LFE Kanal

Der LFE-Kanal liefert die tiefen Frequenzen speziell bei Mehrkanal-Tonquellen. Dem AVR kann man sagen bis zu welcher Frequenz er das machen soll, ohne dass die Satelliten mitspielen. Soll heißen welches Frequenzspektrum der Subwoofer wiedergeben soll. In der Regel ist das so bis ca. 100 Hz, was aber auch je nach Hörgeschmack und Leistungsfähigkeit des SW nach oben oder unten variieren kann.
Darüber hinaus kann man am AVR und/oder am SW die Lautstärke des selben variieren. Standardeinstellung ist die 0-Position, je nach Hörgeschmack und Leistungsfähigkeit des SW variiert man nach Laut oder Leise. Diese Einstellung wird dann in dB angegeben.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Der LFE-Kanal liefert die tiefen Frequenzen speziell bei Mehrkanal-Tonquellen. Dem AVR kann man sagen bis zu welcher Frequenz er das machen soll, ohne dass die Satelliten mitspielen.

Bei welchem AVR kann man denn das einstellen?

Der LFE Kanal wird ja durch den Receiver um 10db angehoben. Aber wann? Sobald eine DD5.1 Quelle anliegt,oder erst bei referenzpegel 0db? Sprich wenn ich bei lautstärke -30db film gucke,habe ich dann trotzdem die +10db oder nicht?

Das Thema "LFE", bzw. "Sub" hat Potential, hier mehrere Abhandlungen über Dich ergehen lassen zu müssen.
Überhaupt, das Thema "Bassmanagement" bei Kino-/Heimkino-Prozessoren/Decodern ist das umfangreichste überhaupt bei der ganzen Surround-Geschichte, von Dolby ProLogic bis hin zu DTS-HD-MA.
Man mag es kaum glauben, ist aber tatsächlich so.
Und, noch schlimmer, das ist bis heute eine der häufigsten "Fehlerquellen" in der Decodierung aller Surroundfotrmate, abhängig, welche LS-Konfiguration, und welcher Signallieferant. (TV z.B., oh Gott.), gerade in einfacheren Einsteigergeräten, Receivern.

Um mich kurz zu fassen, zumindest VERSUCHE ich es:
Zu erst;
NIE den Begriff LFE (Pegel, Kanal) gleichsetzen, mit SUB (Pegel), das sind zwei Paar Schuhe.
SUB-Level bedeutet, die Verstärkung ALLER dem Sub zugeführten Signale, in allen Betriebsarten.
Also, nicht nur bei DD und DTS, sondern auch bei 2 Kanal/Stereo, sowie dessen Matrix-Surround-Decodierverfahren Dolby ProLogic, etc.
Alle DD/DTS/ProLogic fähigen Decoder/Receiver geben den SUB-Level 10db höher aus, GEGENÜBER den Bass(Sub) Signalen der FRONT-LS, aus einem ganz einfachen Grund....
Nur wenige Leute verwenden beim einpegeln der Anlage ein Pegel-Messgerät, dazu ein genaues, "amtliches".
Da das menschliche Gehör (Loudness Funktion lässt grüßen) bekanntermaßen bei geringeren Lautstärken unempfindlicher gegen tiefte Töne ist, ist das so gewollt, um den SUB (NICHT LFE!!), nach Gehör annähernd einstellen zu können, anpassen, an die Fronts.
Alle Einmesssyteme tätigen dies beim automatischen einmessen übrigens genau so.
Und nicht nur wegen dem Gehör, AUCH wegen dem hören der Musik, Filmsoundtracks bei leisen Lautstärken.
Viele Receiver/Processoren der letzten ca. 10 Jahre setzen allerdings bei Pegeln von ca. -10 bis -5 db (bezogen auf referenzpegel) diese 10db SUB-Anhebung automatisch auf "0".
So z.B. beide Pio-Receiver, die ich besitze.
es ist quasi nichts anderes als eine "Auto-Loudness" im tiefen Bereich.
Die wenigsten wissen dies, es geschieht auch, eben für das Gehör, unmerklich.
Alte Receiver, Vorstufen zudem konnten oft jeweils NUR den Sub-Pegel per User verändern, was stets Einfluss auf "alles" im Bassbereich hatte, ob extra LFE vorhanden war, oder nicht.

So, der LFE selbst.....
Früher war es, auf LD und DVD (Nur für Heimgebrauch!) gang und gebe, den LFE-Kanal bei DD/DTS einfach mit +10db abzumischen, was einfach oft daran lag, das selbst im Mixing-Stage der Kontroll-LFE falsch angepasst war, eben als ProLogic Sub aus Matrix-Zeiten.
Auch ein Zugeständnis an oft nicht voll wiedergabefähige, im Tiefton-Pegel abfallende Hardware, vor allem mickrigen Subs, und noch schlimmeren (Front) LS.
Da war dann der LFE gerade halbwegs richtig, mit einigermaßen "Druck".
Auf hochwertigem, genau eingepegeltem Wiedergabe Equipment war der LFE dann aber 10db zu laut, und man drehte einfach den SUB-Level runter, was natürlich wiederum ALLE tiefen Frequenzen die NICHT zum LFE gehörten, sondern zum "normalen" Bass, auch beeinflusste.
Mit der Zeit kamen dann erste Receiver, Vorstufen, welche wenigstens ein grobe Abschwächung, eben -10db, vorrangig für DD/DTS LFE ermöglichten, bis hin zum abschalten des LFE's.
Vorreiter im Heimbereich war hier früher die THX-Zertifizierung.
Dann bekamen die (fullrange) Front-LS und/oder der Sub nur die normalen Bassisgnale, eben ohne LFE.
Aber selbst diese können, auch zuhause, bis 20 Hz (Laut Dolby DTS wäre sogar 5 HZ möglich) gehen.
Es fehlen dann lediglich die dedizierten, LFE-"Effekt" Anteile.

Spätestens seit Einführung der BluRay, sowie darauf PCM oder DTS-HD-MA ist die Tonspur so gemischt, dass man, mit hochwertigem und exact eingestelltem Equipment, am besten fährt, wenn der LFE im Setup auf "0" steht.
Selten, dass man noch -10 db abschwächen muss, sollte, kommt aber noch vor.
Ich z.B. mit meiner "Abrissbirne" habe meistens -10db aktiviert, sonst fällt mir der Keller auseinander.

Und weiter ginge es jetzt mit bereits erwähntem Bassmanagement, die Verteilung tiefer Töne ALLER Kanäle bei Mehrkanalverfahren, wenn nicht ringsrum Fullrange-LS verwendet werden.
Zudem einmal mit der Möglichkeit ohne Sub, oder mit 2 Subs.
Dazu mit LFE, oder ohne.
Hinzu kommt, von welcher Quelle, z.B. denken die meisten, das bei TV mit 5.1 ein echter LFE dabei ist, Pustekuchen.
Es ist oft nur ein Summensignal des normalen" Basses, das als Pseudo-LFE ausgestrahlt wird.
Hängt zusammen mit DolbyBroadcast Encodern, in welchen auf Grund der Massenkompatibilität eh ein originaler DD-5.1Tack absolut manipuliert wird, als Stereo-Matrix-Surround-Downmix.
Diese Encoder geben dann zwar noch auf Wunsch 5 diskrete Kanäle aus, aber der echte LFE ist dann bereits weg.
Spielt aber keine Rolle, da dies mit echtem DD, der Dynamik, etc, eh kaum noch was gemein hat.
Im Vergleich zu DTS schon gar nicht...
Aber, das sprengt jetzt jeden Rahmen....., ist ein sehr komplexes Thema.
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Als Fazit für Dich:

Hast Du z.B. den LFE auf -10db, oder auf "0" (Keine Abschwächung), so gilt dies natürlich für jede Lautstärke/Wiedergabepegel, in ABHÄNGIGKEIT davon, wie Deine Endstufen / Lautsprecher dies auch tatsächlich ohne (Pegel) Verlust in Schall umwandeln.
Erst recht, bei höheren pegeln.

Veränderst Du zudem den SUB-Pegel, hat dies Einfluss, plus oder minus, auf den gesamten Bassbereich, incl. LFE Kanal:

Und noch eine Info...
DD/DTS, deren LFE Kanal kann bis zu von 5-120 Hz wiedergeben, in der Praxis wird allerdings nur 20-80 Hz angewendet, erst recht zu Hause.
Man kann auch dem Receiver/Vorstufe NICHT "sagen", was er vom LFE an den Sub, bzw. (ohne Sub) an die Full-Range Front-LS liefern soll, oder an beides.
Man kann nur dem Sub, u./o. den Fronts sagen, welche FREQUENZEN sie, er, wiedergeben soll(en).
Das schliesst dann den dedizierten LFE mit ein.
Vom LFE konkret kann man widerum nur db plus oder minus einstellen.

also der TE hat explizit von LFE gesprochen, ich bin mir aber nicht sicher, ob ich (und lumi1 auch) die Frage richtig verstanden habe...

Ich habe das Gefühl, dass der TE das mit "Dialog Normalization Value (dialnorm)" von DD verwechselt? Das sit eigentlich der einzige Kanal (siw), der durch die Meta-Informationen im DD Bitstream in der Lautstärke nachträglich beeinflusst wird?!?

Mh, ich denke, das passt schon....:

Der LFE Kanal wird ja durch den Receiver um 10db angehoben. Aber wann? Sobald eine DD5.1 Quelle anliegt,oder erst bei referenzpegel 0db?

Nur ist es gängig eben so, dass nicht der "LFE-Kanal" vom/im Receiver angehoben wird, sondern der Sub-Pegel.
Der sich widerum natürlich unmittelbar AUCH auf den LFE von diskreten Mehrkanalquellen, auswirkt.
Und diesen LFE wiederum, kann man, in Abhängigkeit von Möglichkeiten des receivers/Vorstufe, nun um -10 abschwächen, oder abschalten.
Teilweise auch stufenlos regeln, von -10 bis 0.

Also bezogen auf die frage, explizit, sobald eine LFE-Quelle/Signal anliegt, greift die jeweilige Einstellung/Abschwächung.
Erst bei Referenzpegel 0db definitiv nicht, das wäre schlicht und ergreifend Unsinn, unpraktikabel.
Im Gegenteil, wie ich bereits erläuterte, nähert man sich bei einigen Receivern/Vorstufen der -5db Marke (ca.), findet automatisch eine Absenkung des ursprünglich, generell angehobenen SUB-Levels statt.
Wirkt sich wiederum natürlich auch auf den evtl. anliegenden LFE aus.

Hi

Erstmal danke euch für die antworten.

( Besonders dem lumi1 ) wirklich Super verständlich alles erklärt. Das sollte man anpinnen.DANKE!!!

Der unterschied zwischen SUB und LFE ist mir bekannt.
Wollte nur wissen ab wann der receiver diese -10db automatisch ausgleicht.

Und da hat mir lumi1 mit dieser antwort:

Viele Receiver/Processoren der letzten ca. 10 Jahre setzen allerdings bei Pegeln von ca. -10 bis -5 db (bezogen auf referenzpegel) diese 10db SUB-Anhebung automatisch auf "0".

sehr geholfen.

Ich habe den yamaha rx-v473 receiver und der mach diese 10db SUB-Anhebung soweit ich weiß automatisch.
Nur ich wusste nicht bei welchen Pegel und wie genau das funktioniert.

Also habe ich das jetzt richtig verstanden?

LFE kanal ist immer 10 db lauter und wird bei ca. -10 bis -5 db (bezogen auf referenzpegel) um 10 db leiser?
Richtig?


Danke nochmals

MFG

Celica231278

Richtig.
Wobei ich das mit der automatischen Absenkung so nur für von mir besessene, getestete, "ältere" Pio-Receiver festhalten, garantieren kann.
Das vergass ich, explizit zu erwähnen, statt dessen sagte ich, "viele receiver"...
Wie das andere, erst recht modernere receiver halten, z.B. im Verbund mit Dolby-Volume und ähnlichem, kann ich Dir leider nicht sagen.
Das alles juckt mich nicht, da ich weitere Eingriffe (Ausser einmessysteme) in den originalen Datenstrom, und klangregelung, nicht schätze.

MfG

Ups, Edit, stop:

Das mit der Pegelabsenkung betrifft generell THX-zertifizierte Geräte, also auch andere Modelle/Hersteller ausser Pio.
Das fiel mir gerade aus der hintersten Ecke meines Hirnes ein.
Ist ähnlich, wie die Absenkung der Hochtonanteile in den Fronts, beim THX-Modus.
Ist also davon auszugehen, dass NICHT THX-zertifizierte Geräte das NICHT machen.
Also nicht mit Pio alleine.

Was ich nur komisch finde,das wenn ich bei mir den lfe kanal,auf Front Stand LS umleite der LFE kanal lauter ist als wenn ich den über SUB ausgebe.

Bei Musik Front + SUB drückt mir der SUB die bude auseinander.
Aber Bei DD5.1 ist der LFE zu leise.

Kann das sein,das mein receiver hier die 10 db nicht automatisch anhebt?
beziehungsweise den LFE kanal nicht 10 db lauter macht.

Wenn ich den SUB Pegel um +8 db anhebe dan ist der LFE vom SUB ungefähr genauso laut als als wenn ich den LFE über die front LS laufen lasse.

MFG

Celica231278

Tja, DAS sind eben die Feinheiten, die einem zum Verzweifeln bringen können, im Zusammenspiel mit dem Raum, und dem jeweiligen Setup.
Natürlich auch immer eine Frage des (Hör) Geschmacks.

Aber was den LFE angeht, bei DD und DTS.

Viele "verwechseln" auch den LFE Effekt Kanal einfach mit dem Begriff "Ständig rumms, und tief, und wumms".
Dem ist beileibe nicht so!

Als Bsp. nehme ich mal "StarWars", bevorzugt die "neuen" Episoden 1 - 3, weil das einfach die meisten kennen.

WENN das Setup nicht 100% ist, korrekt eingemessen, Raum ok, Pegel penibel, und und....
DANN klingen z.B. die Laserschwertduelle ziemlich "tief", je nach Raum und Boxen/Sub bis hin zu mehr oder weniger starken dröhnen.
Finden z.B. Explosionen statt, reisst es oft Tiefbassmässig die Bude auseinander, allerdings ohne "punch", Druck, ohne "Angst im Nacken".

Auch eine sehr schöne Szene, die "seismischen Bomben" im Asteroidenfeld von Teil 2.

"Falsche" Setups geben dies mit zuviel (Tief)Bass wider.
"Richtig" ist es, wenn die Bombe zündet, gaaanz kurz Pause, Stille, dann "zerreisst es sie", mit einem dezenten, aber energischen, "kommenden" Knall im oberen Bassbereich.
Danach muss man richtig geschockt sein im Magen.
Hat es nur gerrumst, stimmt was nicht.

Und nein, ich denke nicht, dass Dein Receiver da was falsch macht.
Aber, natürlich, vorkommen kann es.

Ja das entspricht ganz genau dem was du schreibst.

Der SUB spielt bei Star Wars zb. mehr im oberen Bassbereich der ist auch lauter als über die Stand LS
Bei LFE über die Stand LS dröhnt es im tief bass mehr.
Und das ist falsch so wie ich dich verstanden habe.

Ich habe immer nur 5.0 gehabt und jetzt 5.1 deswegen die ganzen fragen.

Ich danke dir,dass du dir soviel zeit für mich genommen hast.



MFG

Celica231278

Kein Thema, dafür ist ein Forum, und ich, ja da.

Ich würde mal vorschlagen, wenn Du selbst nicht weiter kommst, einfach einen neuen Thread aufzumachen, Thema (Tief)Bassbereich "einschiessen".

Da postest Du dann das übliche, Raumskizze, Vorlieben, Technik, usw., und lässt Dich beraten.
Da gibts hier echte Spezis, die Dir bei dem Thema hilfreich unter die Arme greifen können.
Vor allem nie die raumoptimierung vernachlässigen.

MfG

Hallo zusammen...

Ich muss leider auch nochmal was fragen. habe seit drei Tagen die Heco Metas xt 701 und den Center xt31. Die LS sind auf "large" und der Sub-Modus auf "LFE" eingestellt. Das heisst doch, das der Sub anspringt wenn die Hecos den Bass/die Frequenz nicht mehr schaff/schaffen...richtig???
Man hat mir zb gesagt, das ich die Hecos niemals auf "large" stellen soll und sie bitte doch bei 80HZ trennen möchte...
Center ist auf 80HZ, rears auf 100HZ (HKTS 16 Satelliten) die auch noch ausgetauscht werden
Als Info: Harman/Kardon AVR 365

In der BD steht auch das im SET UP auf 80HZ getrennt werden soll....
Ich bin so was von perplex

Wer kann helfen bzw. Tipps geben

GRUß Dirk

djay72 (Beitrag #13) schrieb:

Das heisst doch, das der Sub anspringt wenn die Hecos den Bass/die Frequenz nicht mehr schaff/schaffen...richtig???

Nein
Der Subwoofer gibt den LFE, die Frequenzen des Centers unter 80Hz und die Frequenzen der Rear unter 100Hz wieder.

Ok..also dann lieber die hecos auf 80 Hz trennen....??? weil momentan haut mich das auf der large position richtig um...geiler Sound und richtig druck...goil.
möchte halt nicht immer hin und her schalten wenn ich mal DVD/TV und/oder Radio höre...deswegen habe ich gefragt!!!

Also, was meinst du?

d.

Wenn es dir gefällt kannst du es so lassen.

Das mit dem hin und her schalten verstehe ich nicht.

ok...für mich schwierig es vernünftig rüber zu bringen da nicht wirklich viel Ahnung... ich versuch mal!!!
habe ja vorher die hkts 16 gehabt...und die waren auf small eingestellt also war der Sub Modus auf "Sub" und der Sub setzte ein. dieses hatte ich im TV/Dvd und im musikbereich eingestellt. also habe ich diese Einstellungen gelassen...egal ob tv, DVD oder musik, im Stereo Bereich.

jetzt habe ich ja neue boxen und auf large und lfe stehen. das heißt ja das der Sub nicht anspringt wenn ich DVD/tv gucke, oder....!!!! zumindest springt er bei dieser einstellung nicht an, wenn ich musik, Radio oder internetradio höre...

also, springt er dann bei DVD/tv an...oder nicht? ich möchte einfach nur den rums, wow Effekt haben....

Fazit: ich weiß das er an springt bei Small und sub-modus "AN"!!!
ich weiß das er an springt bzw in Funktion ist bei "large" und L+R/LFE... aber was macht er bei LARGE und LFE???

hi....

so, habe mir auch nochmal Mühe gemacht um nach zu forschen...hier ist das, was ich meinte, das wenn die Heco Metas XT 701 es nicht mehr schaffen den Tiefton zu spielen...so falsch lag ich doch gar nicht...oder!? Vielleicht nur falsch ausgedrückt!

Hier ein Auszug aus meinem Handbuch AVR 365 von Harman/Kardon :
LFE:
Mit dieser Einstellung werden die Tieftonsignale, die für den rechten Kanal (LS) und den linken Kanal (LS)vorgesehen sind, ausschließlich über die vorderen LS wiedergegeben. NUR die TIEFTON-SPEZIALEFFEKTE des LFE Kanals werden an den Subwoofer gesendet

Genau das wollte ich wissen, denn jetzt kann ich, wenn ich möchte folgende Einstellung nehmen:
FRONT auf "large" mit Sub-Modus "LFE"!!!

Vielleicht konnte ich auch anderen damit helfen...

Gruß Dirk

Das Gleiche, bezogen auf deine Einstellung, stand eigentlich schon in Post 14

hey...

musste gerade über den smilie lachen...

genau so fühle ich mich gerade...

jetzt ist mir auch deine Nachricht nr 14 bewusst... :

mfg dirk