Unklarheiten beseitigen - Boxentypen etc.

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dansel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2015, 13:37

Hey Leute,

momentan habe ich im Wohnzimmer das Logitech Z 5500 - System stehen. Es sind eigentlich PC Boxen, aber sie erfüllen bisher ihren Zweck für meine PS4, Filme und Musik. Ich habe mir jetzt aber vorgenommen mir ein neues 5.1 System zu kaufen inkl Reciever.

Ich habe hierzu nur ein paar Fragen, die für euch Kenner vielleicht banal sind :(.

Es gibt verschiedene LS-typen und ich kenne die Unterschiede nicht. Es gibt kleine kompakte LS, so wie ich sie jetzt habe, dann gibt es noch Säulenlautsprecher und es gibt dieses sehr großen Stand-LS die meistens mehr als einen Lautsprecher verbaut haben. Wo genau ist der Unterschied? So rein von der Logik hätte ich jetzt die großen Stand-LS so eingestuft, dass sie den besten Klang geben, da sie einfach sehr viel Raum haben um Volumen zu erzeugen. Kann es sein, dass hier auch schon eine Bassbox verbaut ist? Wenn ja, brauche ich dann für ein 5.1 System überhaupt noch einen Sub ?

Dann habe ich noch eine Frage zum Reciever. Ich habe gesehen das alle neuen Reciever sehr viele HDMI Eingänge haben... Heisst das ich kann zb meine PS4 nur via HDMI anschließen um Bild und Sound zu bekommen? Also ich schließen die PS4 an den Reciever an und dann den Reciever an den TV fürs Bild?

Momentan habe ich alles was Bild Produziert an den TV angeschlossen und den Sound dann extra in meine Steuereinheit.

Danke für eure Antworten

LG

Daniel

GeraldA
Stammgast

#2 erstellt: 02. Mrz 2015, 13:45

dansel (Beitrag #1) schrieb:

Dann habe ich noch eine Frage zum Reciever. Ich habe gesehen das alle neuen Reciever sehr viele HDMI Eingänge haben... Heisst das ich kann zb meine PS4 nur via HDMI anschließen um Bild und Sound zu bekommen? Also ich schließen die PS4 an den Reciever an und dann den Reciever an den TV fürs Bild?

Ja. Alle Geräte kommen in den AVR, von dort geht nur noch 1 HDMI Kabel zum TV.

Zu den Lautsprechern:
Prinzipiel kann man sagen, dass, je größer das Volumen eines LS ist, besserer Klang erzeugt wird.
LS mit großen Membranen erzeugen meistens mehr Bass. Ob du einen Subwoofer brauchst, musst du
vor Ort selbst entscheiden.
Natürlich kann es sein, dass große, aber billigere LS nicht gut klingen usw.
Ebenso kann es sein, dass gute LS in deinem Raum nicht gut klingen, was etwas mit der Raumakustik
zu tun hat.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:19

bei den Lautsprechern ist es so: je lauter und tiefer (Bass) es werden soll, desto mehr Luft muss bewegt werden. Da ein zu großer Hub der Membran erhebliche Probleme mit sich bringt, muss man die größer machen. Das hat aber auch wieder Nachteile, z.B. fängt eine große Membran bei hohen Tönen (auch wenn sie sie prinzipiell noch wiedergeben kann) stark an zu richten, außerhalb der Achse fallen die Höhen also ab.
Obwohl man eigentlich den LS als "Punkt-Schallquelle" konstruieren möchte, muss man daher den hörbaren Frequenzbereich auf mehrere Chassis aufteilen. Wenn man eben entsprechende Lautstärken ohne allzu große Verzerrungen wiedergeben möchte.

Am Ende muss man für sich und sein Zimmer den vernünftigsten Kompromiss zwischen Anspruch, Größe und der möglichen Aufstellung finden!
Der absolut tollste LS nutzt dir gar nichts, wenn du den hinter den Schrank stellen musst

dansel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:29

Ah ich merk schon, es hängen viele Faktoren zusammen. Aber diese dünnen Säulen-LS sind in der Regel nicht wirklich gut? Falls das stimmt, werden sie aber sehr gut vermarktet :).

Also Platzprobleme habe ich keine. zumindest in der Front nicht. Wenn es soweit ist, mache ich aber nochmal einen neuen Kaufberatungsthread mit Bildern vom Raum etc auf.

Aber danke schonmal für die Antworten.

GeraldA
Stammgast

#5 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:58

dansel (Beitrag #4) schrieb:

Aber diese dünnen Säulen-LS sind in der Regel nicht wirklich gut?

Nein. Meist sind das Tischhupen im hübschen Kleid. Die Säule stellt ja nicht das Gesamtvolumen der LS dar, sondern ist nur optischer Aufputz.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Mrz 2015, 15:17

GeraldA (Beitrag #2) schrieb:

dansel (Beitrag #1) schrieb:

Ja. Alle Geräte kommen in den AVR, von dort geht nur noch 1 HDMI Kabel zum TV.

.

Das ist so nicht empfehlenswert.

Bei der PS4 wird man den TV im Gamingmodus betreiben (minimale Latenzzeiten), während man bei den normalen Bildquellen andere Bildeinstellungen wählen wird. Falls der Receiver selber noch beim Durchleiten eine Verzögerung erzeugt, sollte man die Konsole in keinem Fall durchschleifen, sondern direkt an den Fernseher anschließen. Der Ton kann dann über Toslink übertragen werden.

Andernfalls kann man die PS4 durchschleifen, sollte dann aber einen BD-Player mit zwei HDMI-Ausgängen kaufen, um dann das Bild des Players direkt an den Fernseher zu geben. Denn der Gamingmodus ist doch meist in ziemlich verschachtelten Menüs zu finden und überschreibt dann auch die sonstigen Bildeinstellungen. Das jedes Mal zu ändern wäre sehr mühsam und umständlich. Verzichtete man dagegen auf den Gamingmodus am TV, würde das die Zockerei sehr beeinträchtigen. Man würde dann in jeder Kurve zu spät lenken und in die Balustrade ballern oder bei Shootern erst dann schießen, wenn man selber schon längst erschossen wurde.

dansel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mrz 2015, 16:37

Hey,

also ich nutze an meinem TV keinen Gamingmodus, bezweifel sogar dass er einen hat :). Ich denke auch nicht, dass die Verzögerung so ausschlaggebend ist wie du es schreibst. Die Verzögerung liegt vermutlich im MS-Bereich. So wie du es beschreibst, läge die Verzögerung eher im Sekundenbereich :).

Also alles durch den Reviever zu jagen wäre schon ein enormer Vorteil was Kabelage angeht.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:47

Es kommt auf das Modell an. Einige haben einen merklichen Delay. Da reichen auch schon Hundertstelsekunden, dass man deswegen verliert.

Elfangor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Mrz 2015, 18:48

Also ich finde, dass man das kaum merkt. Ich habe auch meinen Rechner an den AVR (X2100w) angeschlossen und nutze keinen Gaming mode Quatsch, gucke zwar meistens nur Filme aber manchmal zocke ich auch CS:GO auf dem Fernseher (mit 7.1 ist die Ortung der Gegner einfach genial).

Und wenn ich beim Rechner ohne VSync mit 150FPS keinen Delay merke, wird es auch keinen merklichen Delay bei einer PS3/4 mit 30FPS geben.

An den T.E.:
Es müssen ja nicht gleich Standlautsprecher sein, es gibt auch gute Regalboxen, diese sind dann etwas größer als diese Kompaktdinger, aber bieten trotzdem Klasse Klang.
Siehe z.B. Magnat Vector 201/203 oder Magnat Monitor Supreme... gibt solche Regalboxen auch von Canton oder nubert, am Besten sollte man selber hören im eigenen Raum, also Bestellen, Testen, bei nicht Gefallen zurückschicken, am Besten gleich mehrere Lautsprecher auf einmal, da man sonst die ersten die man testet behält, weil sie viel besser klingen als das Z5500.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:35

Versuch macht kluch. Es hängt vom TV ab.

As a rough rule of thumb, we wouldn’t mind playing video games which demand fast reflexes (e.g. first-person shooters like Call Of Duty, Halo or Battlefield 3) on TVs whose input lag measured 33ms or below (i.e. 2 frames or less) using the stopwatch/camera method, or 40ms or less via the Leo Bodnar lag tester.

Quelle:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag

Die dort genannten Delays (ca. 20 bis 80 ms) erreicht man aber auch nur im Gamingmodus, sonst sind die Zeiten höher. Deswegen gibt es ja auch die Lipsync-Funktion, die den Ton verzögert, ansonsten würde man es selbstbei Filmen sehen. Kommt dann noch eine Verarbeitung im AVR hinzu, erreicht man auch beim Zocken deutlich inakzeptable Werte.

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:44

man kann aber bei jedem mir bekannten AVR die interne Video-Be/Verarbeitung abschalten, wenn er es denn überhaupt kann, dann hat er quasi kein Delay.
Ein Delay von einem Frame bedeutet ja auch zwangsläufig 12MByte Highspeed Speicher, warum sollte ein AVR das zwischen speichern?

Wenn man die Konsole per S/PDIF an den AVR anschließt, dann hat man auf gar keinen Fall 7.1 und schon für 5.1 muss die das in DD oder dts umrechnen. Ich weiß gar nicht, ob die das überhaupt können?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Mrz 2015, 21:16

Können tun die das. Die PS3 checkt automatisch ab, welche Formate maximal möglich sind. DTS und/oder DD wird im laufenden Betrieb erzeugt. Man muss nur die Tonausgabe über HDMI deaktivieren, sonst hat man über Toslink nur Stereo. Die PS4 wird das auch können.

Wie gesagt, ratsamer wäre es, die PS4 an den AVR und dafür dann lieber den Player per zweitem Ausgang direkt an den TV. Der Videoconverter gehört auf Off, ganz richtig. Bei meinem Pio habe ich dann keine merkliche Verzögerung, aber ich kann nicht für alle AVRs sprechen, also bitte testen.

Hat man noch einen Satreceiver, kann der auch direkt an den Fernseher, denn von dort gibt es maximal Dolby Digital und das kann der Fernseher durchleiten, den HD-Ton der PS4 dagegen nicht.

Der Grund ist, dass man auch für BD und Sat andere Bildeinstellungen bevorzugen könnte. Und dann ist es hilfreich, wenn man das über andere Eingänge am TV lösen kann.

[Beitrag von Lichtboxer am 02. Mrz 2015, 21:17 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2015, 21:32

ich sehe das völlig anders:
mein Beamer und der TV haben Einstellungen für verschiedene Lichtverhältnisse, das ist wichtig! Welche Quelle dagegen eigentlich nicht...
wenn ich meinen SAT-Receiver an den TV anschließen würde, dann könnte ich kein TV per Beamer gucken, das wäre ja schonmal ziemlicher Mist

Aber abgesehen davon, will ich bei TV/BD ja die Bildbearbeitung von TV/Beamer nutzen, dann habe ich aber wieder das Problem mit dem Lip-Sync und muss das immer manuell einstellen. Alleine deshalb würde ich den Sat-Receiver IMMER an den AVR anschließen, genauso wie den BD-Player und NICHT an den TV.

Aber hier liegt trotz einer PS3 und einer Xbox One das Verhältnis TV/BD zu Daddeln bei weit über 90:10, eher 99:1. Daher lege ich auch viel mehr Wert auf ein Top-Bild bei TV/BD und einfache Handhabung und akzeptiere ein paar Einschränkungen beim Daddeln. Und wenn dann läuft das eh über den Beamer und der hat reichlich genug System-Speicher, um ein Profil zum Spielen (das macht man ja i.d.R. auch nicht bei komplett abgedunkeltem Raum) anlegen zu können.

Am Ende muss es jeder selber wissen. Aber die meisten Leute werden mit der "geradeaus Lösung" -> ALLE Geräte per HDMI an den AVR und dann eine Leitung zu TV/Beamer unterm Strich besser fahren, als wenn man da versucht wegen 10ms Delay groß zu tricksen. Wenn allerdings die Priorität zu 99% beim Daddeln liegt, dann sieht das anders aus.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Mrz 2015, 23:06

Eben. Es kommt nicht auf einen selber an, sondern auf den Fragesteller. Je nach Prio kann mein Einwand relevant sein oder auch nicht. Dass das dann bisweilen anders gesehen wird, liegt in der Natur der Sache. Trotzdem sollte der TE darüber nachdenken, ob es auf ihn zutrifft, selbst wenn es auf Dich nicht zutrifft.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 02. Mrz 2015, 23:11

und er hat doch gesagt, dass er jetzt schon keinen Gaming-Modus nutzt, damit ist die Sache doch geklärt...

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 02. Mrz 2015, 23:37

Wenn Du das meinst.

dansel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Mrz 2015, 09:22

Keinen Streit bitte

Also es ist ja jetzt keine große Sache das zu probieren. Wenn es soweit ist, dann teste ich einfach beide Varianten und entscheide dann. So wie ich das gesehen habe, fällt der Laptop eh weg, da es elegantere Methoden gibt um Spotify zu hören. Es gibt ja sogar schon AVRs mit einer eigenen App :).

Also ich nutze genau 3 Sachen:

PS4 (Games) 50%, Filme (MKV Dateien über Western Digital HD Box) (30%) und Musik über Spotify (20%).

Normales Fernsehn und CD Player nutze ich nicht.

Danke schonmal für die Antwort mit den größere Kompaktboxen. Aber da ich den Platz und das Geld habe, liebäugel ich schon mit den großen Kollegen :).

Eventuell müsste ich für die hinteren Lautsprecher etwas kleineres nehmen, aber das werde ich mit euch besprechen, sobald es soweit ist :).

Boxen bestellen und zurückschicken stelle ich mir schwierig vor ^^. Die Teile wiegen einiges und ich habe nur einen Smart haha.