitrag #11192) schrieb:

binap (Beitrag #11188) schrieb: 7benson7 (Beitrag #11186) schrieb: Hab auch überlegt im neuen Haus auf Auro bzw. Auromatik setup zu setzen, um für alles offen zu bleiben. Musste aber feststellen, das Auro eigentlich längst tot ist. Die Auromatic ist nicht tot, und diese nutze ich bei 95% aller Medien, die ich konsumiere... Und natives Auro 3D wird auch weiterhin für viele Musikproduktionen genutzt. Das Atmos partout die bessere Qualität bietet und sich deshalb alle für Atmos entscheiden, bestreite ich einfach mal.

Ich habe auch nicht behauptet, das Auro schlechter als Atmos ist.
Aber das Nischendasein wird wie gesagt dem Massenmarkt zum Opfer fallen.
Das gleiche gab es schon mal mit einer Art Pesence/Height Lautsprechern von Onkyo und hieß dolby PL IIz.
Solange ein Format nicht von allen Herstellern unterstützt wird, bleibt es meistens nicht lange.
Deswegen setzte ich jetzt auf Atmos, damit ich in 1-2 Jahren nicht mein Wohnzimmer wie der umbauen muss.

Solch pauschale Aussagen sind halt immer schwierig. Für Benson mag es tot sein, für mich nie gelebt haben, weil ich mich auch zu Denon-Zeiten nie zum Update durchgerungen habe. Das ändert aber ja nix am Umstand, dass bisherige User es so weiter nutzen können, wie bisher auch (solange der AVR nicht von Upmix-Verbot betroffen sein könnte. Also der eine hört Musik mit Auro, der andere nutzt die Auromatic für Filme, der nächste macht beides u.s.w. . Also ist es für diejenigen User sicher nicht tot.

Natives Auro-Filmmaterial wird wohl ziemlich sicher nicht mehr kommen.

Interessant fand ich gestern nur, dass Onkel Schappert im Grobi-Video von verbesserter Qualität bei Atmosmischungen spricht .

Lustig dabei, dass von den dann gezeigten Beispielen mit Pan und Kong Skull Island zwei Beispiele gebracht werden, die durchaus etwas älter sind. Da hätte man ja auch vorher schon von berichten können. Warum er dann vor ein paar Wochen bei den Tonmeistern noch gemeckert hat, warum die Abmischungen so schlecht sind, erschließt sich mir nicht. Vor allem, weil er da ja Ready Player One als Negativbeispiel anführte, also eigentlich eine der gelungenen Abmischungen.

Im Videohintergrund sah man immer Djumanji auf der Leinwand als Datei, hatte gehofft, dass er bei der Gelegenheit mal dessen native Auro-Spur demonstriert. Da habe ich sowieso nie verstanden, warum ich bei der verbreiteten Auro-Begeisterung so gut wie nie Erfahrungen gelesen habe, wie sich die 10 nativen Auro-Spuren geschlagen haben ( Djumanji, Der dunkle Turm z.B. ). Mal schauen, wie lange er Auro noch die Stange hält.

Also hake ich seine Beiträge mal als reine Händlerpromotion ab. Ab und an nett anzugucken und fertig.

Das "streaming-Atmos" unterscheidet sich doch vom "normalen" Atmos
Es gibt keinen core mehr glaub ich Da wird eindeutig gegen Auro gehandelt
Was dann bei der LPCM Ausgabe übrig bleibt und was Auro daraus macht ist ne andere Geschichte...

K.A. was "alle" haben ... hört euch mal die Atmos Demos an, also wenn einem da etwas fehlt, der sollte seine Anlage/Akustik/Aufstellung in Frage stellen
Was letztendlich auf der Disk landet ist den Studios geschuldet. Und wenn der Mix Mist ist, dann ist es halt so.... beim Musik
hören pakt ja auch keiner Adobe aus und fängt an an den Instrumenten "rumzuschrauen" nur weil ihm etwas nicht gefällt oder so.
Ich persönlich kann weder DSU noch N:X hören, da die ab und zu Fehler machen und mich das mehr nervt als ein schwacher Mix (genau so wie ne ZBB :.)

_jonny_ (Beitrag #11196) schrieb:

Das "streaming-Atmos" unterscheidet sich doch vom "normalen" Atmos Es gibt keinen core mehr glaub ich

Genau so ist es. Das komplette 5.1/7.1-Bed fehlt.
Deshalb dachten letztes Jahr viele User des Apple TV 4K, dass die Upmixer im AV-Receiver abgeschaltet wurden, da die Upmixer stumm blieben... Dabei wurde Atmos nur ohne dem Bed codiert, und wenn nix da ist, kann ein Upmixer auch nix upmixen.

Das kann ich mir nicht vorstellen... das Bed sollte beim Streaming die DD+ Spur sein. Wie soll ein nicht Atmos-fähiger AVR denn dann die 5.1/7.1-Information sonst bekommen?

multit (Beitrag #11199) schrieb:

Das kann ich mir nicht vorstellen... das Bed sollte beim Streaming die DD+ Spur sein. Wie soll ein nicht Atmos-fähiger AVR denn dann die 5.1/7.1-Information sonst bekommen?

Er bekommt sie ja, als 7.1 LPCM.... aber nicht wenn Atmos als bitstream ausgegeben wird... das ist doch das Prpbelem.
Nimm doch mal einen Atmos-Film vom Apple TV und versuche darauf die Auromatic oder DTS Neural: X anzuwenden. Das ist nicht anwählbar, der Eintrag ist verschwunden. Du kannst neben Dolby Atmos am AVR höchstens Stereo oder Multichannel Stereo wählen.

Soundformat und Signalformat werden als „Dolby Atmos“ angezeigt, es ist kein TruHD Bed vorhanden!

Die Frage ist aber, ob das die Schuld des "Streaming-Atmos" oder des Apple-TV's ist.
Laut Spezifikation hat eine Atmos-Spur entweder Dolby TrueHD oder Dolby Digital Plus als Basis (Bed).

Ergänzung: Ich hatte im letzten Jahr mal Netflix-"Mitschnitte" gesehen, die hatten auch ganz sauber ein DD+ mit Atmos... Lost In Space hieß die Serie.

Bei Amazon war es auch in DD+ verpackt

Ready Player One in Atmos am AppleTV 4K kommt schon wirklich gut.

Nein, das ist das Streaming-Atmos von Apple TV 4K, die Xbox macht das übrigens auch. Und bei DTS:X war es schon immer der Fall.
Hier mal das Video von Grobi, da wurde das Ganze ganz gut erklärt:

roterteufel81 (Beitrag #11202) schrieb:

Bei Amazon war es auch in DD+ verpackt

Das macht auch nur der Apple TV 4K so....
Entweder “Atmos“ ohne Kanalbett als bitstream, oder wenn Atmos in den Settings AUS ist, kommt LPCM in maximal 7.1.
Am besten mal das Video ansehen.

7benson7 (Beitrag #11186) schrieb:

Musste aber feststellen, das Auro eigentlich längst tot ist.

Naja, natives Auro 3D hat eigendlich nie gelebt, kann deshalb wohl auch nicht wirklich sterben.......
Es gibt bis heute aber noch keinen besseren Upmixer.
Und die wenigen deutschen Atmos Tonspuren finde ich in der Regel auch nicht wirklich berauschend.

binap (Beitrag #11200) schrieb:

multit (Beitrag #11199) schrieb: Das kann ich mir nicht vorstellen... das Bed sollte beim Streaming die DD+ Spur sein. Nimm doch mal einen Atmos-Film vom Apple TV und versuche darauf die Auromatic oder DTS Neural: X anzuwenden. Das ist nicht anwählbar, der Eintrag ist verschwunden. Du kannst neben Dolby Atmos am AVR höchstens Stereo oder Multichannel Stereo wählen.

das kann ich bestätigen. exakt die 3 Optionen hat man zur Auswahl.

[/quote]

Es gibt bis heute aber noch keinen besseren Upmixer.
Und die wenigen deutschen Atmos Tonspuren finde ich in der Regel auch nicht wirklich berauschend. ;)[/quote]

Ja, da haste schon recht.
Deswegen Lob ich mir mein Surround AI vom rx 2080.
Einmal eingestellt und immer vom Sound eingehüllt, so wie ich mir 3D Ton vorstelle.
Egal ob Atmos nativ oder ein per upmixer aufgepeppted Signal ankommt.

binap (Beitrag #11205) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #11202) schrieb: Bei Amazon war es auch in DD+ verpackt Das macht auch nur der Apple TV 4K so.... Entweder “Atmos“ ohne Kanalbett als bitstream, oder wenn Atmos in den Settings AUS ist, kommt LPCM in maximal 7.1. Am besten mal das Video ansehen.

Ich schaue Amazon aber mit der Amazon App von meinem Philips OLED und spiele es per ARC in meinen Denon ein. Ich habe keinen Apple TV.

Kann dann zwischen DD+, DD+ +DSU, oder Atmos (bei einer der ganz wenigen Serien, die das (auch nur in englischer Sprache) bietet) wählen. Z.B. Jack Ryan.

PS: Ready Player One war - neben der Tatsache das der Film super ist - in Auro-Matic 15 / Groß super.

Ich sach ja.... wieder mal Apple... weiß schon, warum ich kein Stück Technik von dieser Firma habe

multit (Beitrag #11210) schrieb:

Ich sach ja.... wieder mal Apple... weiß schon, warum ich kein Stück Technik von dieser Firma habe ;)

ich hab ja nach mehreren jahrzehnten zum ersten mal ein Apple Produkt gekauft, den Apple TV und ich finde die Steuerung zwischen den einzelnen apps, echt gut, bild gefällt mir auch besser als bei Amazon.

Dazu ist es wirklich super schnell im vergleich zum Amazon TV oder direkt Smartphone.

Ich bin selbst ein Apple-Hater, aber abgesehen von den vergleichsweise hohen Preis bin ich mit dem Apple TV zufrieden, schon weil die Suche und Passworteingabe per Sprache besser klappt.

...aber ein Handy kommt mir trotzdem nicht ins aus, auch wenn die bei der Installation wohl voraussetzen das man dieses Teil einfach nur in sein "Apple Netzwerk" einbinden will, was ohne diese Grundlage alles komplizierter macht, inkl. PC Download und Regisrierung/Anmeldung bei dem Apple Store (über App geht das mit Samsung) nicht. Naja aber wenn man diese Strafe für Apple-Verweigerng in kauf genommen hat, ist er meiner Meinung nach besser als die Mitbewerber.

Triple_XXX (Beitrag #11193) schrieb:

In Asien wird wohl klar Auro bevorzugt. Die meisten Kinos und Heimkinos sind wohl Auro-Installationen.

In Asien kennt kein Mensch Auro, das wird in D nur von einem Möchtegern Guru gehyped, außerhalb D würde es mich wundern wenn das über den Promillebereich rausgeht.

Aussagen wie oben, kommen auch nur von Leuten, die noch immer fest in „Lagern“ denken und einfach nicht
differenzieren können: was sind rein technische und sachliche Eigenschaften und was von der eigenen -wie auch immer gebildeten - persönlichen Ansichten.

Ich warte immer noch darauf, warum der ATV4k so mies ist und wo es auf dem Markt so wirklich besseres an
Alternativen gibt.

Hat man auch noch ein iPhone, braucht man die FB des ATV garnicht mehr.
Ich steure die komplette TV Kette bequem per App am Handy.

BTW. Klingt ReadyPlayerOne für mich im Direct Modes des RX-A2080 besser als mit AI.
Tombrider 2 über PS4pro (keine Atmos Ausgabe leider) mit AI deutlich besser und wirklich sehr gut. Mittendrin statt nur dabei.

Keine Ahnung wie sich der aktuelle Softwarestand des ATV von der Beta im Grobi Video
unterscheidet, aber ich sehe im Video auch keine Kritik an der Hardware (Xbox,ATV) sondern
den Restriktionen für die Upmixer.

PS: so viel ich weiß, verwenden Sie im Osten (Asien) fast nur Auro, da man den US Anbieter Dolby vermeiden will.
Gibt ein YT Video von „Heimkino zu Hause“ wo das mal besprochen wird.

Wurde das Video hier schon verlinkt? Falls ja, sorry!

Lustig ist die Überschrift. Endlich gut?! Die meisten Produktionen sind 3-4 Jahre alt! War nur eine Frage der Zeit.

Icebox20 (Beitrag #11213) schrieb:

... Ich warte immer noch darauf, warum der ATV4k so mies ist und wo es auf dem Markt so wirklich besseres an Alternativen gibt.

Da reden wir über die seltsame Aufbereitung von Dolby Atmos beim ATV und die Nichtmöglichkeit, daraufhin einen Upmixer zu benutzen (ohne jedes Mal auf PCM umstellen zu müssen) und Du fragst ernsthaft? Ist ja hier kein Apple-Thread, um sich über allgemeine Eingeschaften auszutauschen. ich denke, dass ein AppleTV eine sehr gute Bildqualität erzeugt, aber das gehört nicht hierher... die seltsame Atmos-Verarbeitung aber schon.

Was bereitet der ATV anders auf als jeder anderer Player der Atmos direkt wieder gibt?
Es wurde doch im Video oben erklärt, woran die Restriktion für den Upmixer liegt?
Das war in dem Fall eben nicht der ATV sondern die Ausgabe in Atmos selbst.

Egal mit welchem Gerät du ATMOS direkt ausgibst, es wird kein Upmixer wirklich verwendbar sein.
So habe ich das aus dem Video rausgehört. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber die Xbox macht das selbe, wenn du Atmos direkt per Bitstream ausgibst.

Icebox20 (Beitrag #11216) schrieb:

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber die Xbox macht das selbe, wenn du Atmos direkt per Bitstream ausgibst.

Korrekt! Das Apple Gehate ist mal wieder völlig substanzlos.

Die Aussagen von der korrekten Ausgabe per DD+ und Atmos hattet Ihr überlesen?

Nein! Sollen lizenrechtliche Auflagen hinterstecken. Ist wie erwähnt, bei der XBOX genau das gleiche Spiel.

TylerDurden! (Beitrag #11214) schrieb:

Wurde das Video hier schon verlinkt? Falls ja, sorry! Lustig ist die Überschrift. Endlich gut?! Die meisten Produktionen sind 3-4 Jahre alt! War nur eine Frage der Zeit.

Das meinte ich ja!
Die merken selber, das ihrZugpferd Auro bei den Kunden nicht mehr zieht, weil es langsam ausstirbt.
Aufeinmal ist Atmos gut.
Als nächstes kosten verkaufen sie wohl auch Yamaha und schwören auf die DSPs als Auro alternative.

Man kann es ihm aber auch nicht verübeln.
Als Geschäftsmann lebt er vom Verkauf und da muss man sich wohl oder übel der breiten Masse anpassen.
Als kleiner Händler, der versucht nur eine Marke und deren Alleinstellungsmerkmal (Auro) zu verkaufen hat man heute leider keine Chance mehr.
Letztenendes will ein Verkäufer immer nur das Beste für den Kunden und das zu nem guten Einkaufskurs der Produkte beim Händler.
Da bekommt man natürlich mit dem Stempel Sound United Exklusivhändler bessere Konditionen.
Dafür muss man natürlich eine gewisse Menge abnehmen und diese dann am besten per Werbung hochlobig an den Kunden bringen.
Und wenn dann die breite Masse Atmos will muss man halt langsam umschwenken.

Yep, Money Rules

Ich wollte es in Beitrag 11195 nicht so deutlich ausdrücken...

Hallo zusammen,
wollte nur mal kurz meine Halterung vorstellen für die Dali Zensor Pico. Damit ist sowohl eine vollvariable Positionierung an der Decke oder an der Wand möglich.
Habe dazu diese Halterung bei Amazon bestellt. Zusätzlich haben mein alter Herr und ich eine Adapterplatte aus Siebdruck konstruiert, bei der die vorhandenen 6 Schraublöcher an der Box (2x Aufnahme der Wandhalterung und 4x Aufnahme des Anschlussterminals) genutzt werden. Dadurch können die Lautsprecher komplett ohne zusätzliche Bohrungen dennoch bombenfest befestigt werden. Die Befestigung der Adapterplatte an der gekauften Halterung geschieht dann über 2 M6 Gewindeschrauben.
Falls noch jemand Interesse an dieser Art der Halterung hat. Wir haben Frässchablonen angefertigt, eine weitere Fertigung wäre also schnell und gegen kleines Taschengeld gerne machbar Materialkosten sind sehr gering.

Habe mal drei Bilder angefügt

Interessante Konstruktion

JokerofDarkness (Beitrag #11219) schrieb:

Nein! Sollen lizenrechtliche Auflagen hinterstecken. Ist wie erwähnt, bei der XBOX genau das gleiche Spiel.

Aber AppleTV und XBox sind nun mal nicht die einzigen Geräte, die es gibt!

Hat auch niemand das Gegenteil behauptet. Im Gegensatz zu anderen Leuten urteile ich aber nicht über Geräte, die ich nicht kenne.

Es ging hier ja nur um Fakten - kein Schlechtmachen oder Beurteilen von Eigenschaften, die man ohne Besitz nicht machen kann.
Meine Bemerkung, dass mir Apple-Geräte nicht ins Haus kommen, war mit Smilie versehen. Und nun ist es gut

@dave9001

Das ist doch ein alter Hut.

Hab mir aktuell auch gerad so ähnliche Halterungen gebaut.
Sie wurden wurden mittels Wasserstrahl-Schneidanlage aus 6mm Stahlblech geschnitten.
Die Grundplatte ist mit 3 Hohlraumdübeln an der Decke montiert, worauf die Halterung mit einer M10- Senkkofschraube befestigt ist.

Von vorne sieht es aus, als würden die LS schweben.
Kabel werden natürlich noch kultiviert...

rossoneri (Beitrag #11228) schrieb:

Von vorne sieht es aus, als würden die LS schweben. Kabel werden natürlich noch kultiviert...

Sieht wirklich gut aus!

@rossoneri
Meine Güte, was wäre ich doch froh, wenn ich mit ausgeprägtem Handwerklichen Sachverstand und Talent ausgestattet wäre, um mir so mein Heimkino realisieren zu können! Das ist optisch absolut fantastisch anzuschauen!

Moin,

verzeiht mir bitte die folgende Frage, die sicherlich schon irgendwo oder mehrfach durchgekaut wurde, aber ich habe über die SuFu keine vollständig passende Antwort gefunden und hier auch nicht alle 200+ Seiten gelesen.

Ich habe aktuell vom SR7010 auf den X4400H umgestellt und nun ja quasi gratis Auro an Bo(a)rd Meine LS-Konfig ist Top-F/R nach Atmos-Vorgabe (wenn es hilft, habe ich in meinem Profil auch Bilder davon verlinkt unter Homepage).
Ich nutze fast ausschließlich den Neural X Upmixer, außer bei nativen Atmos-Tonspuren (wobei manchmal sogar da), bin aber schon ziemlich neugierig, wie der vielgerühmte Auro-Upmixer sich im Vergleich schlägt.
-Kann ich jetzt im LS-Menu des Denon einfach von Top-Front+Rear auf Top-Front und Rear-Height umstellen und das dauerhaft so lassen, um alle 3 Formate nutzen zu können?
-Sind dadurch Nachteile bei der Wiedergabe von Neural X/Atmos zu erwarten?
- Für Auro ist es ja nicht optimal, da die (nur umbenannten und eigentlich an Top-Rear-Position befindlichen) Rear-Height-LS eigentlich zu weit vorne sind, oder?
- Muß ich neu einmessen? (Kann ich mir nicht vorstellen, aber bin unsicher)

Wäre für Hilfe dankbar.

Neue Löcher im Beton, neue Messung.
Besser ist das
Atmos läuft wunderbar mit Front High und Rear High! Auro 3D erst recht Mega.

Zeig mal, wir wollen Bilder sehen!
Und natürlich die Winkel, mit Nachkommastellen.

NeCoshining: Meintest Du mich? Löcher im Beton? Hab doch nur nen neuen AVR

@The Plug: wenn du mich meintest, kann gerne ein paar Bilder reinstellen, aber Winkel mit Nachkommastellen wird schwierig