System-Empfehlung

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player1983
Inventar

#1 erstellt: 06. Jun 2006, 06:18

Hallo zusammen!
Ich habe schon einmal geschrieben, aber aufgrund meines bevorstehenden Umzugs habe ich die Sach vorerst wieder verworfen. Nun ist es aber definitiv und ich ziehe auf Anfang Oktober in meine neue Wohnung um. Nun brauche ich ein ein neues Homecinema. Das alte Thomson-Komplett-Gedings hat ausgedient.
Erstmal zu den Abmessungen vom Wohnzimmer. Es hat ca 4m x 4.5m. Also ca. 18m2. Das ist die effektive Fläche. Da das Wohnzimmer, der Essbereich und die Küche offen sind, wäre es mehr. Aber die zu beschallende Fläche ist 18 m2. Gegen Links vom Fernseher ist Glas und gegen rechts, wie gesagt, offen. Boden ist Parkett.
So, nun die Frage was ich nehmen sollte. Ich komme aus der Schweiz und die Hifi-Händler hier in der Umgebung haben nicht sehr viel Auswahl. Yamaha ist öfters vertreten und bei den Boxen JBL und B&O. Erstere gefallen mir nicht und die zweiten sind viel zu teuer und bieten verhältnissmässig eine schwache Leistung. Deshalb, auch wenn Probehören wichtig ist, bin ich auch auf eure Meinungen angewiesen. Mein Preisrahmen ist maximal ca. 1500 Euro. Ich brauche einen Receiver, Boxen und einen Sub. Nach vielem lesen im Forum kristallisieren sich in dieser Preisklasse vorallem Teufel, Canton und Wharfdale heraus. Letztere sind in der Schweiz praktisch nirgens erhältlich.
Receiver habe ich mir mal den Denon 1906 und dem 2106 ins Auge gefasst. Welchen würdet ihr eher nehmen? Was kann der 2106 besser als der 1906, abgesehen von der Leistung? Und würdet ihr einen HDMI-Anschluss als wichtig einstufen?
Boxen dachte ich an Canton LE190, LE130 und LE150CM. Konnte bisher die 170er Probehöre und muss sagen, die gefallen mir. Die 190er haben einfach noch mehr Wumms. Teufel kann ich nichts sagen. Wenn man nach dem gehen würde, was die auf der Hoempage schreiben, müssten die ja besser sein. Aber da ich mehr positives über Canton lese, tendiere ich eher zu denen.
Nun noch ein Sub. Soll gut zum restlichen System passen. Vielleicht ein Canton AS xx? Was reicht bei einem solchen System an Leistung? Ist hier besser Aktiv oder Passiv?
So, wie ihr sehr habe ich viele Fragen. Hoffe ihr könnt mir helfen. Da ich nachher in einer Wohnung wohne und Nachbarn habe, ist mir wichtig, dass das System auch leise ordentlich klingt. Das System wird 70% für Film und 30% für Musik eingesetzt.
Danke im Voraus für eure Hilfe!

hattorihanzo
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 06. Jun 2006, 08:49

Hallo player1983!
Meine Empfehlung wäre ein Cambridge Azur 540 R V2.0.Das ist ein 6.1 Receiver mit 80 Watt RMS im Surround Betrieb und 100 Watt RMS im Stereobetrieb.Ich sage Dir das Teil hat einen hervoragenden Klang und wenn man in Stereobetrieb hört glaubt mann kaum,daß man einen A/V Receiver vor sich hat.

Geh mal auf die Seite von

www.vision-styles.de
Nun zu den Boxen.Nimm Dir wirklich Zeit dafür!!!
Von den Canton halte ich gar nichts.Die klingen zu unsauber in den Höhen,die Mitten sind praktisch nicht vorhanden und der Bass wirkt schwammig.Meine Meinung:FINGER WEG.

Du wirst keinen Spass damit haben.
Ich habe 4 Monate damit verbracht ein passendes Set zu finden,und bin dann auf Udo Wohlgemuth gestossen.Ein Boxenbauer aus Bochum(da komm ich auch her).
Er hat ein System entwickelt,daß sich FIRST TIME 1 nennt.
Und ich sage Dir umwerfend!Eine grandiose Dynamik,Stimmen kommen klar und deutlich rüber und der Bass haut Dir das Sofa unterm Hintern weg!

Hier der Link zu Udo´s Seite

www.acoustic-design-magazin.de
Nun zum Preis.Der Camebridge kostet 749.-€ Aber da geht bestimmt noch was.Frag mal die Jungs von vision-styles die sind sehr nett und können Dir bestimmt weiterhelfen.
Die Boxen kosten in der 6.1 Variante 1300€ inkl. Subwoofer.
Das ist ein Hammerpreis wenn man bedenkt,daß die Teile je nach Gehäuse 4-7000€ beim Fachhändler kosten würden.
Ich hoffe ich konnte Dir ein bischen weiterhelfen.
Gruss Guido

[Beitrag von hattorihanzo am 06. Jun 2006, 08:50 bearbeitet]

player1983
Inventar

#3 erstellt: 06. Jun 2006, 09:31

Danke erstmal für deine Hilfe.
Den Receiver kann ich leider nicht testen, da ich keinen Schweizer Händler kenne, der diese verkauft. Was kann dieser denn besser als z.B. der Denon? Was kostet dieser denn ca.? Stereobetrieb geht ja auch mit dem Denon oder klingt dieser so schlecht?
Das mit den Boxen klingt interessant. Nur kann ich diese ja leider auch nicht testen und ob er in die Schweiz sendet... Zudem muss man meistens im Voraus bezahlen und der Zoll ist auch no teuer. Darum würde ich mich lieber an Produkte halten, welche auch in der Schweiz erhältlich sind. Ich fand die Canton super, als ich die gehört habe, nur leider habe ich noch keinen wirklichen Vergleich dazu.

Für weitere Empfehlungen, Tipps und Tricks währe ich dankbar.

hattorihanzo
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 06. Jun 2006, 10:35

Hallo,versuchs mal hier

http://www.highendcompany.ch/1_HOME/deutsch.htm
Klick auf den Link von Cambridge Audio oben links.Ganz unten auf der Seite findest Du etliche Schweizer Händler.Der Cambridge kostet 749€.
Ich fahre heute zu Udo und frage Ihn mal ob er einen Boxenbauer aus der Schweiz kennt der Dir das Set bauen könnte.
Fragen kostet ja nix.
Gruss Guido

player1983
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2006, 11:27

Hey, danke dir vielmals für die Mühe!

Interessant wären noch andere Vergleiche und Meinungen...

player1983
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2006, 05:37

Hab mich mal bei unseren Hifi-Händlern hier in der Umgebung erkundigt. Es gibt noch welche, die verkaufen KEF, Jamo,... hab zwar schon davon gehört, aber kenne mich mit den Marken null aus. Testen soll auch nur beschränkt möglich sein. Cambridge Audio habe ich einen Händler in der Nähe gefunden und angerufen. Doch sind die Geräte doch zu teuer für mich.

player1983
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2006, 07:32

Sodele, hab mich no ein bischen umgesehen und ein paar Probe gehört. Unter anderem JBL und Magnat. Gefielen mir beide nicht so wirklich. Receiver hatten sie nur Yamaha. Konnte also keinen Denon zum vergleichen anschliessen. Jedenfalls gefielen mir die Cantons besser, obwohl ich die nicht in richtig guter Umgebung testen konnte. Meine Wahl ist bis jetzt folgende:

Receiver: Denon AVR 2106
Boxen: Canton 2 x LE190 / 1 x LE150CM / 2 x LE130
Sub: Canton ASD 110 SC

Macht total ca. 1740 Euro (umgerechnet). Ist zwar mehr als ich wollte, aber ich möchte nicht irgendwo billiger kaufen und nach einem halben Jahr habe ich keinen Spass mehr daran. Ich habe ein Geschäft gefunden, das 3-5 Hörräume hat und welche Canton verkaufen. Leider hat er die 130er gerade nicht da, aber 170er. Kann man die für einen Test ebenfalls nutzen um einen guten Eindruck zu bekommen, wie das mit den 130ern klingen wird?
Zudem würde mich interessieren was der wesentliche Vorteil des Denon 2106 gegenüber dem 1906 ist. Hab mich schon durchs Forum gesucht und kann neben "PureDirect", mehr Watt und grösserem Gehäuse mit besserer Qualität nichts finden. Aber ich denke, Die mehr Power werde ich auf den Boxen schon merken, oder?
Noch eine Frage nebenbei. z.B. die LE190 vertragen ja max. 150 Watt dauerhaft. Ohm wird 4...8 angegeben. Mit wieviel Ohm werden diese nachher betrieben? Stelle ich das selbst ein am Receiver? Was ist da die beste Einstellung? Sorry, kenne mich da nicht wirklich aus.

Wäre noch froh für weitere Empfehlungen, damit ich abklären kann, ob er diese Boxen vielleicht auch zum testen da hat.

Danke im Voraus!

hattorihanzo
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Jun 2006, 09:54

Hallo player1983
Wie kann ich es nur schaffen dich von diesen Canton Boxen abzubringen?
Ok,neuer Versuch.
Teste doch mal die Monitor Audio Bronze Serie

http://www.monitoraudio.de/products/bronze/index.htm
In Essen bei Benedictus gibt es das Set zwischen 1099€-1399€ inkl.Subwoofer ASW 100

http://www.benedictu...ID=sqZ81YIzicSY01jN/
Wichtig bei der ganzen Sache sollte natürlich sein,daß du den Denon Receiver über die Boxen Set´s laufen lässt.Sonst macht das keinen Sinn.Anderer Verstärker anderes Klangbild!!!
Ich hoffe du wirst den Untertschied hören und dann bekehrt werden

Gruss Guido

hattorihanzo
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Jun 2006, 10:02

das hab ich ja fast vergessen!
Lies dir mal den Test hier durch

http://www.areadvd.de/index.html
Unter Hardware->Lautsprechersets
Gruss Guido

player1983
Inventar

#10 erstellt: 08. Jun 2006, 11:19

Danke erstmal. Shops in Deutschland nützen mir leider nichts. Bzw. nur der Grenznahe Bereich bei Konstanz. Habe mal auf der Seite geschaut und gerade mal einen Händler gefunden. Leider alles auf Englisch und bei den Preisen Blicke ich nicht durch. B1 und B2 ist mir klar, aber welche Box das nur "B" ist, weiss ich nicht. ->

http://www.fidelity-sound.ch/Prices.24.0.html
Wenn der B die Standbox vorne ist, dann kommt mir dieses Set leider viel zu teuer. Zudem führt er leider keine Denon-Produkte.
Was spricht den so gegen die Canton? Welche ich kaufe ist noch nicht sicher, deshalb will ich hier halt erstmal noch nach Empfehlungen fragen. Zudem gibt es viele "unbekanntere Marken" hier fast nirgens. Ich möchte das ganze auch in der Schweiz kaufen und nicht über den nervigen Zoll und die kompliezierte und umständliche Abwicklung bei Problemfällen.

Dagobert_x
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jun 2006, 14:59

Ich habe ebenfalls ein Canton LE-Set und muss sagen, dass ich hiervon begeistert bin. Nicht ganz umsonst sind das die meistverkaufen Lautsprecher in der Klasse in Deutschland.

Allerdings muss ich sagen, dass du, wenn du dich für diese entschieden hast, unbedingt ein paar verschiedene receiver dran haben solltest.

Ich habe einen Onkyo tx-sr700, zuvor einen h/k avr2550, und der unterschied ist wie tag und nacht. ich würde da nicht so schnell einen nicht-onkyo dranhängen. ich würde dir, weil ich von dem hier sehr überzeugt bin, deswegen den onkyo tx-sr603 bzw. 703 empfehlen. Wobei der 603er sicherlich kaum schlechter sein wird.

tests bei areadvd sagen nun wirklich nichts aus, dort schneiden insbesondere lautsprecher immer gut ab. besonders wenn sie vom hauptsponsoren teufel kommen

Insgesamt:
Du wirst hier viele Meinungen bekommen, im großen und ganzen ist der sound an sich häufig gut, nur nicht immer klingen die boxen ähnlich. wenn du die LE hören konntest und sie dir gefallen, dann schlag zu. Das ist wesentlich sinnvoller, als dass dir hier jemand sagt, "ich finde Infinity am besten, die klingen besser". Das empfinden es Sound ist stets subjektiv, weswegen du da nicht viel wert darauf legen solltest. und boxen zu kaufen, die du nicht gehört hast, dass solltest du wirklich lieber nicht tun. Es gibt nunmal von vielen Firmen gute Lautsprecher, und das besonders in dieser Preisklasse

player1983
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2006, 08:50

Hallo und danke für deinen Kommentar. Habe mir den Onkyo im Internet angeschaut. Sieht Optisch ja ganz gut aus. Doch als ich die Rückseite sah machte mich eines stutzig. Ist der 603 den Bi-Amping-fähig? Der Denon und auch z.B. der Yamaha hat da die Anschlüsse A+B. Und von dem was ich gelesen habe im Handbuch sind diese auch fähig dazu wie auch die Canton Boxen. (Kenne mich da nicht so gut aus) Nun stellt sich die Frage ob dies besser ist, die Boxen über Bi-Amping zu betreiben. Da werden doch der Mittel und dre Hochton getrennt voneinander von jeweils einer Endstufe befeuert, oder?
Noch ein Problem ist, ich kann den Onkyo nirgens Probehören. Gibt nicht viele, die das Gerät in der Schweiz verkaufen. Der 703 ist mir bereits wieder zu teuer.
AreaDVD lese ich zwar, aber verlasse mich nicht nur darauf. Und Teufel Boxen möchte ich keine, da dies mit dem Versand in die Schweiz komplizierter ist, vorallem wenn die mir nicht gefallen, muss ich sie wieder zurück schicken.

Dagobert_x
Stammgast

#13 erstellt: 09. Jun 2006, 09:33

Mal abgesehen davon, dass bi-amping (fast) nichts bringt, unterstuetzen das die le-boxen ohnehin nicht. In der Theorie sind solte Sachen immer nett, aber allein schon die Tatsache, dass man doppelt so viele Kabel braucht, ist nicht schön.

Wenn du den Onkyo nicht probehören kannst, ist das sicherlich nicht optimal und macht deine Entscheidung noch schwerer. Allerdings gilt das für alle Receiver. Ob das jetzt ein Pioneer, Onkyo, Yamaha oder noch ein anderer ist. Die Unterschiede sind sicherlich nicht weltbewegend und wirst niemals alle überprüfen können.

Ich hatte an den zwei front boxen auch mal einen alten stereo pioneer verstärker. der unterschied zum onkyo war nicht weltbewegend. vll. kannst du es zB auch am Design oder am passenden DVD Spieler (Pioneer hat ein sehr gutes Sortiment, Onkyo dagegen nicht) ausmachen.

Als besonders negativ empfand ich klanglich da nur den harman/kardon. vll. war das ja auch zufall.

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen, im Notfall bestellt du erstmal die Boxen und stellst diese auf. Dann kommt gleich danach ein Receiver. Wenn dir der Klang dann in deinen Zimmer mit den Boxen nicht zusagt, musst du diesen dann wieder zurückgeben, sofern das möglich ist und einen neuen "versuchen".

player1983
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2006, 09:49

Hallo...
Hab mich gerade noch ein bischen umgesehen und den Pioneer VSX-1015 gesehen. Alleine von den Angaben, der Leistung, etc. muss der ja ziemlich gut sein. Mittlerweile ist der auch zum Preis den Denon AVR 2106. Hätte die Möglichkeit den in der Nähe zu testen. Leider führen diese Geschäfte keine Canton LE's. Aber um ihn mir mal anzuschauen würde das schon mal reichen. Da wo ich dir LEs nochmal testen werde, haben sie Pios, aber keinen an Lager um vor Ort zu testen. Gibt's bei Yamaha auch einen in der selben Preisklasse, welcher zu empfehlen ist? Da hätte ich einen Händler im Dorf, nur verkauft der keine Boxen, sondern nur Satellitensysteme, was ich nicht will.

Zu Bi-Amping. Habe schon ein paar Sachen darüber gelesen. Haben die Boxen so nicht mehr Power zur Verfügung? Ich bin da ein Laie und denke mir das so:
Die Boxe mag max. 150 W RMS aushalten. Wenn ich jetzt da mit einem Ausgang mit z.B. 100 W komme, wird die Boxe ja gar nicht richtig ausgenutzt, mit Bi-Amping aber schon. Warscheinlich stimmt das so nicht und wäre froh, wenn mir das mal einer erklären könnte...

player1983
Inventar

#15 erstellt: 09. Jun 2006, 14:57

Hab mich nochmal ein bischen umgesehen...
Folgende Receiver kämen in Frage:

- Denon AVR 2106
- Pioneer VSX-1015
- Yamaha RX-V757
- Kenwood KRF-X9090D
- Onkyo tx-sr603

Auf die Tests AreaDVD kann man nicht so viel geben. Da wird jeder Receiver in Ihrem eigenen Test sehr hoch gelobt, was die Auswahl schwierig macht. Pioneer und Kenwood bieten das THX Select 2 Label, aber ob man dies unbedingt benötigt und ob die den Klang wirklich so viel besser macht kann ich nicht sagen. Kenwood fällt bei mir schon mal weg, da er keine OSD-Funktion hat. Der Pioneer wird recht hoch gelobt im entsprechenden Test, aber im Kenwood Test schreiben sie, das er in der Pegelfestigkeit schlechter ist. Bleibt für mich noch im Rennen, da ich evtl. die Möglichkeit habe, ihn zu testen. Pioneer ist weiter verbreitet, nur werde ich ihn nicht an den Cantons testen können. Yamaha soll sehr gute DSP Einstellungen haben, aber mir ich die Musikfunktion am wichtigsten. Ich benötige vorallem DD und DTS. Für den Stereobetrieb über den Fernseher einfach noch eine gute Moviefunktion. Ich werde mir den Yamaha evtl. Morgen beim Händler im Dorf mal näher anschauen, sofern er ihn hat. Leider aber keine Testmöglichkeit, weshalb er warscheinlich auch ausscheidet. Onkyo schneidet ebenfalls (wie irgendwie alle) sehr gut im Test ab. Wäre eine mögliche Wahl, aber leider auch keine Testmöglichkeiten. Habe einen Shop gefunden, welche Onkyo vertreiben, aber da muss ich erst mal abklären, ob die den gewünschten haben.

In der engeren Wahl sind atm Denon, Pioneer und Onkyo (evtl.). Kenwood fällt weg wegen dem OSD und Yamaha wegen der Testmöglichkeiten.

Habe nun bemerkt das hier in der Umgebung (R 50km) ziemlich viele KEF haben. Hab da mal nachgeschaut und die Q-Serie sieht interessant aus. Jedoch sind die eher über meinem Budget... Kennt sich jemand mit KEF aus? Gibt es da noch etwas anderes zu empfehlen?

player1983
Inventar

#16 erstellt: 10. Jun 2006, 15:21

So, ich war heute unterwegs und musste so manche Enttäuschung erleben. War in vier Geschäften. Zwei hatten nur Satellitensystem obwohl auf der Homepage etwas anderes steht und einer hatte ein gutes Sortiment, wollte die Boxen aber nicht demonstrieren, Geschweige den erklären. Beim letzten hatte ich GLück und da war ich auch knapp drei Stunden. Meine Wahl in Sachen Boxen habe ich nun gemacht. Die KEF Q-Serie hat mich überzeugt. Klingen um Welten besser als die Canton, sind aber leider auch wieder etwas teurer. Ich hatte aber Glück, da er noch Boxen aus der Q-Serie vom letzten Jahr hatte und ich diese sehr günstig bekam. Insgesamt zwar teurer als im Internet, aber die Beratung passte einfach und im Internet ist es ja ziemlich heiss mit KEF Produkten, da dies keine Offiziellen Partner sind, gibt's auch keine 5 Jahre Garantie.
So, hier mal meine Auswahl:
- 2 x KEF Q7 (von der neuen Serie)
- 2 x Q2 (Rear Speaker Dipol-Rear-Effekt)
- 1 x Q9 Center
Ich konnte dies an einem Cambridge Azur 540R (Version 2) testen und es Klang einfach genial. Auch Stereo was sehr schön anzuhören. Hätte nich gedacht, das man den Unterschied zu den Cantons so extrem heraushört. Zudem konnte ich die Boxen noch an einem Pioneer VSX-AX4AVi testen. Ich hörte eigentlich keinen Unterschied zum Cambridge. Leider führt er nur noch Cambridge, welcher aber mit 800 Euro nicht günstig ist und auch nicht so gut "bestückt" ist wie Receiver von Denon und Co. Hat jemand die KEF Q-Serie an einem anderen Receiver angeschlossen? MIch interessiert da vorallem die Stereoleistung. Am Pio habe ich nur noch den Center intensiv getestet und weiss halt nun nicht, ob der im Stereo auch so gut klingt. Der Cambridge soll ja bei Stereo mehr Leistung zu den Boxen führen als im Mehrkanal. Ist das etwas ähnliches wie das Pure-Direct der anderen Hersteller? Wird dies auch so gut klingen? Ich weiss das man das Probehören muss, aber vielleicht hat dies schon jemand getestet und kann mir von seinen Eindrücken erzählen...

hattorihanzo
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 10. Jun 2006, 19:04

Hallo player1983!
Gut Entscheidung

Ich sagte doch,dass die Cantons nicht klingen.

Q.E.D. (was zu beweisen war)

Nun,im Stereobetrieb kann keiner der von dir aufgeführten Receiver dem Cambridge das Wasser reichen.Einzig der Denon kommt meiner Meinung nach halbwegs an den Cambridge ran.Ich hab beide zwar mit Dali Boxen gehört,konnte mir aber schon ein Bild davon machen.Wie gesagt ich habe 4 Mon.damit verbracht Boxen und Receiver zu testen.
Die Entscheidung für den Cambridge war da nicht schwer.
Und sei doch mal ehrlich,was braucht man denn sonst noch für features an einem Receiver.Irgendwelchen Elektronikschnickschnack,den du 1x benutzt und dann merkst,dass das sowieso nix bringt,sowohl tonal als auch bildtechnisch(HDMI-Anschlüsse)?Wenn dir der Cambridge zu teuer ist,würde ich dir den Denon empfehlen.Ist aber nur meine Meinung.Vieleicht hat ja noch jemand einen besseren Vorschlag.
Ich lasse mich gern belehren.
Grüsse und viel Glück bei der WM

Guido

player1983
Inventar

#18 erstellt: 11. Jun 2006, 13:44

Hmm... Viel Teurer als der Denon ist der Cambridge im Fachhandel nicht. Nur im Internet über Shops ist er günstig zu beziehen. Dumm ist auch das ich das ganze nicht erst testen kann. Stereoklang mit dem Cambridge war einfach genial. Leider kann ich keine Vergleiche zu den anderen ziehen. Weiter habe ich nun im Forum auch schon viel negatives über den Kleinen gelesen und weiss nicht was ich nun machen soll...

Was ist eigentlich mit Vorverstärkerausgängen gemeint? Ist es möglich später einmal einen Stereoreceiver zu kaufen und die iQ7 dann über den Stereo und den AV-Receiver zu betreiben?
So könnte ich mir dein AVR 2106 kaufen und später, wenn ich enttäuscht wäre vom Stereo-Klang, könnte ich immer noch einen Stereoreceiver kaufen.

Kann ein AV-Receiver (wie z.B. der AVR 2106) reines Stereo ausgeben? Nicht dieses "Stereo" auf bis zu sieben Kanäle. Ich meine das rein nur die vorderen zwei Boxen mit Musik versorgt werden und der Rest bleibt stumm. Ich habe gelesen, dass der AVR 2106 in seiner Preisklasse am besten in der Stereoausgabe ist und das sich dank Bi-Amping der Klang im Stereo noch erheblich verbessern soll. Was bewirkt Pure-Direct eigentlich wirklich? Dies ist doch vorallem für Stereoklang gedacht, oder?

[Beitrag von player1983 am 11. Jun 2006, 18:08 bearbeitet]

player1983
Inventar

#19 erstellt: 12. Jun 2006, 08:54

Hat keiner mehr einen Tipp oder eine Empfehlung?

player1983
Inventar

#20 erstellt: 13. Jun 2006, 19:20

So, war heute nochmal dort und habe nochmal Probe gehört. Diesmal DD, DTS und Stereo an einem Pio Receiver (Pioneer VSX-AX2AV). DD und DTS waren super anzuhören, aber den Stereopart meisterte er schlechter als der Cambridge. Es fehlt das Volumen, der Klang klingt einfach krampfhafter als beim Cambridge, und das obwohl der Pioneer nach Blatt mehr Power haben sollte. Es heist zwar, das man mit Bi-Amping nocht einiges rausholen kann. Dies konnten wir aber nicht testen. Was dem Klang im Stereo extrem zu gute kam, war der Pure-Direkt-Modus. EInen solchen unterschied hätte ich nicht erwartet. Macht es für Stereomusik eigentlich einen Unterschied, ob der Player über Optical (Digital) oder über Chinch angeschlossen wird? Was ist besser?
Nun gut, meine Wahl hat sich nun noch etwas verändert. Die iQ7 bleiben bestehend. Aufgrund anderer Frequenzen der neuen und dem besseren Klang zuliebe, nehm ich den Center iQ6c. Dem Geldbeutel zuliebe wollte ich den iQ2c nehmen, aber der 6er holt im Center Bereich ja noch sehr viel heraus. Der Unterschied ist enorm und finde ich vorallem im Film, wie auch im DVD-Audio (Konzerte, etc.) extrem wichtig. Hinten fielen die Dipole-LS weg. Da sie bei meiner neuen WOhnung kritisch in der Aufstellung sind, da ich sie seitlich nicht montieren kann und der Raum nach rechts offen ist. Da nehme ich die iQ1. Der unterschied zur iQ3 kam mir nicht sehr gross vor. Die iQ3 spielt ein bischen kräftiger, aber für meine derzeitigen Ansprüche reichen die iQ1. Zudem gibt es dafür eine günstige Wandhalterung, was mir sehr entgegen kommt.
Das ganze ist nun bestellt. Bis es da ist (Angabe Verkäufer: ca. Anfang nächste Woche), bin ich am umschauen nach Receivern, um zu Hause zu testen. Einen Cambridge bekomme ich vom Händler übers Wochenende. Fehlt nur noch ein Yami und ein Denon zum vergleichen. Den Azur würde ich mittlerweile für 1000 SFr. ( ca. 650 Euro) bekommen. Will aber dennoch erst noch mit anderen Receivern testen. In Frage kommen 600 Euro Geräte, welche im Stereo stark sind. Aber auch DD und DTS ist wichtig.

StefanGE
Stammgast

#21 erstellt: 14. Jun 2006, 08:13

hallo player,

der Denon 2106 kann definitv Stereo ausgeben. Hat dafür 2 Direkt - Modi ( pure Direkt und pure ) hier werden dann die Signale so ausgegeben wie sie vom Zuspielgerät ausgegeben werden.
Kann den Denon nur empfehlen.

player1983
Inventar

#22 erstellt: 14. Jun 2006, 11:13

Hallo und danke!
Der Denon gehört derzeit zu meinen Favoriten. Der Pioneer VSX-1015 hat aber auch mein Interesse geweckt. Leider habe ich im Forum noch nicht wirklich viel über ihn gefunden, bzw. gelesen. Hab AX2AV Probe hören können. Leider hatte er keinen anderen Pio mehr, da er komplett auf Cambridge umgestiegen ist. Kann jemand etwas über den Pio sagen? DD und DTS wird er sicherlich gut machen, doch wie sieht's mit Stereo aus? Der Cambridge wird da wohl der beste bleiben, aber er hat nur "6.1". Falls man mal aufrüsten möchte, brauche ich wieder einen neuen Receiver. Pio gibt beim 1015er ja 6x150 Watt an 6 Ohm an. Auf einer Testseite habe ich 95W an 8 Ohm (alle Kanäle) und Stereo 125 W an 8Ohm gelesen. Nicht mal unter 4 Ohm packte er die 150 Watt. Ist das wieder so eine nichts aussagende Maximalleistung?

@StefanGE: Wie klingt der 2106 in Stereo? Wie ist der Bass? Was ist der Unterschied zwischen Pure und Pure-Direkt? Pure Direkt hat beim Pio sehr viel gebracht. Klang viel besser und Voluminöser.

StefanGE
Stammgast

#23 erstellt: 14. Jun 2006, 18:08

hallo player,

zum Bass sag ich man soviel. Hängt stark von den Boxen ab die dran hast. Hatte am Anfang leicht das Gefühl es sei zu wenig, lag aber an den Boxen, die haben eine recht lange Einspielzeit. Mitlerweile schalte ich den Sub nur noch bei Filmen ein, bei Musik reicht es allemal ohne. Aber : die Boxen sind auch nicht ganz billig.
Zu den Modi: der 2106 hat neben Stereo einen Direkt ( 2 Kanalton sowie Bild werden ohne Nachbearbeitung ausgegeben) und Pure - Direkt ( Stereo - Signale und Bild werden ohne Nachbearbeitung ausgegeben ).
Der Klang wird im Pure - Direkt gegenüber dem einfachen Stereo auch nochmals besser, wird aber nicht von irgendwelchen Klangreglern verändert.
Du siehst also er kann ne Menge, solltest aber die passenden Boxen dazu haben. Zum Pio kann ich dir nicht's sagen, ausser das natürlich auch die gute Receiver bauen. Solltest einfach nach deinem pers. Empfinden aussuchen. Ambesten ist es, wenn du Boxen und Receiver zusammen testen könntest.

player1983
Inventar

#24 erstellt: 14. Jun 2006, 19:32

StefanGE schrieb:

Du siehst also er kann ne Menge, solltest aber die passenden Boxen dazu haben. Zum Pio kann ich dir nicht's sagen, ausser das natürlich auch die gute Receiver bauen. Solltest einfach nach deinem pers. Empfinden aussuchen. Ambesten ist es, wenn du Boxen und Receiver zusammen testen könntest.

Danke erstmal. Ja, testen ist klar. Hab nun schon diverse Geschäfte abgeklappert, aber nirgens haben sie den 2106er. Zurzeit schwank ich zwischen dem Pio und dem Denon... schwierige Entscheidung...

StefanGE
Stammgast

#25 erstellt: 14. Jun 2006, 20:17

Stimmt schon, schwierig

wenn Du den Pio schon gehört hast und er dir gefällt -- und dann auch noch der Preis stimmt ! Zuschlagen

dazu noch nen paar vernüftige Boxen und schon kann der Spaß losgehen

player1983
Inventar

#26 erstellt: 15. Jun 2006, 06:41

Boxen sind bereit vorhanden...also in ein paar Tagen sollten sie kommen. Ich konnte nicht genau den Pio testen. Nur das bessere Model, was mir zu teuer ist. Denke aber, dass es der Denon oder der Pio werden wird. Werde heute mal bei Pioneer-Händlern anrufen und fragen, wann sie den neuen bekommen. Ansonsten kann ich auch auf HDMI verzichten und beim Aktuellen einen Rabatt raushandeln.

StefanGE
Stammgast

#27 erstellt: 16. Jun 2006, 06:58

Also wenn Du HDMI nicht unbedingt brauchst, würd ich lieber den ohne nehmen.
Im Moment gibt es da ehe einige Verwirrungen bzgl. HDMI, es soll ein neuer Standart rauskommen ( 1.3 oder so ) der wohl nicht ganz so kompatibel ist wie er eigentlich sein sollte ( siehe Berichte zur neuen PS 3 ). Von daher sind vernünftige Komponenten - Anschlüsse zu bevorzugen.

player1983
Inventar

#28 erstellt: 16. Jun 2006, 08:22

Jo, HDMI ist mir nicht wichtig. Richtig interessant ist HDMI erst ab 1.3 (was ich so gelesen habe). Von daher werde ich versuchen einen Pio 1015 günstiger zu bekommen, da ja der 1016er nun erhältlich ist. Oder der Denon 2106, der immer noch zu meinem Favoritenkreis gehört. Ich werde mich morgen nochmal umsehen.