LFE Kanal

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arx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jun 2006, 01:05

wenn ich einen Subwoofer an einen Receivers anschließe, wird dann das LFE Signal trotzdem von den Ls wiedergegeben die auf large gestellt sind?

hier geht es konkret um einen sony str 940, da dieser aber defekt war und wie von geisterhand wieder geht, ich aber ihn nicht mehr lange gebe bezieht sich die frage generell auf receiver/amps. wie finde ich herraus, ob ein modell das kann.

ich dem fall wäre es wichtig, da der geplante sub nur bis 80hz rauf geht. sollte bei aktivierten sub nur der sub das lfe signal bekommen wäre die verkabelung teurer und zeitintensiver... aber auf die fehlenden 20hz will ich eigentlich nicht verzichten

dividi
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2006, 08:28

ja die sub woofer einstellung muß dann aber (bei Yamaha z.b) auf both gestellt sein d.h. das der sub bass bekommt und die front

corcoran
Inventar

#3 erstellt: 28. Jun 2006, 09:21

dividi schrieb:

ja die sub woofer einstellung muß dann aber (bei Yamaha z.b) auf both gestellt sein d.h. das der sub bass bekommt und die front

Falsch!

BOTH bedeutet, dass die normalen Bässe auch auf den Sub gehen. Der LFE geht nur auf die Fronts, wenn er auf OFF steht.

Earl_Grey
Inventar

#4 erstellt: 28. Jun 2006, 09:28

Das führt ja eigentlich zur Frage "Was ist das Resultat folgender Einstellungen?":
SMALL + LFE OFF (Widerspruch?)

Bass-Oldie
Inventar

#5 erstellt: 28. Jun 2006, 10:15

Dann wird der Bassanteil der Musik von den Frontboxen abgezogen und nirgends mehr ausgegeben.
BM Setups sollten diese Option daher erst garnicht erlauben.

dividi
Inventar

#6 erstellt: 28. Jun 2006, 10:30

ALos ja bei meinem Yamaha läft das so

Main : das der Bass nur über die front läuft (Kein sub vorhanden)

Sub : Der Bass läuft nur über den sub (Front ls sind nicht basstauglich)

Both : Der bass wird über den Sub LFE und über die front wiedergegeben.

Earl_Grey
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2006, 17:25

@dividi: Aber Deine Frontboxen kannst Du doch auch mit einem Yamaha auf SMALL stellen.
Was passiert nun bei gleichzeitiger Einstellung MAIN?
(MAIN entspricht IMO doch dann bei Dir LFE OFF)

sumpfhuhn
Inventar

#8 erstellt: 29. Jun 2006, 00:33

dividi schrieb:

Hallo
Auch Falsch

.

Main = kein Sub = LFE wird -10db an die Fronts geleitet(wenn auf Large gestellt).Bei Small gehen der Tieftonanteil(der Fronts)und der LFE ins Nirvana.

SWFR(Sub) = LFE, und die Tieftonanteile der auf Small gestellten LS.

Both : die Tieftonanteile der Fronts ,werden zusätzlich zum Sub geleitet.

Gruß

Sinclair
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jul 2006, 20:27

Das stimmt so auch nicht ganz...

Und wie ich finde sind die Anleitungen teilweise wirklich übel!

Bei meinem Yamaha nervt mich da auch die ein oder andere Einstellung... da steht nur das man das an- und abschalten kann, aber eben nicht was es bewirkt.

Hier dier originaltext aus der Anleitung:

• Wählen Sie „Both“, um die LFE-Signale an den
Subwoofer zu leiten. Die linken/rechten vorderen
Niederfrequenzsignale werden sowohl an den
Subwoofer-Kanal als auch an die Frontkanäle geleitet,
und alle anderen Niederfrequenzsignale werden gemäß
den anderen Lautsprechereinstellungen weiter geleitet.
• Wählen Sie „SWFR“, wenn Sie einen Subwoofer
anschließen. Dieses Gerät leitet alle LFE- und
Niederfrequenzsignale gemäß den anderen
Lautsprechereinstellungen weiter.
• Wählen Sie „Front“, wenn Sie keinen Subwoofer
angeschlossen haben. Das Gerät leitet die
Niederfrequenz- und LFE-Signale an die
Frontlautsprecher (auch wenn Sie vorher Front auf
Small in Speaker Set eingestellt haben).

Also irgendwie ein Mischmasch und man weiß nix Genaues..
In der Beschreibung "Both" wird nämlich nicht darauf eingegangen, ob die Fronts auf Large oder Small stehen.

Gruß,
Marian

Earl_Grey
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2006, 22:00

BA Yamaha DSP-A1:

Yamaha schrieb:

MAIN SP:
...
SMALL: ... In dieser Position werden die tieffrequenten Baßsignale (unterhalb 90 Hz) der Hauptkanäle über die SUBWOOFER-Buchsen, wiedergegeben (falls bei “LFE/BASS OUT” die Position “SW” oder “BOTH” eingestellt ist).

LFE/BASS OUT:
MAIN:
Verwenden Sie diese Position, wenn Sie keinen Subwoofer verwenden. In dieser Position werden die Hauptkanalsignale, die Signale vom Baßeffektkanal (LFE-Kanal) und andere tieffrequente Signale, die in den Einstellungen “CENTER SP” bis “MAIN SP” für die Aufteilung auf andere Kanäle gewählt wurden, über die Hauptlautsprecher wiedergegeben.
SW/BOTH:
Stellen Sie “SW” oder “BOTH” ein, falls Sie einen Subwoofer verwenden. In diesen Positionen liegen die Signale des
Baßeffektkanals (LFE-Kanals) und andere tieffrequente Signale, die in den Einstellungen “CENTER SP” bis “MAIN SP” für die Aufteilung auf andere Kanäle gewählt wurden, an den SUBWOOFER-Buchsen, an.
Falls bei “MAIN SP” die Position “LARGE” eingestellt wurde, werden in der Position “SW” keine Signale von den Hauptkanälen über die SUBWOOFER-Buchsen, ausgegeben. In der Position “BOTH” liegen die tieffrequenten Signale der Hauptkanäle sowohl an den Hauptkanalbuchsen als auch an den SUBWOOFER-Buchsen, an.

Ich lese das so: Falls bei "LFE/BASS OUT" MAIN gewählt wurde, ist die LARGE-/SMALL-Einstellung der Hauptlautsprecher egal: Die Bässe werden über die Fronts wiedergegeben.

[Beitrag von Earl_Grey am 03. Jul 2006, 22:01 bearbeitet]

dividi
Inventar

#11 erstellt: 04. Jul 2006, 07:47

bei mir ist das so nur wenn ich auf both stelle habe ich eine gute bass wiedergabe wenn ich die anderen einstellungen mache klingt das nach null bass

Earl_Grey
Inventar

#12 erstellt: 04. Jul 2006, 07:54

Wo ich mir die BA noch einmal durchlese (X-tes Mal!), stehe ich auf dem Schlauch, was mein Receiver bei SMALL und BOTH macht ...

dividi
Inventar

#13 erstellt: 04. Jul 2006, 07:55

frag ich mal so welche ls hast du denn als front

Earl_Grey
Inventar

#14 erstellt: 04. Jul 2006, 08:10

@dividi: Dynaudio Contour 2.8

dividi
Inventar

#15 erstellt: 04. Jul 2006, 08:18

konnte ich auf die schnelle nix finden hast du vielleicht ein daten blatt

Bass-Oldie
Inventar

#16 erstellt: 04. Jul 2006, 09:06

Earl_Grey schrieb:

Wo ich mir die BA noch einmal durchlese (X-tes Mal!), stehe ich auf dem Schlauch, was mein Receiver bei SMALL und BOTH macht ... :.

Verwirrung pur, oder wie?
Small und Both ist eine nicht valide Option für das Bass Management.
Falls es doch anwählbar ist, dann wird der Musikbass auf den Sub geleitet, und der LFE Kanal addiert. "Both" interessiert daher bei gleichzeitiger Wahl von "Small" nicht.

Earl_Grey
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2006, 09:22

@dividi: Du Danke, aber Du musst Dir keine Mühe machen -
Bei mir ist LARGE und SW die optimale Einstellung, ich betreibe hier nur "Gedankenspielereien"
@Bass-Oldie: Vielleicht spiele ich doch irgendwann einmal alle Yamaha-Varianten mit 'nem Pegelmesser durch ...

player1983
Inventar

#18 erstellt: 04. Jul 2006, 11:53

Wie funktioniert das denn nun bei Stereo? ALso ich habe ja einen Mehrkanalreceiver, aber noch fehlt der Sub. Zur Zeit läuft der Bass über die Fronts. Wenn kein Sub angeschlossen ist, wird der Bass so oder so über die Fronts ausgegeben. Wie ist das den nun wenn ich einen Sub habe im Stereo? Muss ich den immer erst ausschalten und die Fronts aus Large stellen? Wenn ich das richtig verstehe, stellt mein Receiver die vorderen Boxen auf Small, wenn ein Sub angeschlossen wird.

So steht's im Handbuch:

Die Bässe müssen immer entweder vom vorderen rechten und linken oder vom Subwooferkanal (oder beiden) wiedergegeben werden. Wenn die vordere rechte und linke Box auf 'Small' eingestellt wird, wird der Subwoofer automatisch auf 'On' (Ein) eingestellt. Wenn der Subwoofer auf 'Off' (Aus) eingestellt wird, wird die vordere rechte und linke Box
automatisch auf 'Large' eingestellt.
Wenn die vordere linke und rechte Box keinen Niederfrequenzbass wiedergeben kann, muss ein Subwoofer verwendet werden. Auch die Einstellung der vorderen linken und rechten Box auf 'Small' führt immer dazu, dass die anderen Boxen auf 'Small' (und der Subwoofer auf 'On') eingestellt werden. Das liegt daran, dass Niederfrequenz-/Basssignale nicht an die Surround-Kanäle weitergeleitet werden sollten. Abgesehen von den obigen Einschränkungen können alle anderen Boxen auf 'Large', 'Small' oder 'None' eingestellt werden.

Verstehe ich das richtig, dass ich für Stereo einfach nur den Sub auf "None" stellen muss und der Receiver stellt dann die vorderen zwei Boxen auf Large? Das würde auch heissen, dass ich für Stereo immer wieder den Bass entsprechend einstellen müsste, oder?

Grüsse Marco

[Beitrag von player1983 am 04. Jul 2006, 11:53 bearbeitet]

Earl_Grey
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2006, 12:38

@dividi: Aber falls es Dich anderweitig interessiert hier ein Datenblatt der 2.8

http://www.hifihenkes.de/PRODUKTE/DYN/dyn_archiv.html
(Bei mir läuft dazu ein Dynaudio Sub 500 an einem Yamaha DSP-A1)

Elric6666
Gesperrt

#20 erstellt: 06. Jul 2006, 21:59

Hallo arx,

es ist fast ganz einfach ; - )

Wen du L / R auf groß stehen hast, bekommen die „ihren“ Bass und nichts wird wie bei der Einstellung klein
an den Sub umgeleitet.

Wenn man aber seine Standboxen auf groß einstellt und trotzdem noch Unterstützung vom Sub wünscht –
stellst du auf LFE + Main (bei Denon).

Das funktionier bei Stereo aber nur im Stereo modus – bei pure direct wird nichts an den LFE (Sub) gegeben.

Wer wirklich potente L / R hat und die (2) Subs hinten hat – kann so sogar eine 2x2 Bass Array fahren ; -)

Gruss
Robert

luc-24
Stammgast

#21 erstellt: 08. Mrz 2014, 23:13

Ist Pre out und LFE beim AVR das gleiche?

Wenn ich meinen RX-A730 an den Yamaha NS300 Subwoofer LFE anschließen möchte?

B.z.w empfiehlt es sich überhaupt den LFE Kanal zu benutzen?

Danke

Apalone
Inventar

#22 erstellt: 09. Mrz 2014, 10:22

luc-24 (Beitrag #21) schrieb:

Ist Pre out und LFE beim AVR das gleiche?
.....
B.z.w empfiehlt es sich überhaupt den LFE Kanal zu benutzen?

Der LFE (-Anschluss) ist ein Pre-out.

Die ggf. vorhandenen weiteren Pre-outs (= Vorverstärkerausgänge) haben mit dem Vorverstärkerausgang, auf den der LFE geschaltet ist, nichts zu tun.

Da die Abmischung von Filmen beim LFE explizit den Subwoofer-Vorverstärkerausgang berücksichtigt, sollte man auf jeden Fall ebenjenen für den Subwoofer benutzen.

luc-24
Stammgast

#23 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:14

@Apalone

Danke für Deine Antwort.

Was ich noch nicht ganz Verstanden habe:

Ich schließe beim AVR Pre out 1 (=LFE) das Y-Kabel mit einem Stecker an. Dann gehe ich beim Yamaha Subwoofer direkt in den LFE mit einem der beiden Y-Kabeln-Stecker?

Bleibt der andere der beiden Y-Kabel-Stecker dann unbenutzt? Oder soll ich den anderen Stecker in Mono beim Sub noch zusätzlich stecken?

Anbei die beiden Bilder von meinem AVR und Subwoofer

n5pdimi
Inventar

#24 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:25

Wieso willst Du ein Y-Kabel verwenden, wennd er Sub nur einen Cinch Anschluss hat? Stinknormales Mono Cinhckabel in EINEN LFE Anschluss des AVR!

luc-24
Stammgast

#25 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:56

Bisher habe ich das eine Ende des Y-Kabels (mit nur einem Stecker) im AVR am Sub Pre Out angeschlossen und die beiden anderen Stecker vom Y-Kabel gehen in Mono L und R beim Subwoofer rein.
Geht auch alles Prima.

Aber wie vorhin bereits beschrieben, möchte ich den LFE (Input3) siehe Bild beim Sub mit benutzen.

Deshalb weiß ich nicht genau soll ich das eine der beiden Y-Kabeln nur in den Input3 LFE stecken und die beiden Mono L und R bleiben frei?

Passat
Inventar

#26 erstellt: 09. Mrz 2014, 15:01

Der LFE-Input am Subwoofer umgeht den Frequenzregler am Subwoofer.
Ansonsten ist er völlig identisch mit den normalen Eingängen.
Die werden intern eh auf Mono zusammengemischt.
Es sind L/R, damit man ihn auch an einen Verstärker/Receiver anschließen kann, der keinen Subwooferausgang hat.

Ich würde den LFE-Eingang mit einem Mono-Cinch benutzen.

Grüße
Roman

luc-24
Stammgast

#27 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:44

ok, danke. So hab ich es jetzt gemacht, mit nur einem Mono-Cinch Kabel am LFE Eingang am Sub verbunden.

Jetzt bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich folgende Einstellung sinnvoll eingetragen habe.

Zuerst habe ich meine Standlautsprecher die einen eingebaut Bass haben von Large auf Small gestellt, damit ich die Trennfrequenz selbst übernehmen kann. Die Bässe werden jetzt an den Sub geleitet.
Die Trennfrequenz habe ich auf 80Hz gesetzt.

Allerdings mußt ich jetzt nach dem neuen Einmessen den Regler am Sub höher stellen, damit etwa +/- 0
im AV als Pegel steht.

Muß ich sonst noch was beachten mit den Einstellungen mit dem LFE Kanal?

n5pdimi
Inventar

#28 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:49

natrülich musst Du jetzt mehr "Saft" geben. Jetzt gibt ja auch nur der Sub den BAss aus. Ob das sinnvoll ist? Bzw. willst Du das überhaupt so?

luc-24
Stammgast

#29 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:24

Nunja, anscheinend ist es vom Klang her besser, da die Standlautsprecher zwar jetzt immernoch Bass geben aber eben nur bis 80hz.

Sonst müsste ich ja die Standlautsprecher auf Large stellen und den Bass mit der Funktion "Extra Bass" hinzufügen. Nur dann spielen aber beide (Tief)-bass.

Aber wie sich das jetzt mit dem LFE Kanal verhält versteh ich immernoch nicht so ganz.
Ist dieser extra LFE-Kanal nur auf Blu ray´s, also bei 5.1 Filmen?

Und sollte ich jetzt den Subwoofer-Pegel im AVR etwas erhöhen, da ich ja direkt in den LFE Eingang beim Sub bin?

Warum meinst du muß ich jetzt mehr "Saft" geben? Weil der Subwoofer

Passat
Inventar

#30 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:39

Ein LFE-Kanal ist tatsächlich nur bei Quellen vorhanden, bei denen es .1 heißt, also z.B. 2.1, 5.1, 7.1.
Z.B. auf einer CD gibt es nur 2.0, d.h. keinen LFE.

Der LFE ist ein zusätzlicher Kanal ausschließlich für Baßsignale.
Er ist als Unterstützung für sehr baßlastige Scenen gedacht.

Ein Film mit 5.1-Ton hat 5 vollwertige Kanäle inkl. Baß (d.h. 5 verschiedene Baßsignale möglich) und zusätzlich einen separaten Baßkanal, den LFE.

Grüße
Roman

luc-24
Stammgast

#31 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:53

Ok danke für die Erklärung!

Umso mehr ich mich im Internet schlau mache umso mehr verwirrt mich es auch.

Würdet Ihr denn bei meinen Music Colors 200 Standlautsprechern von Large auf Small stellen?
Bei dieser Einstellung fällt logischerweise die Funktion im AVR-Menü "Extra Bass" weg.

Bei "Extra Bass" und Standlautsprechern auf Large wird an den Subwoofer und der Bass ausgegeben und die Standlautsprecher spielen um vollem Umfang die Bässe. Allerdings wird von diese Methode von vielen abgerate, da zu viel Bass gespielt wird. Stimmt das so?

Und kann es wirklich sein dass ich am Sub den Pegel höher drehen muß als ich den Stecker von L Mono R auf den LFE Eingang gewechselt habe um den gleichen Pegel +/- 0 im AVR zu haben?

Danke

Passat
Inventar

#32 erstellt: 09. Mrz 2014, 19:52

Ja, du musst am Sub höher drehen.
Das Y-Kabel sorgt für mehr Pegel.
Das ist aber nur ein kosmetisches Problem.

Was die Music Colors 200 angeht:
Das ist Geschmackssache.
Ich würde aber, wenn du die auf Small stellst, die Trennfrequenz rel. tief wählen (40 oder 50 Hz), denn die kommen ja rel weit runter in den Tiefbaß.

Ich persönlich würde die aber auf Large stellen und Extra-Bass auf aus.
Bei Musik muß der Sub nicht mitlaufen.

Grüße
Roman

luc-24
Stammgast

#33 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:24

Hallo Roman,

ok ich werde mal ein bisschen rumtesten, jetzt wird es mir so langsam klar mit dem ganzen! :-)

Da meine Music Colors je einen 20er Bass haben, könntest Du Recht haben, diese lieber auf Large laufen zu lassen. Und bei Filmen der Sub dann automatisch über den .1 Kanal läuft.

Macht es denn nur Sinn, die Standlautsprecher auf Small zu stellen, wenn sie einen kleineren Bass eingebaut haben? B.z.w mann bei Small die Trennfrequenz nutzen kann.

Und besteht überhaupt einen Unterschied, ob ich am Subwoofer den LFE Kanal oder Mono L, R benutze? Der Subwoofer läuft ja in beiden Fällen bei Filmen.
Oder ist es so, dass beim LFE Eingang noch Tiefere Bässe ausgegeben werden?

Grüße
Volker

Passat
Inventar

#34 erstellt: 11. Mrz 2014, 02:41

Der einzige Unterschied des LFE-Eingangs ist der, das der Frequenzregler am Sub umgangen wird.

Grüße
Roman

Sonnenzombie
Stammgast

#35 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:37

Interessante Diskussion.

Werf man ein paar Fragen ein, dessen Antwort dem TE evtl. auch interessieren könnten.

Wieso wird hier des öfteren das Mono-Chinch Kabel empfohlen und nicht die Y-Stecker?

Manche Leute verwenden ja noch einen 2. oder 3. Sub um Raumnoden zu umgehen.
Umgeht man dieses Problem nicht einfach auch dadurch, dass man die StandLS auf Large stellt und zeitlich den Sub mitlaufen lässt? Somit hätte man 1 Sub (den echten) der bis sagen wir mal 30hz läuft und 2 StandLS-(Subs) die bis (nur mal angenommen) bis 60hz linear laufen. Dadurch hätte man ja 3 Subs

Einen starken und 2 schwächere.

Im Thread wurde da eingeworfen, dass dadurch erst Recht Moden entstehen können, was ist nun besser?

luc-24
Stammgast

#36 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:08

Das heißt der Sub gibt von der Frequenz immer Vollgas? Wie wenn man ihn auf max. stellen würde?
Oder was meinst du damit?

Denn wenn man die Standlautsprecher auf Small stellt hat man ja die Möglichkeit mit dem Frequenzregler seine Einstellung zu optimieren..

Gruß

Volker

Passat
Inventar

#37 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:05

Stimmt, der Sub würde ohne Frequenzbegrenzung nach oben spielen.
Aber beim Anschluß an einen AVR ist der Frequenzregler am Sub überflüssig und sollte auf max. gestellt werden, weil AVRs für den Sub selbst eine Frequenzeinstellung haben.
Und beim normalen Eingang wären 2 Frequenzeinstellungen aktiv: Die des AVRs und die des Frequenzreglers am Sub.
Da das unsinnig ist, empfiehlt jeder AVR-Hersteller in der Anleitung, den Frequenzregler am Sub auf max. zu stellen.
Wenn der Sub einen LFE-Eingang hat, ist der zu bevorzugen.

Sonnenzombie (Beitrag #35) schrieb:

Wieso wird hier des öfteren das Mono-Chinch Kabel empfohlen und nicht die Y-Stecker?

Das Y-Kabel bringt außer etwas mehr Pegel rein gar nichts.
Und den Pegel braucht man nur, wenn der Regelbereich der Pegelregelung des AVRs nicht ausreicht (was eigentlich nie vorkommt).
Ergo kann man sich das Y-Kabel auch sparen.

Sonnenzombie (Beitrag #35) schrieb:

Manche Leute verwenden ja noch einen 2. oder 3. Sub um Raumnoden zu umgehen.
Umgeht man dieses Problem nicht einfach auch dadurch, dass man die StandLS auf Large stellt und zeitlich den Sub mitlaufen lässt? Somit hätte man 1 Sub (den echten) der bis sagen wir mal 30hz läuft und 2 StandLS-(Subs) die bis (nur mal angenommen) bis 60hz linear laufen. Dadurch hätte man ja 3 Subs

Einen starken und 2 schwächere.

Nein, hat man nicht.
Bei Stereo und Subeinstellung auf "Plus", "Extra Bass" etc. funktioniert das noch in engen Grenzen, da die Raummoden gleichmäßiger angeregt werden.
Aber bei Surround funktioniert das nicht mehr, da der LFE ausschließlich vom Sub wiedergegeben wird.

Wenn man 2 Subs verwendet, um Raummoden zu umgehen, muß man einige Dinge beachten, damit das auch effektiv funktioniert:
- Beide Subs müssen sich gegenüber stehen, d.h. der eine Sub vorne, der andere Sub hinten.
- Der hintere Sub muß um die Entfernung zum ersten Sub verzögert werden.
- Der hintere Sub muß in der Phase um 180° gedreht werden.

Der zweite Punkt ist bei den meisten AVRs nicht möglich, da sich da beide Subausgänge nicht getrennt voneinander einstellen lassen.
Und damit ist die Raummodenbekämpfung schon nicht mehr effektiv machbar.
Der dritte Punkt lässt sich bei den meisten Subs allerdings mit dem Phasenschalter lösen.

Grüße
Roman