Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

7benson7 (Beitrag #11034) schrieb:

Das mit den Onwalls war auch meine Idee, um bei der Celan Serie bleiben zu können. Kann man die dann einfach bei 40-45 Grad Elevationswinkel an die Decke montieren und dann einfach nach unten strahlen lassen? Oder sollte man sie mir einer selbstgebauten Konstruktion auf den Hörplatz ausrichten? Gruss

Ich mache das so. Habe im Keller nur gut 2,20 m Höhe zur Verfügung, daher habe ich mich dafür entschieden, anstatt um 90° gekippter Regallautsprecher. Der rote Teufel hat ja seine HECO Front-Height-On-Wall auch 90° gekippt, geht auch und er macht den Eindruck, damit ebenfalls sehr zufrieden zu sein.

Also es mag bessere Lösungen geben, aber für meine Bedingungen empfand ich es als den besten Kompromiss aus Preis, Optik und Bauaufwand. Und bisher habe ich es nicht bereut. Wobei ein Deckenkranz mit 8" Klipsch Einbaulautsprechern samt schwenkbarem Hochtöner durchaus auf der Wunschliste für die Zukunft steht.

@kuddel4home

Danke für deinen Bericht.
Werde es im neuen Heim dann auch erstmal so testen und ggf. eine Konstruktion zur Neigung bauen.

Gruss

Mein neuer ist da die qualität macht einen guten eindruck

https://abload.de/img/denon8qdj5.jpg

DTS Neural:X scheind ja sehr anständig und universell zusein wie ist das DTS Virtual:X zum anfang gut zum testen ?

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wie ist das DTS Virtual:X zum anfang gut zum testen ?

Funktioniert nur wenn man Lautsprecher in der unteren Ebene hat.

Nick_Nickel (Beitrag #11039) schrieb:

wie ist das DTS Virtual:X zum anfang gut zum testen ? Funktioniert nur wenn man Lautsprecher in der unteren Ebene hat.

Genau deshalb DTS Virtual:X zum testen,
habe noch eine 5.1 Anlage mit zusetzlichen Höhenlautsprechern wird das erst im nächsten Jahr was

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Was soll man denn damit testen können?

DTS Virtual: X darf doch überhaupt nicht auf das folgende Source-Material angewendet werden:
Dolby Digital, Dolby Digital +, Dolby TrueHD, Dolby Atmos

Das ist von Dolby schon immer untersagt und deshalb gesperrt!

binap (Beitrag #11041) schrieb:

Das ist von Dolby schon immer untersagt und deshalb gesperrt!

Biste sicher DTS Neural:X soll ja auch mit so gut wie allen gehen ist alles ganz neu für mich.

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DTS Neural: X schon, aber DTS Virtual: X nicht...

Schau halt mal in die Bedienungsanleitung, sowas steht da drin...

Please note that DTS Virtual:X only works with speaker configurations that do not contain any Height-, ceiling or Dolby Atmos speakers. If you have set up such a system, DTS Virtual:X will not be available as sound mode. Due to the license agreement, Dolby prohibits to use any third party 3D virtualisation technology such as DTS Virtual:X with any Dolby source material. Therefore, if the input signal is Dolby Digital (1.0 to 5.1), Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD or Dolby Atmos, DTS Virtual:X cannot be selected as sound mode. You may set the set the source player to output a decoded Dolby signal (such as PCM or Multichannel PCM) - if possible - to use the DTS Virtual:X sound mode.

Wie habt ihr Auro 3D das erste mal wahrgenommen?

Ich habe gestern mal meinen X7200WA geupdated und bin nach ein Paar Filmen (Nicht nativ Auro 3D) und Musikstücken

nicht so begeistert, daß es mich vom Hocker haut.

Ich habe eine 9.1 Konfiguration mit FH/RH auf 2m Höhe über den Front und Rear LS leicht angewinkelt nach unten auf die Hörposition.

Bei Musikwidergabe(Ich höre fast nur I-Net Radio.Chillout/Hardrock/Oldies) höre ich zu 20% Stereo und zu 80% AllCha Surround.Pure Direkt usw. wird nicht benutzt!

Dort ist mir sofort die bessere Wiedergabe von dem Modi AllCha SR aufgefallen.Alles klingt heller und verständlicher.Bei Auro 3D läuft auch der Sub mit, obwohl ich Bass=LFE eingestellt habe.Mal sehen, wo ich das noch ändern kann.Meine LS sind potent genung.Ich höre nie Musik mit Sub Unterstützung.

Auro-3D ist aber bei Musik der noch am besten klingende Upmixer von allen anderen.


Bei Filmen ist es das gleiche.Der Neural:X Upmixer liefert ein besseres Ergebnis bei mir ab.Er ist von den Dialogen verständlicher und liefert eine bessere Kulisse.Habe auch mal in meinem Raum(15qm²) von der Einstellung Mittel und 10 auf Groß und 16 gestellt.

Gestern habe ich mal die Gladiator Bluray 5.1 Tonspur getestet.Die ist aber so grottenschlecht, daß dort keiner der beiden ein akzeptabeles Ergebnis ablieferten.Die Dialoge waren trotz Dialog Enhencer auf Hoch kaum zu verstehen.

Bei Equalizer 2 mit DTS-HD 7.1 Tonspur war das anders.Ich habe ungefähr 50x hin und hergewechselt.Neural:X macht den Job besser.Auro-3D ist mir zu zurückhaltener.Die Dialogverständlichkeit ist bei Neural:X besser.

Heute werde ich mal mit der DTS:X Testdisc weitertesten und mal ein Paar Filme mit Hubschraubern/FlugSzenen raussuchen(San Andreas).

Mir fällt gerade noch ein, das ich irgendwo Red Tails / Passengers / Spiderman noch habe.Diese werde ich auch mal testen.

D.Smith (Beitrag #11044) schrieb:

Wie habt ihr Auro 3D das erste mal wahrgenommen? Ich habe eine 9.1 Konfiguration mit FH/RH auf 2m Höhe über den Front und Rear LS leicht angewinkelt nach unten auf die Hörposition..

Nach mehreren Hundert Beiträgen und eines separaten FAQs solltest Du eigentlich wissen, dass bei Deiner Angabe der wichtigste Parameter überhaupt fehlt... der Elevationswinkel.... ohne Angabe dessen, lässt sich weder Dein Höreindruck diskutieren noch Dein Setup.

Die Aussage „leicht angewinkelt nach unten auf die Hörposition“ lässt eigentlich schon wieder massiven Klärungsbedarf von Ausrichrungwinkel und Elevationswinkel vermuten....

Sorry,aber 3-5° Grad werden nicht den Unterschied wegmachen können!

Es hilft aber anderen deinen Eindruck überhaupt sinnvoll erfassen und einordnen zu können.

Gerade um die Schwelle von 30° macht es einen großen Unterschied... das liegt am menschlichen Hörempfinden. Erst ab diesem Winkelunterschied kann man in der Höhe vernünftig differenzieren (persönlich schwankt das sicher um ein 1-2 Grad). Um auf der sicheren Seite zu sein, sollte man auf jeden Fall über den 30° liegen. Ich habe das damals vor der endgültigen Installation stückweise ausprobiert und kann es aus der Praxis bestätigen. Am Ende sind es bei mir knapp 37° geworden, dann waren die Deckensegel im Weg, sonst hätte ich es noch bis 40° gerückt. Wie in der FAQ beschrieben, sind 35-40 ideal, um alle 3D-Formate gleichzeitig zu bedienen!

Ich habe diese Anordnung gewählt.Allerdings sind FH/SH nicht unter der Decke, sondern auf 2meter über den FL/SR in einer Achse nach unten gewinkelt und auf den Hörplatz eingedreht.

Ohne Entfernungen etc. weiß so immernoch niemand welchem Elevationswinkel das entspricht.

D.Smith (Beitrag #11046) schrieb:

Sorry,aber 3-5° Grad werden nicht den Unterschied wegmachen können!

Sorry, aber sag mal, ist das so wirklich so schwer?
Diese ganzen Bildchen helfen doch niemanden weiter, jeder hat die schon tausendmal gesehen...
Das einzig Entscheidente ist der Elevationswinkel, den Deine Heights zur Sitz- bzw. Hörposition haben.
Und genau hier kommt es im Bereich unter oder über 30 Grad immens darauf an, gerade bei Auro 3D.

Jetzt nochmal explizit:
Weißt Du was Elevation bedeutet, was der Elevationswinkel ist und wie man ihn berechnet bzw. misst?

D.Smith (Beitrag #11049) schrieb:

Allerdings sind FH/SH nicht unter der Decke, sondern auf 2meter über den FL/SR in einer Achse nach unten gewinkelt und auf den Hörplatz eingedreht.

Diese "2meter"-Angabe hilft hier wirklich nicht. Entscheidend ist, wie sehr du "deinen Kopf in den Nacken legen" musst, um deine Höhenlautsprecher zu sehen. Denn wenn du weit weg sitzt von deinen Frontlautsprechern, dann könnte es sein, dass du zwischen den Front- und den FH-Lautsprechern nicht genug differenzieren kannst. Daher wird hier eher von einem (Elevations-)Winkel gesprochen. Wenn der zu niedrig ist (unter 30 Grad), dann solltest du ihn erhöhen, also die Höhenlautsprecher noch höher anbringen.

Hallo zusammen, ich hoffe ihr habt die Feiertage alle gut überstanden
Ich bin gerade dabei unser Wohnzimmer auf Auro&Atmos umzurüsten. Habe noch zwei kleine finale Fragen (Elevationswinkel etc. ist mir klar ) Das Wohnzimmer um das es geht ist auf den beiden Bildern unten dargestellt:
Ansicht vom Center aus:

Ansicht vom Sitzplatz aus:

Bitte nicht von der vorhandenen Position der Surround-Lausprecher irritieren lassen, diese wird ersetzt.
1. Frage:
Ich werden die FH-Lautsprecher in den Raum ziehen und unter der Decke montieren um auf einen Elevationswinkel von 35 ° zu kommen (Atmos und Auro Kombi). Ich bin mir aufgrund unterschiedlicher Umsetzungen und Aussagen aber nicht sicher, wo ich diese genau positionieren soll in Relation zu den Front Lautsprechern. Auf einer Achse zwischen Hörplatz und Front Lautsprechern (Bild 3) oder gerade vor den Front Lautsprechern (Bild 4). Da ich relativ weit weg sitze, ist ein Stereodreieck leider schwierig umzusetzen, daher würde ich die Lautsprecher eher entsprechend Bild 4 aufstellen, da ich so zumindest bei den FH-Lautsprechern ein Stereodreieck hätte. Stimmt ihr da zu?
Bild 3:

Bild 4:


2. Frage
Ich bin mir bzgl. der Höhe der Surround-Lautsprecher (Boden-Ebene) noch unsicher. Ich werde die SH direkt über den normalen Surround-Lausprechern positionieren. Die hier mehrfach angesprochenen 90 cm zw. oberer und unterer Ebene halte ich in jedem Fall ein, allerdings würde ich die untere Ebene gerne ca. 20 cm über Ohrhöhe positionieren. Seht ihr das als kritisch an? Es wäre auch anders möglich, dann würde ein Lautsprecher aber in einen Schrank wandern, was ich als suboptimal ansehe...

Bin über jede Antwort froh Danke!

Bei der 1. Frage stimme ich Dir zu. Montage wie in Bild 4 kompensiert etwas das spitze Stereodreieck. Hab das selber bei mir so umgesetzt.
Bei der 2. Frage kann ich mir noch nicht vorstellen, wo die Surrounds landen sollen. Kannst Du die in der Skizze einzeichnen?

Danke für die schnelle Antwort @The_Plug.
Habe im ersten Bild die zukünftige Position der Rears eingezeichnet. Beim SR (auf dem Bild links) bin ich in der höhe Flexibel und kann diese an den SL anpassen. Der SL (auf dem Bild rechts) könnte entweder auf das Sideboard oder aber in das Fach des Sideboards. Dann würde ich die Türe demontieren. Hoffe es ist jetzt klarer, was ich vorhabe

Klanglich ist das tatsächlich ein Unterschied: Wenn der Surround auf Ohrhöhe ist, hört man den Unterschied zum Height besser. Wenn der Surround schon oberhalb ist, nimmt der "Height"-Effekt" ab. Die "Immersion" leidet aber vermutlich wenig darunter, wenn man nicht ständig nach dem "Fehler" sucht. Ob Dir der kleine akustische Unterschied es wert ist, das Sideboard optisch aufzureißen, würde ich an Deiner Stelle ausprobieren.

Moinsen,

ich habe zwar die letzten 250 Beiträge nicht gelesen aber es geht offensichtlich immer noch um dieselben Themen, was grundsätzlich nicht schlimm ist.

Ehe man sich Gedanken um Elevationswinkel macht, sollte man an der akkustischen Behandlung der Decke mittels Deckensegeln arbeiten.

Im nachfolgenden Artikel ist das ganz anschaulich erklärt.

https://www.heimkino-praxis.com/dolby-atmos-enttaeuschung/

VG
Lars

Der Artikel wurde bereits Mitte November hier angesprochen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-14671.html#10617

siehe erste Zeile meines Posts Und wenn es danach geht, wäre der Thread nach Post #114 geschlossen worden.

In meinen Wohnzimmer wird nicht Gesegelt dort kommen einfach die Lautsprecher wie Möbel hinein !

Zu meiner 5.1 Anlage kommen über meinen Canton Ergo 100 DC dann oben an der Wand einfach die Höhenlautsprecher,
dachte erstmal zutesten an sowas wie zum beispiel die Canton Plus GX.3.

xx-xx-xx

Ich stand der Ausgabe auch erst kritisch gegenüber. Wenn Du die Deckensegel nach einiger Zeit wieder abnimmst, kann es sein, dass Du sie schnell wieder anbringst, da es sich ohne merklich schlechter anhört.

Die kleinen Cantons werden ihren Job perfekt verrichten, ich hatte mal eine Zeitlang die Plus XL 2 o.Ä.

Ich kann die GX3 auch nur empfehlen. Hab sie zwar nur als Front High, nicht unter Decke. Machen einen super Sound, für Effekte.

Gabe die GXL Plus an der Decke.
Alles gut, kann man empfehlen.

>Karsten< (Beitrag #11062) schrieb:

Ich kann die GX3 auch nur empfehlen. Hab sie zwar nur als Front High, nicht unter Decke. Machen einen super Sound, für Effekte.

Höhenlautsprecher kommen doch vorne ganz nach oben an der Wand und stark angewinkelt oder

Von der grösse möchte ich es nur für diese zusätzlichen Lautsprecher nicht zugross !

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Ich hab ja kein Atmos Set, sind bei mir auf 2m und dienen mehr als Centerlift Funktion. Fahre nur ein 9.2. System. Machen ein guten Job die GX3 und sind auch nicht groß.

So weit oben an der Wand wie eben möglich, damit sie sich von den 5.0 LS genügend abheben. Bzgl. der Winkel habe ich schon alles getestet und kann sagen, dass das keinen großen Unterschied ausmacht.

So unser Auro/Atmos Setup steht bzw. hängt auch
Danke für die Hilfe hier. Wie nutzt ihr die Auro-Matic? Habe aktuell Groß und 12 eingestellt

Lars_1968 (Beitrag #11066) schrieb:

So weit oben an der Wand wie eben möglich, damit sie sich von den 5.0 LS genügend abheben. Bzgl. der Winkel habe ich schon alles getestet und kann sagen, dass das keinen großen Unterschied ausmacht.

Lars_1968 (Beitrag #11057) schrieb:

ich habe zwar die letzten 250 Beiträge nicht gelesen aber es geht offensichtlich immer noch um dieselben Themen, was grundsätzlich nicht schlimm ist. Ehe man sich Gedanken um Elevationswinkel macht, sollte man an der akkustischen Behandlung der Decke mittels Deckensegeln arbeiten.

Hättest Du mal tun sollen, denn der Elevationswinkel ist nachweislich das Wichtigste überhaupt.
Vielleicht mal die FAQs lesen, damit Du hier nicht die Leute mit seltsamen Aussagen verwirrst.

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ

Vor allem wird Bert Kößler zitiert / verlinkt, und wir haben uns ja schon im September drauf geeinigt, dass der eine bunte Website hat und gerne Dinge ins Internet reinschreibt, aber vom Fachthema nur eingeschränkt Ahnung hat.

http://www.hifi-foru...671&postID=9576#9576

P.S. Binaps Passwort ist „Elevationswinkel07“ bin mir sicher!

"...if you only got a hammer, everything looks like a nail..."

Moin!

Schon jemand Erfahrung mit den unten verlinkten Lautsprechern?
Sollen im Neubau als X.X.4 unter die Decke als Atmos installiert werden.
Unten besteht bereits ein Heco Celan Set.

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/cinema-s2-atmosphere

Gruss.

Hallo zusammen,

nun sind bei mir 4x Canton GLE 416 Pro eingezogen und ich würde mich auch gerne an Atmos/Auro versuchen.

Mein Kopf ist ca. 88cm über dem Boden, die Decke ist 254cm und der Hochtöner ca. 6cm entfernt, wenn man es genau an die Wand installiert.

Wenn ich an dann in den FAQ Rechner zum Elevationswinkel gehe, gebe ich Seite B mit 160cm und somit Seite A mit ca.190cm an, damit der Winkel Alpha 40,1 Grad beträgt.

Laut dem Rechner kann ich von Seite A 222cm = 35,78 Grad und Seite A 190cm für 40,1 Grad den Abstand wählen. Wobei hier ja 40 Grad angestrebt wird für die Nutzung aller 3d Tonformate.

Leider ist mit diesen Abständen keine Wand in der Nähe und es bleibt nur die Deckenmontage.

Der Bügel ist leider nicht so groß wie gedacht, daher die Frage, ob hier jemand Erfahrung mit den Lautsprechern und der Deckenmontage hat.Habt Ihr das mittlere Loch im Bügel gewählt und welche Bohrergröße habt Ihr verwendet oder doch lieber mit 2 Schrauben sichern und die beiden kleineren Löcher nutzen?
Durch den kleinen Bügel, kann man die LS auch nicht so gut anwinkeln wie gedacht, es wird doch sehr stark nur nach unten gestrahlt und nicht so viel zur Seite wie erhofft. Habt Ihr Ideen, wie man die seitliche Neigung vergrößern kann?

Eine reine Verständnisfrage habe ich auch noch: Ich gehe vom Hörplatz in die Richtung meiner Frontlautsprecher und nach 190cm gehe ich dann senkrecht hoch und installiere dort die Lautsprecher?

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe.

Gibt es denn hier wirklich niemanden, der schon mal die XTZ Cinema Atmos probiert hat??

Gruss

@ benson: nee, ich hatte die in der engeren auswahl, aber wegen der einfacheren Installation hab ich dann die Focal Dome flax genommen.


@ grolly

ja, von deinem Sitzplatz Richtung Front LS. Ich hab meine etwas ausserhalb dieser linie weils sonst nicht gepasst hätte. Das ist aber auch nicht so wild, weil die vorgaben da doch ein gewisses maß an flexibilität bieten.

... siehe Atmos:




oder DTS:X:




oder AURO





Ich hab aber auch 36,5% grad als Winkel, was auch alle 3 Tonformate erlaubt.

Die dome flax sehen wirklich sehr interessant aus, aber ziemlich mickrig.
Ob die zu meinem bestehenden Heco Celan Set passen?
Hab aktuell ein paar canton mx 5 unter der Decke.

ich hatte ja vorher die fast doppelt so großen Dali Fazon Sat und selbst der Dali Deutschland Chef meinte, das die Focal besser zu den Opticon 6 passen. Es kommt wohl auf den Verwendungszweck an, aber ausschließlich für die Wiedergabe der Height-Elemente sind sie wirklich gut.

Musik läuft ja auch zumeist "unten rum", wobei ich nachher mal... *würg* zum Media Markt muss und... *doppel-würg* einen Apple TV (mein erstes Apple Gerät ever ) holen will, da Netflix nur damit den Atmos Ton wiedergeben kann und... jetzt könnt ihr mal würgen.... ich will doch das neue Taylor Swift Konzert nicht nur mit HDR bei Netflix, sondern auch mit Atmos Ton sehen :-D

Dann kann ich mal sehen in wie weit die Height auch bei Musikwiedergabe eingesetzt werden.

binap, ich brauche mir keine FAQ durchlesen, da ich hier hinreichend informiert bin und alles schon getestet habe.

Möglicherweise war meine Aussage irritierend, ich bin davon ausgegangen, dass jeder weiß, dass ich die Winkel bzgl. Ausrichtung auf den Hörplatz meine.

Trotzdem ist das Wort Elevationswinkel irgendwie dämlich

Stichwort Elevationswinkel
Da es sich hier um den vielleicht am häufigsten gemachten Fehler bzw. dem häufigsten Irrtum in diesem Thread handelt ist jede zusätzliche Verunsicherung oder Verharmlosung völlig unnötig, insofern kann ich binaps Einwand völlig verstehen und das Abtun von Lars nach dem Motto... "hat schon jeder richtig verstanden" eben überhaupt nicht. Jedes Mal kostet es mehrere Beiträge, um die Sache aufzuklären oder wieder gerade zu ziehen! Das nächste Mal also etwas mehr Demut bitte

Okay, ich gelobe Besserung

@sififan

Taylor Swift? jetzt geht's ja los!

sififan (Beitrag #11076) schrieb:

*würg* zum Media Markt muss und... *doppel-würg* einen Apple TV (mein erstes Apple Gerät ever ) holen will, da Netflix nur damit den Atmos Ton wiedergeben kann und...

Öööh. Nein. Es gibt zahlreiche Geräte, mit denen Netflix-Atmos-Ton weidergegeben werden kann. Bei mir funktioniert das mit einem Fire TV, der XBox S und dem UHD-Player Panasonic DP-UB424. Beim Chromecast Ultra bin ich mir nicht ganz sicher.

Musst also kein Apple-Kunde werden ...

Bin jetzt zu dem Entschluss gekommen, bei der Celan Serie zu bleiben.
Werde jetzt nach Dolbyvorgabe 4 celan 102 f Onwalls, die ich hier im Thread weiter oben favorisiert habe, bei 45 Grad Elevationswinkel an die Decke schrauben.
Auro ist für mich uninteressant.

Gruss

ich hab auch den fire tv und egal was ich mache, ich bekomme kein atmos. bei netflix selbst steht auf der Seite das nur

Apple TV 4K (erfordert tvOS 12 oder höher)

OLED-Fernseher von LG (2017er Modelle oder neuer)

Pixela 4K Smart Tuner

Sony BRAVIA Android-Fernseher (2018er Modelle)

Windows-10-App (Windows 10 ab RS3 Build 16299 erforderlich)

Xbox One, Xbox One S und Xbox One X


....das abspielen können. aber seis drum. Apple TV liegt jetzt hier

Die Netflix-Liste ist nicht abschließend und offensichtlich veraltet.

Geht nicht mit jedem Fire TV. Bei mir ist es der FireTV 4K Dongle (mit integriertem HDMI-Kabel).

Gerade wenn du auch HDR gucken willst, würde ich dir aber den Panasonic ans Herz legen. Das dort integrierte Tonemapping ist ein großer Fortschritt in Sachen HDR-Bildqualität. Das kann kein Apple TV und kein Fire TV. Noch dazu spielt er UHD-Discs ab. Ich würde zum Mediamarkt zurück fahren und den Apple TV in den panasonic umtauschen.