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ctu_agent
Inventar
#51 erstellt: 14. Dez 2012, 11:58
Alles richtig. Nur da behauptet niemand, er wolle ja kein Geld verdienen
alpineberlinette
Stammgast
#52 erstellt: 14. Dez 2012, 12:04
http://en.wikipedia.org/wiki/Amar_Bose

Na ja, so viele Lautsprecher Firmen spenden nicht ihre Aktienmehrheit einer Universität. Es zeigt jedenfalls von seiner Geisteshaltung pro Forschung. Er ist bekanntermaßen kein typischer amerikanischer Kapitalist.
alpineberlinette
Stammgast
#53 erstellt: 14. Dez 2012, 12:19
Bose holds the company 100 per cent. When asked why he has not taken it public he said: "As far as employees are concerned, we pay them top­ of-the-line salaries as deter­mined every year by an outside consultant, so they do not feel the absence of stock options. I myself don't need the cash. In fact, every dollar of profit made in the company has been ploughed back. Moreover, taking it public will mean others telling us how to spend our dollars in research, whereas some of the research pro­jects we are working on will take decades and some may not even be completed. I am sure we could not have taken up such projects if we were not free to do what we want to do.

Aus einem wie ich finde, interessanten Interview.

http://www.reflectio...r-bose-portrait.html


[Beitrag von alpineberlinette am 14. Dez 2012, 12:27 bearbeitet]
alpineberlinette
Stammgast
#54 erstellt: 14. Dez 2012, 12:34
I had the distinct honor of taking and Acoustics course with Dr. Bose while I was an undergraduate at MIT. He ranks as one of my all-time favorite professors -- even now, 26 years later, I still recall many of the stories he told about his early work in acoustics. His enthusiasm for teaching, engineering, and inventing was infectious. Thanks for a GREAT article.

Ein ehemaliger Student über Amar Bose. Ist das ein Bericht über den Besitzer einer reinen Geldvermehrungsaschine?
ctu_agent
Inventar
#55 erstellt: 14. Dez 2012, 12:53

alpineberlinette schrieb:

I myself don't need the cash.
[/url]


Das glaube ich sofort, da
http://www.forbes.com/lists/2006/10/BVDT.html

Sei ihm von Herzen gegönnt!
>Spider<
Inventar
#56 erstellt: 14. Dez 2012, 12:57

ctu_agent schrieb:
Alles richtig. Nur da behauptet niemand, er wolle ja kein Geld verdienen :L

es war ja auch eine Ergänzung
alpineberlinette
Stammgast
#57 erstellt: 14. Dez 2012, 13:02
Klar wird Bose in der Forbes Liste geführt. Er ist Eigner eines 2 Milliarden Dollar Unternehmens.
Andere wie Sydney Harman waren in ähnlichen Situationen und haben sehr schnell auf die verlockenden Angebote reagiert und ihr Unternehmen verkauft und zu Geld gemacht.Bose eben nicht, und ich bin sicher, seit 20 Jahren bekommt er jede Menge Top Angebote.

Aus Wikipedia:

Heute ist die Bose Corporation eines der wenigen verbliebenen inhabergeführten Unternehmen der Unterhaltungselektronik und beschäftigt mehr als 9000 Mitarbeiter. Zu den Prinzipien von Bose gehört, einen großen Teil des Gewinns wieder in die Forschung zu investieren. Er schenkte unter anderem 2011 die Aktienmehrheit an seinem Unternehmen seiner Alma mater, sodass die Dividenden der Forschung zugute kommen.[2]


[Beitrag von alpineberlinette am 14. Dez 2012, 13:05 bearbeitet]
std67
Inventar
#58 erstellt: 14. Dez 2012, 13:09
mag ja alles sein

aber deswegen klingen die Plastikbecher trotzdem nicht besser
Rainer_B.
Inventar
#59 erstellt: 14. Dez 2012, 13:11
ich würde noch den Papst ansprechen. Der Mann ist wirklich ein Heiliger.

Rainer
Igzorn
Stammgast
#60 erstellt: 14. Dez 2012, 13:28

std67 schrieb:
mag ja alles sein

aber deswegen klingen die Plastikbecher trotzdem nicht besser


Da stimme ich zu!
Igzorn
Stammgast
#61 erstellt: 14. Dez 2012, 13:29

Rainer_B. schrieb:
ich würde noch den Papst ansprechen. Der Mann ist wirklich ein Heiliger.

Rainer


Das o.g. Kommentar finde ich persönlich überflüssig
alpineberlinette
Stammgast
#62 erstellt: 14. Dez 2012, 13:40
Na dann sind ein Professor für Akustik vom MIT und mittlerweile 400 forschende Ingenieure alles Pappnasen und haben in den letzten 44 Jahren nur Sachen entwickelt, die nicht klingen. Warum wurde dann Bose zum deutschen Bundestag gerufen, nachdem Phillips für 1,5 Millionen die Beschallung nicht hinbekommen haben? Die haben zwar den kommerziellen Wettbewerb gewonnen, die sehr schwierige Akustik im Glaspalast hat am Ende aber nur das Bose Auditioner System hinbekommen.
So wenig wie hier über das Unternehmen recherchiert wurde und nur geglaubtes Wissen, Halbwahrheiten gemischt mit Falschmeldungen wiedergegeben wurde, so wenig haben die Kritiker sich ernsthaft mit dem Kang von Bose auseinandergesetzt. Inteligenz kommt nicht von ungefähr, sondern von ganz genau hat mal ein berühmter Mann gesagt. bisher konnte ich noch jedem bose Kritiker nachweisen, dass er sich noch nie mit bose wirklich beschäftigt hat, meist aus dem einem generellen Vorurteil, nachgeplappert des Geschwätzes von Anderen und dem typisch deutchen Verhalten, die Qualität von Boxen durch Beurteilung des Materialaufwandes, dem Klopftest auf das Gehäuse und Hörtests vor der Lautsprecher Wand eines Händlers. alles wirklich nicht geeignet, um richtig zu beurteilen.
Noch mal, ich habe ausgetüftelte High end Systeme hier zu Hause, und zwar deutlich mehr als eins. Aber für gewisse Zwecke auch Bose, weil es besser ist als sein Ruf.
elchupacabre
Inventar
#63 erstellt: 14. Dez 2012, 13:43
Aha, na dann, ist das wohl der Weisheit letzter Schluss und persönliche Meinungen sind nicht erlaubt.
Rainer_B.
Inventar
#64 erstellt: 14. Dez 2012, 13:51
ich habe ......... und dann auch noch ein Auto, ein Eigenheim und und. Das mit dem Auto macht mich dann auch noch zum Experten für Autoentwicklung.

Rainer

P.S.: Ich habe schon mehr als einen Lautsprecher gehört und gerade die Titan in der ersten Fassung war wirklich nicht dazu geeignet als Beispiel für eine gute Box zu dienen. Der Wirkungsgrad war eigentlich nicht vorhanden. Accuphase hat es damals sehr gefreut. Die haben mehr Monos verkauft als sie liefern konnten.

P.P.S.: Das mit dem Heiligen war auf die Anpreisung des Amars bezogen.
binap
Inventar
#65 erstellt: 14. Dez 2012, 13:55

ich habe ausgetüftelte High end Systeme hier zu Hause, und zwar deutlich mehr als eins. Aber für gewisse Zwecke auch Bose, weil es besser ist als sein Ruf.

Na jetzt wird es interessant. Stell doch mal ein Bild ein, mich würden mal Deine Räumlichkeiten und die Raumakustik interessieren, in der angeblich Bose-Böxchen gegen große "Kisten" klanglich gewinnen....
Normalerweise zieht man sich bei dieser Frage still zurück, wie in vielen anderen Posts auch, wenn es mal ans Eingemachte geht.
Ich kann diese ganze Schönrederei nicht verstehen, wie soll so ein Böxchen besser klingen als eine ausgewachsene Fullrange-Lautsprecherbox?
elchupacabre
Inventar
#66 erstellt: 14. Dez 2012, 13:57
Weil andere nur tolle Materialien verwenden, aber keine 50.000 Forscher beschäftigen, Bose dafür nur Plastik verwendet, welches aber von 50.000 Forschern entwickelt wurde?

alpineberlinette
Stammgast
#67 erstellt: 14. Dez 2012, 14:07
http://www.hifimuseum.de/theorie-der-raumakustik-1.html

Mal ein deutsches Beispiel dafür, dass die Ideen von Bose über Konzertsaal Akustik nicht nur sein eigenes Hirngespinst sind.
' die guten Plätze in Konzertsälen sind nicht die am Orchestergraben, sondern weiter weg, wo der indirekte Schall überwiegt'.
Und genau das ist ein Problem im typischen Wohnraum.

Wer meine ca. 10 Stereoanlagen hören möchte, mit und ohne Bose, ist herzlich eingeladen im Rhein Main Gebiet. Ich bin frisch operiert, habe Zeit, weil noch krank geschrieben, Gäste sind bei uns immer gerne gesehen.
alpineberlinette
Stammgast
#68 erstellt: 14. Dez 2012, 14:29
Wenn ich vor die Wahl gestellt werde, das soll besser klingen wegen überlegenem Material und diese Meinung wird nur von einem Entwickler vertreten, der auch noch davon lebt, das ich das teure Material kaufe, dann glaube ich in der Tat eher 50000 Ingenieuren, das preiswerteres Material auch ausreicht. Zwar leben die auch davon, aber ich vertraue trotzdem lieber einer Gruppe, as einer Einzel Meinung.
std67
Inventar
#69 erstellt: 14. Dez 2012, 14:49
ich brauche nicht glauben

Hab einige BOSE-Anlagen gehört. Auch in speziellen Verkaufsräumen, wie im Centro Oberhausem. Wenn die das da nicht hinkriegen das es klingt.......................Und Philips im Budestag ist, wenn deine Aussage stimmt, kein Maßstab. Philips ist kein Audioexperte. Da hätte man mal eine FA verpflichten sollen die nicht nur mit Video ihr Geld verdient
Rainer_B.
Inventar
#70 erstellt: 14. Dez 2012, 15:20
Marantz muss der letzte Mist sein, Ken Ishiwata hat gegen 50000 Samurais aus Amerika einfach keine Chance

Rainer

P.S.: Viele Köche verderben den Brei.
alpineberlinette
Stammgast
#71 erstellt: 14. Dez 2012, 15:28
Geschmack ist verschieden, und das ist auch gut so.
Darf ich trotzdem erfahren, was dir nicht gefallen hat? ( ich nehme an, du bezieht sich auf ein spezielles Bose outlet, richtig?)

Hier noch mal meine Zusammenfassung.
Lest euch mal aufmerksam den oben verlinkten Artikel über Konzertsaal Akustik, Wohnraum Akustik und wie Menschen Musik, Klang, Schallereignisse wahrnehmen.
Wer ehrlich ist sagt, Bose hat die vielfältigen Probleme erkannt und dafür Technologien entwickelt, die die Probleme im Wohnraum beseitigen sollen. Klar ist, traditionelle Boxen haben im Wohnraum, wenn man dn einzig wahren Maßstab ein liv Konzert in eine Konzerthalle nimmt, prinzipbeding Probleme, unabhängig von de reinen Leistung der Wandlung des elektrischen in ein akustisches Signal. Deswegen ist der hohe materalaufwand nu bedingt zielführend, die akustischen Probleme im Wohnraum werden davon gar nicht berührt.
Die dafür speziell gebauten Lautsprecher wie die Bose 901, aber auch die 301 lesten in Bezug auf kopieren der Konzertsaal Atmosphäre erstaunliches, für mich sind die traditionellen reinen Fähigkeiten der Elektro-akustischen auch nicht sooo schlecht, aber hier eisten andere, bessere Arbeit, z. Bsp. meine Martin Logans.
Daneben hat Bose Lautsprcher und kompletsysteme im Programm, die zusätzlich auf ein oft problematische Integration von HiFi, Kino in den Wohnraum abzielt, Stichwort Woman acceptanc factor. Diese Satelliten Systeme gehen mehr Kompromisse ein, als z. Bsp. Die 901.
in meinem Kino im Keller auf 40 Quadratmetern, steht eine ausgewachsene Komponenten MCIntosh Anlage und keine Bose Lautsprecher. Im Wohnzimmer allerdings werkelt ein Bose Lifestylesystem. Bei weitem nicht so gut, aber durchaus erträglich, wir benutzen es täglich. Nd es hat Rückhand seinen charm, mit nur einm Knopfdruck Sound zu haben, sei es beim blu Ray schauen, Fernsehen oder auch nur im Hintergrund beim Musik hören. Der vil größere charm aber ist, wenn wir Besuch haben und die Insertion nicht kennt, Huch wo kommt denn der tolle Klang her. Was, aus den kleinn (jewel) cubes? Erstaunlich.
Und mein Noise Canceling Headset beim Fliegen ist auch aller Ehren Wert.
Bose ist nix für den typischen High Ender, aber gut geeignet für Musik interessierte Menschen, für Klassik Konzert Besucher fast ein Muss.
alpineberlinette
Stammgast
#72 erstellt: 14. Dez 2012, 15:31
Ken hat durchaus seine Meriten auf der Elektronik Seite, wir reden aber über Akustik. Baut er Lautsprecher?
Und ja, auch ein Tüftler kann was tolles leisten, aber ein organisiertes Forschungs Team ist statistisch gesehen, erfolgreicher.
std67
Inventar
#73 erstellt: 14. Dez 2012, 15:33
Hi

mit den Hallsoßenwerfern erlebst du nicht die Akustik des Konzertsaales, sondern die des jeweiligen Hörraumes

Der eine hat dicke Vorhänge, ne schwere Couch, hochflorigen Teppich

Der nächste große Fenster, Fliesenboden etc

Und Bässe bauen kann BOSE absolut nicht. Entweder man hört sie nicht, oder sie dröhnen. In diesem Punkt war das Outlet aber zumindest besser als alle im Wohnzimmer integrierten Anlagen die ich gehört habe
binap
Inventar
#74 erstellt: 14. Dez 2012, 15:36

in meinem Kino im Keller auf 40 Quadratmetern, steht eine ausgewachsene Komponenten MCIntosh Anlage und keine Bose Lautsprecher.

Hast Du mal ein Bild von Deinem 40qm-Heimkino?

Im Wohnzimmer allerdings werkelt ein Bose Lifestylesystem

Auch davon würde ich gerne mal ein Bild sehen, wie man eine Bose-Anlage perfekt anordnet.

Ich gehe gerne in Vorleistung (siehe Link unten)
Spikeb4
Stammgast
#75 erstellt: 14. Dez 2012, 15:47
JUHU endlich "wieder mal" ein BÖSE Thread

An alle die sagen Bose wäre Mist:

Ker ker Jungs, Bose ist die verdammt beste Marketing-Firma die es auf diesem Planeten gibt, keiner schafft es mit Scheiße soviel Geld zu machen wie die also bitte ein bisschen mehr Respekt XD...

Eine renomierte unabhängige Fachzeitschrift hat mal getestet jede 1000€ Anlage schlägt jedes 3000€ Böse-System im Klang um Längen, also all ihr Kritiker schafft ihr es erstmal mit Plastikmüll das 3 fache an Gewinn rauszuholen wie andere Hersteller

ps: Achja es hat mal jemand eine Frequenzweiche von Bose fotografiert Bestandteile: Elektrobauteile auf eine Holzplatte gesteckt und miteinander verlötet XD...

1161614


[Beitrag von Spikeb4 am 14. Dez 2012, 15:59 bearbeitet]
alpineberlinette
Stammgast
#76 erstellt: 14. Dez 2012, 15:51
Wie kann ich Blder mit dem ipad posten?
Mache ich dann morgen, muss gleich zur Krankengymnastik.
homecinemahifi
Inventar
#77 erstellt: 14. Dez 2012, 16:08
Ja, das geht auch mit mein iPad.

Du musst brauchst aber mind. IOS 6.0.

Mach bitte mal Bilder von deiner Bose Lifestyle im Innenleben.


[Beitrag von homecinemahifi am 14. Dez 2012, 16:08 bearbeitet]
KlaWo
Inventar
#78 erstellt: 14. Dez 2012, 16:14
@alpineberlinette:
Irgendwie bewundere ich dein wissen über das BOeSE
Nur leider macht dies die Brüllwürfel - und zu denen wollte der TE eigentlich ein paar Auskünfte haben - keinen Deut besser!
Fakt ist halt das die Yoghurtbecher nicht gut klingen und absolut überteuert sind... Egal was du alles über Herrn Bose oder seine Entwickler ausgräbst und vorbringst (ist jetzt kein persönlicher Angriff deiner Person).

Lieber TE - solltest du überhaupt noch mitlesen - eins noch von mir zum Abschluss... wenn Bose für dich das richtige ist - kauf sie. Ob du es irgendwann mal bereuen wirst wird erst die Zukunft zeigen.
Achja... Mir ist noch was Gutes zu Bose eingefallen... der Wiederverkaufswert ist echt der Hammer! Hatte wie schon erwähnt auch (mehrere ) Bose Systeme - mein erstes, ein AM3 - kaufte ich damals gebraucht um 5.000 Schilling (€ 364,-) inkl. Sony Sterereceiver und Sony CD-Player... verkaufen konnte ich das AM3 dann nach ca. 5 Jahren im Betrieb um gut € 200,-!


[Beitrag von KlaWo am 14. Dez 2012, 16:17 bearbeitet]
Mueslimann
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 14. Dez 2012, 16:18
Ich kann kaum glauben, dass jemand im Stande ist sowas zu glauben.
Aber jemand der sich nicht auskennt könnte glatt auf die Idee kommen ein Bose Cube System klingt besser als zB. ein paar B&W 800 Diamond.

Aber Bose will eben wirklich nur das Beste der Kunden...und jeder weiß, dass nicht das Wohlbefinden gemeint ist
Spikeb4
Stammgast
#80 erstellt: 14. Dez 2012, 16:27
Zitat: "Ich kann kaum glauben, dass jemand im Stande ist sowas zu glauben."

Wie soll den sonst Böse bitte seine Brötchen verdienen hm?

@ TE

Wenn es dir bei den Bose-Plastik-Brüllwürfeln um die so hochgelobte Wohnraumintegrationsfähigkeit geht, kauf dir ein billig AV Receiver mit Standard kompakt Lautsprechern und stell sie hinter die Coutch und die Möbel dann siehste auch nix davon und es klingt trotzdem noch um längen besser


[Beitrag von Spikeb4 am 14. Dez 2012, 16:32 bearbeitet]
alpineberlinette
Stammgast
#81 erstellt: 14. Dez 2012, 17:49
So Krankengymnastik überstanden, ich kann mich wieder den Bose 'Freunden' widmen.
Nun, auch eine damals 2000 DM B&W Derivat ist noch im Fundus, ene blaue Blue room House Pot, ich kann also BW einigermassen inschätzen. Die Chassis sind sicher OK, aber nochm al für diejenigen die entweder nicht lesen oder nicht begreifen, ein Lautsprecher, egal wie teuer, oder ein akkurat in de Wandlung des elektrischen in ein akustisches Signal, hat, sofern er klassisch gebaut ist und direkt abstrahlt, Probleme den richtigen Klang im (klassischen) Konzert dazustellen. Und auch ein Doppel Cube erzeugt eine erkleckliche Menge an indirektem Schall, wenn er richtig aufgestellt wird. Sieht man aber sehr selten, scheinbar lesen wenige Käufer die BDA, Händler so wie so nicht. Ich diskutiere nicht über Auflösung, impulsvehlten, Bassmenge und - Tiefe. Wer nie ins klassische Konzert geht, versteht natürlich überhaupt nicht, was ich mene.


[Beitrag von alpineberlinette am 14. Dez 2012, 17:50 bearbeitet]
std67
Inventar
#82 erstellt: 14. Dez 2012, 18:00
zumindest mit einer Mehrkanalanlage ist es, in einem optimierten Raum, durchaus möglich einen (Konzert-)Saal zu simulieren. Stereo sind hier natürlich(e) Grenzen gesetzt

Aber auch das ist mir immer noch lieber als der verbogene und lückenhafte Frequenzgang bei BOSE
>Spider<
Inventar
#83 erstellt: 14. Dez 2012, 18:03

alpineberlinette schrieb:
...wenn man dn einzig wahren Maßstab ein liv Konzert in eine Konzerthalle nimmt...

Wer hat das zum einzig wahren Maßstab gemacht?
std67
Inventar
#84 erstellt: 14. Dez 2012, 18:06

_spiderschwein: schrieb:

alpineberlinette schrieb:
...wenn man dn einzig wahren Maßstab ein liv Konzert in eine Konzerthalle nimmt...

Wer hat das zum einzig wahren Maßstab gemacht?


na Herr Bose. Damit er es seinen gläubigen Kunden auch schön verkaufen kann
Rainer_B.
Inventar
#85 erstellt: 14. Dez 2012, 18:10
eine Blue Room um B&W beurteilen zu können? Klasse. Dann benutze ich auch einen Käfer um einen Porsche beurteilen zu können. Der Vergleich hinkt genauso.

Rainer
Vollker_Racho
Inventar
#86 erstellt: 14. Dez 2012, 18:25
Da wird doch langsam ein roter Faden erkennbar: Sowohl die Blue Room als auch die BOSE sind aus dem akustisch höchst wertvollen Werkstoff Namens Kunststoff hergestellt.

BTW:

alpineberlinette schrieb:
Wer nie ins klassische Konzert geht, versteht natürlich überhaupt nicht, was ich mene.



edit:
Wo bleiben die versprochenen Bilder?


[Beitrag von Vollker_Racho am 14. Dez 2012, 18:25 bearbeitet]
homecinemahifi
Inventar
#87 erstellt: 14. Dez 2012, 18:27

alpineberlinette schrieb:
Wie kann ich Blder mit dem ipad posten?
Mache ich dann morgen muss gleich zur Krankengymnastik.


[Beitrag von homecinemahifi am 14. Dez 2012, 18:28 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#88 erstellt: 14. Dez 2012, 18:29
Mal sehen welches morgen...
Apalone
Inventar
#89 erstellt: 14. Dez 2012, 18:32

alpineberlinette schrieb:
....ein Lautsprecher, egal wie teuer, oder ein akkurat in de Wandlung des elektrischen in ein akustisches Signal, hat, sofern er klassisch gebaut ist und direkt abstrahlt, Probleme den richtigen Klang im (klassischen) Konzert dazustellen.


Durch stupide Wiederholung wird es ja nicht richtiger. Natürlich kann auch ein normaler Direktstrahler richtigen Klang darstellen. Richtige Aufstellung, entsprechende Anzahl f 5.1 usw.

Nur weil du ein Bosefan bist, werden die Dinger ja nicht plötzlich gut. An dem, was hier im Forum in 'zig Threads zu Bose zusammengetragen worden ist, ist schon was dran. Geniales Marketing, mieser Sound. Wollen wir aber nicht schon wieder aufwärmen.



alpineberlinette schrieb:

Und auch ein Doppel Cube erzeugt eine erkleckliche Menge an indirektem Schall, wenn er richtig aufgestellt wird. Sieht man aber sehr selten, scheinbar lesen wenige Käufer die BDA, Händler so wie so nicht. Ich diskutiere nicht über Auflösung, impulsvehlten, Bassmenge und - Tiefe. Wer nie ins klassische Konzert geht, versteht natürlich überhaupt nicht, was ich mene.



Bringst du einen Doppelcube mit "Auflösung, impulsvehlten, Bassmenge und - Tiefe" in Zusammenhang?!?


Also: Die generelle Tendenz v Bose trifft zu - da wird dein Fangesülze auch nichts dran ändern.
alpineberlinette
Stammgast
#90 erstellt: 14. Dez 2012, 19:00
Sag mal, bist du begriffsstutzig? Und wo holt ein normaler direkt abstrahlender Lautsprecher im Wohnraum den notwendigen indirekten Schall her? Lies doch mal den Artikel im link weiter oben durch, kannst du schon lesen?
Mann, nur durch Wiederholung, Bose ist schlecht, hast du noch kein einziges Argument gebracht.


[Beitrag von alpineberlinette am 14. Dez 2012, 19:09 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#91 erstellt: 14. Dez 2012, 19:09

alpineberlinette schrieb:
Und wo holt ein normaler direkt abstrahlender Lautsprecher im Wohnraum den notwendigen indirekten Schall her?

Durch die kugelförmig Abstrahlung bis 4,4kHz kommt schon einiges zusammen, was man eigentlich gar nicht will.
alpineberlinette
Stammgast
#92 erstellt: 14. Dez 2012, 19:10
Hallo? In Physik nicht aufgepasst? Kugel förmige Abstrahlung im kHz Bereich?
Vollker_Racho
Inventar
#93 erstellt: 14. Dez 2012, 19:11
Warum so aggressiv?
Friedolin_Fuchs
Stammgast
#94 erstellt: 14. Dez 2012, 19:24

Und wo holt ein normaler direkt abstrahlender Lautsprecher im Wohnraum den notwendigen indirekten Schall her?


Na aus der Aufnahme selbstverständlich.

Denn gerade bei klassischen Konzerten ist diese immer wesentlich durch die Hauptmikrofone geprägt (Die stehen oft außerhalb des Hallradius) und es wird dann nach bedarf ein kleiner Anteil der Stützmikrofone hinzugemischt, damit der Gesamteindruck präziser wird

Wenn man wirklich die Raumakustik des Konzertsaales hören möchte, was für eine realistische Wiedergabe unabdingbar ist, versucht man zuhause im Nahfeld der jeweiligen Lautsprecher zu sitzen, was das genaue Gegenteil von klangverschandelnder Kugelförmiger Abstrahlung deiner Lieblingslautsprechers ist


Sag mal, bist du begriffsstutzig?

Wenn Du also vom Thema überhaupt nichts verstehst, solltest Du zumindest gebildeteren gegenüber nicht beleidigend werden, sondern Dich zurückhalten.
>Spider<
Inventar
#95 erstellt: 14. Dez 2012, 19:28

alpineberlinette schrieb:
Hallo? In Physik nicht aufgepasst? Kugel förmige Abstrahlung im kHz Bereich?


1.1.4
Ist die Wellenlänge klein zum Umfang der Membran, wird die Schallenergie gebündelt abgegeben


Quelle: Universität für Darstellende Kunst Wien, Institut für Elektroakustik, Studienrichtung Tonmeister, Theorie der Tontechnik
Jürg Jecklin
5. Lautsprecher
alpineberlinette
Stammgast
#96 erstellt: 14. Dez 2012, 19:32
Und genau da ist der Denkfehler, das klassische Argument, was immer wieder kommt. Diese gespeicherte Rauminformation ist NICHT der reale, indirekte Schall, den das Ohr für das Konzertsaalerlebnis benötigt. Mensch, Lies endlich mal den verlinkten Artikel durch, das ist akustisches Allgemeinwissen und nix Bose spezifisches.
Unser Ohr kann sehr wohl Und sehr gut Schall Ereignisse unterscheiden, die aus verschiedenen Winkeln eintreffen und zeitverzögerten sind. Dummerweise passiert das im Konzertsaal, wird dort sogar mühsam und aufwendig optimiert, damit eben die berühmte Konzertsaal Atmosphäre entsteht.
Warst du schon mal einem Konzert klassischer Natur?
Meine Tochter spielt Geige, schon der Unterschied zwischen draußen und im Wohnzimmer ist gigantisch, obwohl der 'Lautsprecher' der gleiche ist.
Beschäftige dich endlich mal tiefergehend mit Akustik, dann diskutieren wir weiter. So, macht das keinen Sinn.
Friedolin_Fuchs
Stammgast
#97 erstellt: 14. Dez 2012, 19:48
Und genau das kann ein Kugelstrahler auch nicht reproduzieren. Was leider zeigt, dass Du Dich noch nicht lange mit der Materie beschäftigst.

Es kommt durch die wenigen Kugelförmigen Lautsprecher (Wobei deine Brüllwürfeln noch nicht mal besonders kugelförmig strahlen) zusätzlich zum Manko der fehlenden Information der Schallwellengeometrie eine zweite falsche Information hinzu.
Nämlich die Geometrie des Hörraums, die dann den Ton zusätzlich vergurkt.

Und da ich auch Semiprofessionell Trompete in mehreren klassischen Sinfonieorchestern spiele, kann ich Dir versichern, dass die Abstrahlcharakteristik verschiedener Instrumente alles andere als Kugelförmig ist. Frag da besser nochmal deine Tochter, als Referenz, nach Details

Es gibt übrigens Ansätze vom Frauenhofer Institut mit Namen Wellenfeldsynthese, die das Problem angehen. Leider ist das ganze ziemlich aufwändig, - soll aber laut Erzählungen schon verblüffend gut funktionieren.
Das hat aber so garnichts mit billigen Plastikwürfeln in Stereowiedergabe zu tun und arbeitet auch nicht mit Kugelwellenstrahlern

Gerade die Ohrgeometrie im Vergleich zum Raum ist übrigens eine spannende Sachen - und da ich ja auch möchte, dass Du abseits gelesener Werbesprüche ein wenig dazulernst, empfehle ich Experimente mit Kunstkopfaufnahmen (http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA) die dann mit gut gemachter reiner Wiedergabe von Direktschall (Kopfhörer) arbeiten.
>Spider<
Inventar
#98 erstellt: 14. Dez 2012, 19:51

alpineberlinette schrieb:
Und genau da ist der Denkfehler, das klassische Argument, was immer wieder kommt. Diese gespeicherte Rauminformation ist NICHT der reale, indirekte Schall, den das Ohr für das Konzertsaalerlebnis benötigt. Mensch, Lies endlich mal den verlinkten Artikel durch, das ist akustisches Allgemeinwissen und nix Bose spezifisches.
.

Und weil die Lautsprecher nach links und rechts gedreht sind wird ein Konzertsaal nachgebildet, der 10000m^3 und größer ist

Du willst und doch auf den Arm nehmen.


[Beitrag von >Spider< am 14. Dez 2012, 19:52 bearbeitet]
alpineberlinette
Stammgast
#99 erstellt: 14. Dez 2012, 20:00
http://www.audio.de/...e-490-2-1146058.html

Hier mal ein Test von Audio für eine Canton, aber die Marke is egal, ist nur ein repräsentatives Beispiel. Bei 4 kHz wird ein in der Front eingebauter Speaker kein 360 grad Verhalten mehr haben können.

Hey, ich mache schon lange HiFi, Kunstkopf gab es auch schon in den 80 ern.
Ja, ist wie im super perfekten Stereo Dreieck sitzen und einen absolut phasengenauen Lautsprecher zu haben. Per Kopfhörer und passenden Aufnahmen einfacher, als mit Lautsprechern zu machen. Und ja, die räumliche, dreidimensionale Illusion ist super, kenne ich. Trotzdem, es ist anders, als live im Konzert.

Und ja, eine Trompete bündelt mehr, als eine Bratsche, die über den Resonanzkörper mehr omni abstrahlt. Aber wie weit wir sind wir im Konzert weg? Weit.
Ich habe weiter oben schon mal geschrieben, direkt abstrahlende Lautsprecher klingen bei großen Entfernungen, sagen wir mal 10 - 20 m auch 'besser', als im typisch kleinen Wohnraum mit z. Bsp. 4 m Abstand.
Rainer_B.
Inventar
#100 erstellt: 14. Dez 2012, 20:02
und das ist doch das Problem. Mit einer Klangsoße plus einer Raumakustik, die der eines Konzertsaales garantiert nicht entspricht kann ich das eben nicht nachbauen. Selbst mit der DSP Technik von Yamaha kann ich nicht ohne Einstellarbeiten einen Saal nachahmen, der in seinen Parametern genau vorliegt. Dazu dürfte die Aufnahme nämlich keine Räumlichkeit enthalten. Da muss man dann die Parameter auch justieren. Yamaha nutzt für diese Wiedergabe aber Direktstrahler, diffuse Klangwerfer bringen da gar nichts. Auch Elektrostaten werfen den Schall nicht so diffus durch die Gegend wie ein Paar Acoustimass Sats. Und bevor "Du hast ja nie Elektrostaten gehört kommt". Ich habe die komplette ML Palette gehört, bis zur CLX.

Rainer
alpineberlinette
Stammgast
#101 erstellt: 14. Dez 2012, 20:03
Nein, der Konzertsaal wird nicht real nachgebildet, aber deutlich besser, als ein normaler direkter LS. Eine 901 macht das schon wesentlich realistischer, aber eine AM 5 ist keine 901.
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