Einrichtung eines Multimedia Raums (Heimkino + Stereo)

Hallo Lucas,
schönes Projekt. Bin schon gespannt. Sind in den 1000€ Beamer und Leinwand bzw. TV enthalten oder hast du die schon? Stereo und Heimkino kann man durchaus in einer Anlage realisieren, kommt eben auf die Ansprüche und das Budget an. Für einen "Multimediaraum" scheint mir der finanzielle Rahmen aber arg eng. Insbesondere diese Größe wirst du kaum sinvoll damit beschallen können.

LucasebeiW (Beitrag #1) schrieb:

Budget (Heimkinosystem und (intergrierter) Stereoanlage): +/- 1000€

Hallo JULOR,

Danke erstmal an die schnelle Antwort.

Ich bitte um Verzeihung, falls ich mich unverständlich ausgedrückt habe.
Das Budget gilt lediglich der (elektronischen) akkustischen Austattung wie Surround- und Stereoanlage.
Mir steht anfangs ein 50" Fernseher zur Verfügung, den ich aber später erst ersetzen möchte. Möbel und Baukosten sehe ich als notwendig an und werde diese mir individuell im Möbelladen zusammenstellen(Jedoch wären Tipps für spezielle Materialien für Möbel, Boden, Decke und Wände durchaus hilfreich ).

Gruß, Lucas

Die Forensuche ergibt viele viele Anfragen für 1000€-Heimkinos. Schau da mal durch - auch wenn es mühsam ist. Dann kannst du konkretere Fragen stellen.
Heimkino 1000 Euro
5.1 System 1000 Euro

Auch wichtig: Welche Vorerfahrungen hast du? Welche Lautsprecher hast du schon gehört? Welche gefallen dir, welche nicht? Was soll der Receiver können?

Für 1000€ gibt es einen Einsteiger-AVR, Bluray-Player und Einstiegslautsprecher. Oder etwas bessere Stereo-LS, die du dann erweitern kannst. Noch eine Einstiegshilfe gibt es hier:

Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf einer Surroundanlage
Der Traum vom Heimkino

Ich weiß, das ist viel Stoff, aber gut zu lesen und besser als immer wieder bei Null anzufangen. Da dein Raum noch nicht existiert und du viel Zeit hast, lohnt es sich, sich in das Thema einzuarbeiten. Du kannst dann Vieles beim Bau und Kauf berücksichtigen.

Danke für die Tipps.
Ich bin schon drauf und dran mir viele Threats durchzulesen. Aber bisher trifft kaum was auf meine Situation zu :/
Ich werd mich trotzdem weiter durchlesen

Ich besitze der Zeit eine einfach Surroundanlage, nämlich die Teufel Concept E400 Digital. Die geht ordentlich ab, aber eben nur in den Tiefen und Höhen, Mitten sind relativ schwach. Mir fehlt die akkustische Pefektion, abgesehen davon will ich den (warscheinlich) 30 qm Heimkino Raum dann auch komplett beschallen.

Jetzt würde ich gerne wissen, wie das mit dem Surround- und Stereosound läuft. Im Forum werde ich nicht wirklich schlauer.
Ich möchte nunmal in diesem 30 qm Raum mit Freunden auf den Couches chillen und mal Musik mit ordentlich Wums hören aber auch mit ordentlichem Feeling Filme gucken. 8).
Das umschalten von Stereo zu Surround und umgekehrt (falls nötig) sollte sich möglichst einfach gestalten.

Das umschalten zwischen Surround und Stereo ist bei den heutigen AVR gar kein Problem mehr. Das passiert sogar automatisch.

Was ich machen würde:
vom Budget nur AVR + 2 ordentliche Lautsprecher kaufen, dann bekommst du was anständiges für. Auf den Center erstmal verzichten, den kann man immer noch nachrüsten und bis dahin den "Phantom-Center" des Verstärkers nutzen.
Als Surround-Lautsprecher nimmst du die vorhandenen aus dem Teufel-Set, ebenso den Subwoofer.

Der Kompromiss: gleich ordentlich Stereo hören! Auch im Film passiert das allermeiste vorne, also bringen dir da gute Lautsprecher am meisten. Die Surrounds bringen, wenn man ehrlich ist, die allermeiste Zeit eh nur Wettereffekte und ab und zu mal Sprache - da verliert man nicht so viel, wenn die unterdimensioniert sind. Eine gute Front kann auch genug Bass für die allermeiste Musik, der Subwoofer ist dann eher dafür da den gesonderten "LFE-Kanal" von Surround Sound wieder zu geben.

Die Nuber "nuBox 483" könnte etwas für dich sein. 280€ / Stück ist in deinem Budget, und charmanterweise gibt es für die Serie auch die passenden Center (und Surrounds) falls du später doch noch aufrüsten möchtest. Mit dem 22er TMT können die auch ordentlich was. (Disclaimer: in dieser Preisklasse gibt es Auswahl ohne Ende. Dies ist nur ein Tipp, nicht der Tipp. Selber probehören hilft)
Dazu den Denon AVR-X1000, den gibt es schon für unter 300€. Kann allerdings "nur" 5.1, nicht 7.1
Der X1100W kostet halt gleich 200€ mehr, und ein wirklicher Vorteil ist 7.1 nicht gegenüber 5.1. Allerdings könntest du auch die Surround Back mit den vorhandenen Teufelchen realisieren, musst selbst entscheiden ob du dafür technikverliebt genug bist.

Vielen Dank @ WhiteRabbit

Das hilft mir sehr viel weiter. Die Idee mit der Fusion meiner Teufel Anlage und Zwei Standlautsprechern finde ich genial. Jedoch stellt sich nun die Frage, warum gerade die nuBox 483? Ich habe mich auf Lautsprecherbasis noch nicht so viel orientiert, deswegen die Frage.
Es wäre sehr nett wenn mir hier eine Auswahl entsprechender Standlautsprecher, am besten noch mit passendem AV-Receiver, gelistet werden würde.

Woher weiß man eigentlich, welche Boxen zu welchem Verstärker oder Subwoofer passen? Liest man das an der Wattangabe ab, oder hab ich was verpasst?

PS: Der Denon X-1000 ist ohnehin mein Favorit

warum gerade die nuBox 483

Weil ich die "nuBox 681" selber habe - das ist quasi der große Bruder der 483. Bestückung des TMT und HT in den Lautsprecher sind identisch. Und ich denke, das Konzept "viel Bass aus mächtiger Standbox" passt zu dir, zumindest nach deiner Beschreibung

Die anderen üblichen Verdächtigen - Dali Mentor, Wharfedale Diamond usw. werden bestimmt noch empfohlen - habe ich selber nicht gehört bzw. kenne mich nicht genug aus. Bei Nubert weiss ich die sind ordentlich, ich weiss es gibt den passenden Center zum späteren Nachrüsten (dafür würd ich aber ne NuBox313 nehmen, den "richtigen" Center nuBoxCS-413 finde ich etwas teuer) und kann das ganze mit gutem Gewissen empfehlen. Aber es gibt halt noch anderes, daher mein Disclaimer

Wenn der X-1000 dein Fav ist, dann ist es doch schon entschieden! Für den Preis macht man da auch sicher nichts falsch. Wenn ich bedenke, vieviel Spielkram mein großer AVR kann den ich nicht nutze aber trotzdem mal bezahlt habe ....

An Wattangaben liest man gar nichts ab, das ist eh nur Werbewischwasch. Mal als Beispiel, der Denon X-1000 hat laut Werbeblatt "5x145 Watt Leistung". Geil, 725 Watt Gesamtleistung! Laut dem Kleingedruckten auf dem Netzteil nimmt er aber nur 390W aus der Steckdose auf .... merkst du was? Das ist aber egal, denn für gehobene Zimmerlautstärke braucht es eh nur ein paar Watt (einstellig!). Oder wann hast du das letzte Mal den Lautstärkeregler einer Endstufe nach ganz rechts gedreht? Meistens ist auf der Hälfte oder sogar früher doch schon Ohrenbluten angesagt. Kurz gesagt: in deiner Preisklasse passt jeder Verstärker zu jedem Lautsprecher. Wer dir was anderes erzählt, will dir Verstärker verkaufen

StereoLucas schrieb:

Es wäre sehr nett wenn mir hier eine Auswahl entsprechender Standlautsprecher

Hier hilft nur selber hören (immer wieder). In meinem Link "Hilfe für Einsteiger..." steht alles drin, auch so eine Liste. Findet man schnell beim Scrollen.

Liest man das an der Wattangabe ab, oder hab ich was verpasst?

Da hast du was verpasst. Watt spielen da keine Rolle.

Woher weiß man eigentlich, welche Boxen zu welchem Verstärker oder Subwoofer passen?

Das kann man beliebig kombinieren.

warum gerade die nuBox 483?

Wurde ja schon beantwortet. Weil WhiteRabbit sie hat (beachte seinen Disclaimer!). Sicher auch ein Kandidat, aber für dich eher eine willkürliche Auswahl. Genauso wie Dali, Wharfedale, Heco, Canton, Elac, Jamo, Magnat, Klipsch usw. Richtig schlecht sind sie alle nicht, klingen aber alle z.T. deutlich anders. Du solltest zumindest einige selbst hören, damit du weißt, was dir gefällt und in welche Richtung wir weiter suchen können. Passende Center und Rear-LS haben auch alle im Programm. Subs können vom gleichen Hersteller oder andere sein.

WhiteRabbit schrieb:

Und ich denke, das Konzept "viel Bass aus mächtiger Standbox" passt zu dir,

das lese ich zwar nicht unbedingt raus, aber den "Wumms" kann auch ein Subwoofer liefern. Bei entsprechender Einstellung auch im Stereobetrieb - ohne viel Umschalten.

@ WhiteRabbit

Haha Sehr geil das mit dem Verstärker.

Ok nochmals vielen Dank für solch eine informative Antwort. Ich werd mich umschauen und die nuBox Probe zu hören, um sie mit anderen, wie z.B. Canton GLE 490 und Jamo S 606 vergleichen zu können. Das Angebot an Lautsprechern ist wirklich enorm. Hört sich aber schonmal vielversprechend an

Also gut, der Denon X-1000 steht schonmal fest.

@JULOR

Danke auch dir für die Tipps, ich mach mich mal an die "Hilfe für Einsteiger" ran

Was haltet ihr von den Klipsch RF-82 II ? http://www.amazon.de...ds=Standlautsprecher

Die sagen mir nicht nur von den Daten zu, sondern auch optisch und die Rezessionen klingen auch super.
Von Klipsch höre ich stets positive Resonanzen, was meint ihr?

Das Paar wäre dann 900€ und mit dem Denon X-1000 von 270€ wäre ich dann bei 1170€ doch ganz gut bedient, oder?

Ich kenne die Klipsch nicht. Sie ist aber recht beliebt bei ihren Fans (optisch und vom Klang). Andere mögen sie gar nicht (optisch und vom Klang). Ob sie dir gefällt, kann ich nicht sagen. Im Forum hier findest du viele Kommentare zu ihr.
Sorry

Die Frage nach dem Sub wäre noch zu klären, bzw. was ist denn bei der Teufel Anlage für ein Sub dabei? Wenn Du Deinen Raum nicht teilst, also 60 qm beschallen willst, wird das einen nicht ganz so kleinen Sub erfordern, manche würden sicherlich auch 4 Stck. á € 500 einsetzen.

Danke der Nachfrage Lars.

Ich tendiere dazu, den Raum auf 30/30qm oder 20(Heimkino)/40qm zu teilen, damit das Heimkino besser und leichter realisierbar wird.
Daher tendiere ich außerdam dazu, anfangs keinen Sub zu nutzen. Ich denke, dass Zwei Große Standlautsprecher bei 20-30qm ausreichen sollten.

Aber wenn irgendwann Bedarf bestehen sollte, würde ich allein aus optischer Sicht einen Klipsch Sub dazukaufen.

Was willst du jetzt hören? Klipsch ist eine bewährt gute Marke, genau wie Nubert
Wenn du kannst, steck das Geld für beide vor und höhre sie zuhause im Vergleich. Der schlechtere Kandidat geht wieder zurück. Ich würd die nicht nehmen, weil ich die Optik Gold-Auf-Dunklem-Holz etwas sehr altbacken finde. Aber es muss ja nicht mir gefallen

Allerdings: Wenn Optik für dich ein Kriterium ist, nimm Abstand von der NuBox Serie. Das Furnier ist nicht schlecht, aber auch nicht richtig gut. Ich hab die Version schwarz mit silbernen Frontplatte, und die sieht schon ziemlich nach Plastik aus. Falls du ihr doch eine Chance zum probehören geben willst, nimm gleich die schwarz/schwarz Version. Dass Nubert das Ebenholz Furnier gut hinbekommt bezweifele ich einfach mal, da schon das schwarze Furnier nicht das beste ist.

Wenn du eh probehörst, nimm auch etwas aus der unteren Preisklasse mit hinein. Die "JBL Control One" Regallautsprecher gibt es schon für unter 100€ das Paar, und die werden gerne als Budget-System empfohlen (ich hatte auch mal ein System mit 5 davon!). Den allermeisten reicht der Sound davon schon, natürlich muss dann auch in Stereo der vorhandene Subwoofer mitmachen um den Größenunterschied wett zu machen. Natürlich fehlt denen der "Boah, Geil!" Effekt wenn man 1,60m Standlautsprecher vor sich erblickt Aber wenn du die im Vergleich hörst und zu den allermeisten gehörst, bist du vielleicht nicht sonderlich audophil - aber hast gleich 600€ Extra Budget für den nächsten größeren Fernseher!

Das ist sicher eine gute Überlegung, dann wirkt der Raum auch sicherlich etwas gemütlicher. Ich hatte anfangs auch keinen Sub und fand es ok, bis ich mir für kleines Geld einen gebrauchten Einsteiger Sub von Mivoc gekauft habe. Seitdem sage ich ganz klar, dass man für Filme / TV einen Sub braucht. Diesbezüglich findest Du hier reichlich Threads, u.a. für Subs der Marken SVS und XTZ, die gerade sehr en vogue sind.

Also ich denke, dass ich nicht unbedingt Laie auf dem Akkustik gebiet bin, in Anbetracht der Tatsache, dass ich eine Musikschule betreibe

Naja ich will den Raum natürlich gemütlich haben, aber dennoch modern. Ich dachte an Bordeaux-Rote Wände und Decke, die mit einem Absorber Segel inkl. Farb LEDs bestückt ist. Braune Möbel und Schwarze Sitzgarnitur.

Das Heimkinosystem sollte daher auch optisch zusagen und natürlich auch den "Boah, Geil" bezüglich der Größe fördern.

Empfiehlt ihr, abgesehen vom AVR die Standlautsprecher und falls notwendig Subwoofer von einer Marke zu kaufen? Welche Vor-/Nachteile ergeben sich hier?

Die 5 Lautsprecher (Front, Center, Rear) für das Heimkino sollten von einer Marke, besser noch aus einer Serie sein (hinten ruhig etwas kleiner). Sonst bekommt man ein inhomogenes Klangbild.

Sub kann wieder ein anderer sein. SVS und XTZ werden ja gerade gehypt - wie Lars richtig sagt - wegen des tollen P/L. Natürlich bauen auch Klipsch, Nubert usw. gute Subs, die entsprechend Tiefbass liefern.

Ich persönlich habe nun alles LS von Canton, weil mir der Klang gefällt. Wegen der Homogenität eines Systems macht es sicherlich Sinn, LS einer Marke zu kaufen, auf jeden Fall im Falle der Front LS und des Centers...

Alles weitere hat Julor treffend formuliert

Sind Subwoofer nur/eher für Surroundsound oder auch praktisch bei Stereoanlagen?
Und in welchem Preissegment sollte ich mich bei Subs bewegen, wenn ich ca. 600 € für LS und 300€ für AVR ausgebe?

/disagree JULOR

Die Front + Center sollten von einer Marke und Serie sein, um ein homogenes Klangbild (und eine homogene Optik!) zu erhalten, ja.
Der Subwoofer ist da ziemlich egal, da es im Sub-Bereich kaum noch Marken-"sounding" gibt. Und mit einer guten Einmessautomatik (die der Denon X-1000 hat) bekommst du auch einen SVS-Subwoofer an eine Magnat-Frontlautsprecher angebunden.
Die Rear-Lautsprecher würde ich fast aus Prinzip aus einer anderen Serie nehmen. Wie ich schon schrieb, das allermeiste sind eh Wettereffekte. Da reicht auch was kleines. Und da die eher subtil verbaut werden können, brauchen die auch den "Boah Geil" Effekt nicht. Und für das bisschen, was die Rears tatsächlich anstellen, würd ich einfach den "Markenaufpreis" nicht zahlen wollen.

Ausnahme: du hörst Surround-Musik von SACD oder hast ähnliche Quellen, welche die Surrounds direkt fordern. Hast du aber nicht, oder?


EDIT: Subwoofer.
Ich höre Stereo ohne Subwoofer. Aber ich hab auch die großen NuBox481
Bei Surroundsound ist der Subwoofer fast unverzichtbar. Einfach, weil es eine eigene Tonspur im Surround gibt (die LFE-Spur) welche direkt den Subwoofer ansteuert.
Bei Stereo scheiden sich da die Geister. Die allermeiste Popmusik kommt eh nicht in den Bereich, in der es einen Subwoofer bräuchte (weil die auch auf 5-cent-Handylautsprechen gut klingen muss). Ich selbst finde Stereo angenehmer ohne Sub, aber man könnte mir vorwerfen dass ich mich nicht genug damit beschäftigt habe den Subwoofer harmonisch in die Front einzufügen

Jetzt hast Du leider die Vorverkaufs Aktion für den neuen XTZ 1x12 verpasst, den hier aber noch niemand (?) kennt. Den gab es für € 525 statt € 800. Ein ordentlicher Sub ist (lt. Forum) der Jamo Sub 660, den gibt es für i.d.R. € 349 neu bei ebay, statt des UVP von € 599.

Keines Weges, ich will nur ein begeisterndes aber dennoch bezahlbares Heimkino mit einfacher Umstellung zur Musiklounge haben

Könntest du mir denn Rears vorschlagen? Oder einfach sagen, welche Preisklasse du da anvisierst.

Nachtrag: Da ich ebenfalls große Stand LS, höre ich Musik auch nur als 2.0, also ohne Sub. In meinem eher kleinen Wohnzimmer wäre alles andere aber auch zuviel.

Schade, aber Danke für den direkten Tipp Lars werd mir den Jamo anschauen.

Da ich ja einen Extraraum über der Garage nutze, ist die erhöhte Lautstärke und der Bass nicht soo das Problem.

Wenn Du Dich auf das weite Feld der gebrauchten begibst, bekommst Du natürlich wesentlich mehr für`s Geld.

Aber ich denke, dass es gerade bei HiFi Geräten problematisch mit der Qualität und Bestandhaftigkeit werden kann, oder?

Ich spreche von LS und habe selbst ausschließlich gebrauchte LS. Ein gebrauchter LS hält bei guter Pflege und Sicken aus Gummi (die aus Kunststoff zerbröseln irgendwann) gewissermaßen ewig.

Alter Schwede.......Ich wollte Dir eigentlich gerade ein Paar gebrauchter Rear / Kompakt LS von Klipsch anbieten aber die sind ja mal richtig teuer.....Hast Du mal über LS der Marke Canton, bsp. Ergo, nachgedacht? Warmer, basslastiger Sound, manche beklagen die spitzen Höhen, ich liebe den Klang. Da bekommst Du qualitativ sehr gute LS und Du findest massenweise Angebote, sowohl bei neu als auch gebrauchten LS.

WhiteRabbit schrieb:

/disagree JULOR

Klar geht da was günstigeres, gerade um Geld zu sparen. Das Eine ist, was ich empfehle, das Andere, was ich mache. Ich habe als Rears meine alten LS aus der tieferen Serie - aber vom gleichen Hersteller (alles Dynaudio, siehe Profil). Die ebenfalls neu zu kaufen, war es mir einfach nicht wert, da - völlig richtig - dort meist nur "Wettereffekte" und leiser Raumhall herauskommen. Eine tonal völlig andere Box wäre dort aber auch falsch (habe ich versucht), dann klingen raumfüllende Effekte von hinten anders als von vorne. Meine ältere Audyssey-Einmessung konnte das zumindest nicht verhindern.

Musik höre ich Stereo ohne Sub. Das klingt für mich ausgewogener. Bei Partys kann man den ja trotzdem zuschalten.

Hallo StereoLukas u. Forum.

Bekommt das neue Haus Fußbodenheizung?Gut wär`s schon,denn über der Garage könnte es "fußkalt" werden.Hatte in meinem HK-Keller auch Fußbodenheizung,darum der Hinweis.Viel Spaß bei der weiteren Planung.

Gruß Karl

Eine gute Wärmedämmung mit Dampfsperre tut es auch ...

Davon wird zwar der Klang nicht wärmer aber schon der Frauen wegen sollte man das in Erwägung ziehen

Ok gut, vielen vielen Dank.

Ich werde mich auf dem Gebrauchtwarenmarkt (Ebay) mal erkundigen. Gibt es Module (AVR etc.), von denen ein Gebrauchtkauf aus irgendwelchen Gründen abzuraten ist?
Und was haltet ihr von einem 2. Sub? Und welche Funktion hätte dieser, abgesehen von der räumlichen Schallausgleichung?

@JULOR so werde ich das auch machen, dass ich den Sub einfach zuschalte.

@KarlRanftl Fußbodenheizung ziehe ich in Erwägung oder gibt es bessere Alternativen und sollte ich meinen Raum auch Schalldämmen (wegen Naheliegender Nachbarschaft (Junge Familien) oder nur Wärmedämmen?.

Ein weiteres Problem stellt sich bei den Bodenmaterialien dar, denn ich bin allergisch gegen Hausstaubmilben, weswegen ein Teppichboden problematisch wäre. Aber es sollte ja schon eine raue Oberfläche sein, wegen der Raumakkustik..

Das Problem ist, dass Du die neuen Denon AVR eher selten gebraucht bekommst. Ich würde auch bei ebay Kleinanzeigen gucken, die sind oftmals günstiger als ebay und Du ersparst Dir das lästige bieten und warten.

Sollte ich dann etwa einen anderen AVR in Erwägung ziehen? Das wäre nicht das Problem, solange es sich preislich und qulaitativ lohnt.

Bleib beim Denon, für den Preis wirst Du kaum was besseres finden.

Hab ich mir gedacht :-)

Aus welcher Ecke kommst Du, dann ich mal bei ebay Kleinanzeigen gucken?

Bei Subwoofern hab ich nun garkeine Ahnung. Könnt ihr mir einen Link zu einem entsprechenden Threat schicken, oder hier eine Liste posten? Das wäre sehr nett, denn der Markt ist mir zu riesig
Btw. bei den LS bin ich auch nicht wirklich fündig geworden :/

@Lars ich wohne etwas östlich von Minden. Wirklich sehr nett

Minden...........kenn ich Bin schon manches Mal mit dem Motorrad durchgefahren, wenn der Hermann mal wieder besucht werden sollte, leider von HH etwas weit weg. Wie hoch ist denn Dein Max Budget für einen Sub?

Also der Sub sollte schon in die 1000€ fürs System reinpassen.
Bedeutet bei ca. 600€ LS und 250€ AVR Max. 300€

Hübsches Städtchen Detmold ist auch toll mit dem Hermann.

Ich wiederhol mich zwar, aber:
an deiner Stelle würde ich das gesamte Budget in die Frontlautsprecher stecken und erstmal den vorhandenen Teufel-Sub (der zweifelsohne zu klein ist) benutzen. Noch VOR dem Subwoofer währe für mich der Center dran!

Für eine Subwoofer Empfehlung wäre ein neues Budget angebracht. Soll der Subwoofer zusammen mit AVR und Front-LS in den 1000€ unterkommen? Dann kommt fast nur der mivoc Hype 10 in Frage, da alles andere das Budget sprengt. Ob der wirklich merklich besser ist als der vorhandene Teufel-Sub?

Wenn der Subwoofer ausserhalb der 1000€ zusätzlich kosten darf, dann empfehle ich dir ein double Bass Array aus 4x SVS-PB13 zu bauen. Landet dann bei 8.000€ extra

Ich möchte an dieser Stelle bitten, realistisch zu bleiben. Das Maximumbudget von AVR LS und SUB beträgt 1200€. Ich beabsichtige deshalb, einen gebrauchten Sub zu kaufen. Vorschläge?

Btw. Ist ein Center notwendig? Wenn ja, warum?

Quatsch........ich meinte auch das Kaiser Wilhelm Denkmal.............

Anderer Vorschlag......gebraucht.

AVR ca. 350
Stand LS Canton Ergo 91 / 92 / 900 ca. 300
Center Ergo ca. 130
Rear LS Canton Karat, Ergo ca. 100
Sub Mivoc ca. 50

Wilhelm, hab ich mir gedacht der steht in Porta neben Minden

Das Set schaut gut aus, ich google mal
Warum AVR 350€? Meinst du 250€?

Der Center ist im 5.1 System für die Übertragung der Sprache zuständig, beurteile selbst, wie wichtig das ist. Ich hatte mir als erstes einen kleinen JBL Loft 20 Center gekauft, den ich nach einigen Monaten verkauft habe, weil er einfach zu klein war. Jetzt habe ich den Canton Ergo 51 CM und bin sehr zufrieden.

ups......klar........war jetzt vom X 2000 ausgegangen.

Gut gut. Also dann ist der Center notwendig

Allerdings mußt Du beim gebraucht Kauf Geduld aufbringen. Ich habe für meine Ergo 900 DC nur € 200 bezahlt, die werden auch gerne (was natürlich niemand dafür bezahlt) für € 649 angeboten --> Schwachsinn