Fragen zum Thema Receiver für Heimkino und HiFi

Moin,

Der Center ist der wichtigste Lautsprecher im Surround Setup, deshalb hierbei ja nicht sparen.
Aus Gründen der Homogenität würde ich bei der Serie der Frontlautsprecher bleiben, oder eine Serie darüber gehen welche zumeist besser klingt.
Schlechter auf keinen Fall, nicht irgend ein Ding kaufen...

Zum Subwoofer, der Preis ist fast etwas zu heiß, kenne ja aber den Zustand usw. nicht.
Aufpassen das es kein Fake ist....

Es gibt übrigens auch Subwoofer mit Hochpegeleingängen, diesen könntest du dann auch mit dem Marantz nutzen.
Es gibt Modelle an welchen man beide Anschlussarten nutzen kann.

Beim AVR und der Nutzung eines Subwoofers rate ich zu einem Gerät mit Audyssey XT 32 an Bord, da der Subwoofer mit diesem besseren Einmessssystem besser integriert wird und ein mögliches Dröhnen minimiert wird, im Vergleich mit dem kleinen Audyssey Einmesssystem.

Diesen speziellen Subwoofer kannst du sogar an deinen 2270 anschließen, indem du ihn zwischen Vor- und Endstufe einschleifst. Also vom Pre Out in den Sub und von dort wieder in den Main in.

Der 5015 gehört ja noch fast zu den aktuellen AVR. Ausser dem Design und Preis hat sich im Vergleich zu den Cinema nicht viel getan. Zwar kommt der 5015 'nur' mit Audyssey XT daher, aber damit leben lässt es sich trotzdem.

Hallo Zusammen,

@Kunibert63. Der gebrauchte 5015 ist an der Grenze des Bezahlbaren für mich mit ca. 600€.
Ich weiß nicht, ob mein Budget für ein AVR ausreicht der schon XT 32 hat. Der Raum in dem ich Filme schauen werde hat so ca. 28m², vielleicht reicht da auch schon Audyssey XT. Interessieren würde mich, ob die Software nur vorschläge macht wie die Boxen platziert werden sollen und anhand der Hörerposition die Lautstärke anpasst, oder ob die Funktion auch vorschlägt hier und da Schallabsorber zu installieren. Mein Zimmer ist aktuell akustisch bescheiden. Ich habe einen zu großen Halleffekt. Ich habe mich an die simple Maxime "live End dead End" gehalten, muss aber da noch optimieren.

@Julor klingt interessant. Bin gespannt ob es funktioniert. Eventuell kann mir da jemand mit Rat zur Seite stehen, der Sub sollte vor allem anderen ankommen.

@Prim das nehme ich definitiv zu Hezen! Ich habe nun nachdem ich den Subwoofer von Magnat geholt habe mich generell in deren Sortiment umgeschaut. Als Center stach der Magnat Signature Center (Pro) ins Auge.
Signature center pro

wo der Unterschied zum normalen Signature center (evtl. Nachfolger) liegt konnte ich nicht wirklich erkennen aber von den specs. klingt der hier interessant. (müsste die aber zuvor testhören)

Bei den rear Lautsprechern gibt es in der selben Reihe die Signature 703 und die kleineren 503.
Mich nervt es schon wieder, dass ich schon vorab mit den größeren Liebäugel. Diese Regallautsprecher eignen sich anscheinend für den Musikgenuss, da frage ich mich natürlich, braucht man rear LS in dieser Qualität und zu diesem Preis? Ja, mehr geht immer...
Signature 503
Magnat Signature 703

Interessieren würde mich, ob die Software nur vorschläge macht wie die Boxen platziert werden sollen und anhand der Hörerposition die Lautstärke anpasst, oder ob die Funktion auch vorschlägt hier und da Schallabsorber zu installieren.

Die Software schlägt überhaupt nichts vor. Die korrigiert in Echtzeit während der Audioausgabe das Signal, sodass es an deinem Hörplatz möglichst ohne Störungen/Verfälschungen durch den Raum ankommt. Audyssey arbeitet permanent im Hintergrund, nicht nur einmalig bei der Einmessung.

AVRs mit XT32 sind die Denon ab X3.... und Marantz SR6... aufwärts. Die bekommt man auch schon für unter 600€, je nach Alter. 600€ phne XT32 finde ich persönlich zu viel. Da zahlst du nur für den Namen Marantz, im Grunde ist das ein Denon X1700 mit ein paar Ein- und Ausgängen mehr.

Die Lautsprecher sollte man schon möglichst richtig aufstellen. Audyssey weiß ja auch nicht, aus welcher Richtung der Sound kommt. Es gibt ein einzelnes Mikro mit Kugelcharakteristik.

Wenn du den Sub an den Marantz 2270 anschließt, kann der AVR ihn nicht richtig einmessen und keine Trennfrequenz zu den Hauptlautsprechern einstellen. Das wird dann irgendwie als 5.0 laufen. Für ein richtiges Heimkino würde ich den Sub an den AVR anschließen, dann übernimmt dieser das komplette Bassmanagement und man kann auch am AVR (nicht am Sub) nachregeln mit verschiedenen Optionen.

Ich wollte nur geschrieben haben, dass man diesen speziellen Sub an deinem speziellen Stereo-Amp auch einschleifen kann. Das ist selten so der Fall, aber ob es in deinem Fall wirklich hilft, weiß ich nicht.

Tipps zur Aufstellung und Einmessung.
https://av-wiki.de/aufstellung
https://av-wiki.de/audyssey

Ich würde die Frontlautsprecher so groß wählen, daß du diese auch alleine, nur für Musik, am Marantz betreiben kannst.

Den SUB würde ich auch am AVR anschließen und für Filme nutzen.

KarstenL (Beitrag #58) schrieb:

Ich würde die Frontlautsprecher so groß wählen, daß du diese auch alleine, nur für Musik, am Marantz betreiben kannst. Den SUB würde ich auch am AVR anschließen und für Filme nutzen.

Hallo karsten,

ich habe aktuell Paradigm Se 6000F Frontlautsprecher, die ich natürlich weiterhin nutzen möchte. Die sollten groß genug sein.

@Julor und alle anderen

Gibt es da einen AVR in der Preisregion (600€) der empfohlen werden kann? Ich konnte jetzt den Preis für den Marantz SR5015 auf 500€ drücken.

Ciho (Beitrag #59) schrieb:

ich habe aktuell Paradigm Se 6000F Frontlautsprecher, die ich natürlich weiterhin nutzen möchte. Die sollten groß genug sein.

Der Center sollte auch aus der gleichen Serie kommen wie die Frontlautsprecher, weil es dann homogener klingt. Die Rears können auch kleine Lautsprecher sein.

@Ciho

Ich war irgendwie der Meinung das du dir auch neue Frontlautsprecher kaufen wolltest, da lag ich wohl falsch.

Dann bleib doch bei den Paradigm. Gibt doch alles von denen. Der Center von denen mit zwei 14cm Tiefmitteltöner ist auch bei anderen Marken nicht immer zu finden. Ich meine der ist schon groß für einen Center. Lass dir nichts einreden, von wegen Dreiweger und Marken.

Wie kannst du denn hinten die Surrounds aufbauen? Wieviel Platz/Meter ist denn? Ich sehe nämlich bei Paradigm auch Dipole. Solche machen sich gut wenn man denen zu nahe sitzt.

Die beiden Links zeigen dir wie man es im besten Fall aufstellen/einmessen sollte. Die wenigsten können das so, im Wohnzimmer. Die Einmessung gleicht da noch was aus. Wichtig, dass die Laufzeiten ausgeglichen werden. Das kann man nämlich nicht 'von Hand'. Audyssey berücksichtigt immer was der Raum antwortet auf das was die Lautsprecher sprechen. Ganz besonders wird es dich wundern was für den Subwoofer ermittelt wird.

Der Subwoofer kommt natürlich an den AVR. Wenn Du dann mal Platte hörst.....und?....hast den Subwoofer bisher auch nicht gebraucht/vermisst(?).

Kunibert63 (Beitrag #62) schrieb:

Der Center von denen mit zwei 14cm Tiefmitteltöner

Das ist ein Zweiweger in d'Apollito-ähnlicher Anordnung der beiden Tiefmitteltöner. Abseits der Achse kommt es unter 2kHz zu Einbrüchen.

@pollton & Kunibert

Vielen Dank für den Vorschlag. Dann sollte ich das so machen.
Der Magnat las sich deutlich "sexyer" im Verlgeich zum Paradigm und war nicht bedeutend teurer. 3 wege gegen 2 Wege. Dann Frequenzbereich von 32 - 53 kHz im Vergleich zu 61 - 21 kHz und wiegt mehr 10 kg vs 8,6 Kg. Ich dachte, wenn ich schon den Sub von der Marke hole, sollte ich evlt auch die anderen Komponenten holen.

Ich schicke bei Gelegenheit ein Foto von dem Raum. Es ist nicht mein Wohnzimmer, da habe ich nämlich ne Soundbar mit Sub und rear, sondern mein Hobbyraum. Da steht aktuell ein großes Sofa mit Ottomane welches gegen eine 3 Personen Sofa getauscht wird. Ich bin also von der Anordnung relativ flexibel.

Die Paradigm surround (Dipole) kommen nicht in Frage, da die für mich nicht bezahlbar sind.
Grüße

Die technischen Daten der LS sagen wenig aus. Wichtiger ist die klangliche Abstimmung und die ist innerhalb eines Herstellers oder gar Serie einfach passend. Bei anderen Herstellern ist das dann Glückssache.
Ob 2 oder 3 Wege sagt da gar nichts oder Eckfrequenzen.

BassTrap (Beitrag #63) schrieb:

.....in d'Apollito-ähnlicher Anordnung.....

Der Paradigm ist so wie Centerlautsprecher zu Anfang der Surround Zeit konstruiert. Eben NICHT d'Apollito. Warum man später immer öfter diese Pseudo d'Apollito eingeführt hat wissen nur die Marketing Fritzen. Bei denen sollte man auch so direkt wie möglich davor sitzen. Das soll bei denen die so sind wie der Paradigm konstruiert ist besser sein wenn man nicht auf Achse sitzt.

Alles eher Theorie. Bei genug Abstand, sagen wir um 2,50-3,00 Meter wird man wohl weniger Probleme haben. Zu nahe sitzen ist ungünstig. Damit habe ich leider im Wohnzimmer so meine Not. Da sitzen wir/ich zu nah UND ausserhalb der Achse. Hier hat jeder einen eigenen Sessel und nen Tisch zwischen.... Rutsche/n ich/wir mal an die eigentlich 'richtige' Position ist alles gut.

Was haben es die gut die sich einen Raum herrichten können/dürfen. Dann richtet sich alles an den Hörplatz um die Abstände und Winkel realisieren zu können.

Magnat - genau wie Canton - geben als Frequenzgänge gerne mal irgendwas haltloses an. Die 32 Hz schafft mein Magnat Subwoofer gefühlt gerade so in Messungen.

Ciho (Beitrag #64) schrieb:

Der Magnat las sich deutlich "sexyer" im Verlgeich zum Paradigm und war nicht bedeutend teurer. 3 wege gegen 2 Wege. Dann Frequenzbereich von 32 - 53 kHz im Vergleich zu 61 - 21 kHz und wiegt mehr 10 kg vs 8,6 Kg.

3 Wege Center haben in der Regel tatsächlich einen großen Vorteil gegenüber 2 Wege Centern in D'Appolito Anordnung,
das gleichmäßigere Abstrahlverhalten.

Der Magnat Center ist allerdings speziell, 3 Wege ist er, aber der dritte Weg ist ein Superhochtöner, hat also nicht die Vorteile anderer 3 Wege Center an Bord.

Der Paradigm Monitor Center, bekommt man glaube ich für unter 200€, passt grundsätzlich zu deinen Frontlautsprechern am Besten, auch wenn die kleinen Center ganz oft nicht an die Performance der Standlautsprecher herankommen.

Ich würde dir ganz einfach raten, bestell den passenden Paradigm Center, und noch einen Center zum Vergleich, welcher höherwertiger erscheint.
Der Content über den Center ist deutlich mehr als über alle anderen Lautsprecher vorhanden,
daher kann es sein das du insgesamt mit dem besseren Center subjektiv zufriedener sein kannst, als mit dem vermeintlich "Passenden".

Der hier ist wahrscheinlich zu teuer, oder:
https://www.nubert.de/sale/b-ware/nuline-deals/

Aber die Nummer kleiner ist auch schon sehr gut, der NuLine Cs64
https://audiovision.de/nubert-nuline-set-test/

Anbei 2 Fotos vom Zimmer. Es ist noch uneingerichtet,die Boxen auch nicht platziert. Das Sofa kommt raus und wird durch eins ohne Ottomane ersetzt, sodass links und rechts die rear LS platziert werden können. Der Raum ist ca. 3,60m breit und 5m lang. die Boxen habe generell 50-60cm Abstand zur Wand und ich als Hörer ca 2,40m Abstand zu den Boxen. Die Boxen haben dann zueinander einen Abstand von ca. 2,2mm.

Die linke Wand ist vom Hörerplatz ca. 1,6m entfernt. Die rechte entsprechend weiter. Schall absorber werden angebracht und ein Kurzfaserteppich.
Ich denke, der Raum eignet sich ganz gut. Der Esstisch (unten links sichtbar) muss aus Kompromissgründen im Zimmer bleiben, also der Raum wird nicht mir alleine gehören

Ich hoffe,das hilft euch ein wenig um ein Bild machen zu können. Ich denke das Sofa welches kommen wird kann leicht vorgeschoben werden, sodass ich 30-40cm zur Wand nach hinten habe. Das sollte für die rear LS ausreichen.

Kleiner funfact, ich habe vorhin spaßhalber bei einem Händler angerufen und erwähnt, dass ich einen funktionsfähigen 2270 habe, bevor ich ihm sagen konnte, dass ich ihn letztens Jahr "neu" ausgepackt habe bot er mir sofort 650€ und Abholung an. Als ich ihm die Information gab, meine er "mindestens". Ich hätte nicht gedacht, dass der Marantz einen solchen Wert hat! Ich hatte 100-200€ im Kopf.

Liebe Grüße
Ciho

Ciho (Beitrag #69) schrieb:

Ich denke, der Raum eignet sich ganz gut.

Eher im Gegenteil, nahezu worst case. Völliger worst case wäre linke Front in der Ecke.

Ich hatte 100-200€ im Kopf.

Google doch mal danach. €888-1500.-

BassTrap (Beitrag #70) schrieb:

Ciho (Beitrag #69) schrieb: Ich denke, der Raum eignet sich ganz gut. Eher im Gegenteil, nahezu worst case. Völliger worst case wäre linke Front in der Ecke. Google doch mal danach. €888-1500.-

Oh wow! Ja habe gerade gesehen, dass der für 888€ noch dazu defekt ist! Die Vollfunktionsfähigen fangen ab 1200€ an.

Das mit dem worst case hört sich ja schlimm an! Was kann ich denn machen? Soll ich alles generell richtung Mitte schieben? also weiter nach rechts? Die Linke Front würde ja aktuell mehr als nen Meter platz haben zur linken Wand.

Du hast überall "schallharte" Flächen. Ich würde mindestens mal über einen Teppich nachdenken.

Die Positionierung der LS stimmt auch so überhaupt gar nicht. Google mal Stereodreieck und wo die Sitzposition sein sollte. Ohne Stereodreieck wirds mit Surround auch nicht passen

Also worst-case ist das nicht. Das wäre eine verbaute Wohnwand.
Lowboard und genug freier Platz an der Frontseite ist schonmal gut, mit etwas Schieben geht da noch was.

1. Du solltest mittig vor dem TV und der Anlage sitzen, nicht daneben.
2- TV mittig zwischen die Lautsprecher. Plattenspieler dann woanders hin.
3. Die komplette Anlage kann ruhig weiter in die Ecke, da ist noch Platz genug (also nicht ganz in die Ecke).
4. Ein Teppich würde helfen.
5. Mit den Rears sehe ich allerdings auch dunkelgrau. Wo sollen die denn hin, wenn das Sofa an der Wand und in der Ecke steht? Die müssen dann über euch an die Wand.

Leider sieht es so aus, wie viele Wohnzimmer. Sofa in der Ecke, TV und Lautsprecher hingestellt, wo Platz ist. Schau dir nochmal meine Links an und versuche, dich dem Ideal zu nähern.
Andere Seiten sagen das Gleiche:
https://www.heimkino-praxis.de/aufstellung-der-lautsprecher/
https://www.heimkino...precher-aufstellung/
usw.

Ciho (Beitrag #69) schrieb:

Anbei 2 Fotos vom Zimmer. Es ist noch uneingerichtet,die Boxen auch nicht platziert. Das Sofa kommt raus und wird durch eins ohne Ottomane ersetzt, sodass links und rechts die rear LS platziert werden können.

Hallo,
nochmal die Info das die Boxen auf dem Foto NICHT platziert sind. Die sind aktuell an der Wand (eigentlich wie beschrieben 50-60cm von der Wand weg), da ich das Zimmer neu gestalte. Auch das Sofa kommt weg und wir durch sowas ersetzt. Dadurch kann ich das Sofa etwas nach vorne schieben und die rears über Ständer seitlich hinter uns. zur linken Wand wird mein Sofa auch mindestens 1,2m dann haben.

Natürlich habe ich eigentlich ein Stereodreieck und den TV mittig dazu

LG Ciho

Das klingt doch gut

Wohnzimmer halt. Wirst das schon hin kriegen. Mir wäre das Sofa so gar nichts. Ohne Füße hoch geht mir gar nichts in meinen Hörzimmern.

Mach das Stereodreieck aber wirklich gleichseitig. Zwar sind die von dir erwähnten Abstände noch hinnehmbar aber etwas weiter auseinander können die Boxen ruhig stehen als man mit dem Hörplatz dranne sitzt. Denn ICH "muss" sowas in meinem Wohnzimmer gerade aushalten (zu spitz) und kann nichts verändern daran. Du hast noch alle Möglichkeiten, nutze sie. Richte alles auf den Hörplatz aus, auf den EINEN. Mehrere gibt es nicht, auch mit Dirac nicht, falls es soweit kommt wie es sich anbahnt.

So ein wenig "sehe" ich doch diese Dipole.......auch wenn sie dir zu teuer sind. Tja das mit den probieren und vergleichen ist halt so eine Sache. Wer weiß, vielleicht "funktionieren" Dipole tatsächlich besser. Mindestens Einer wird einem Surround immer zu nahe sitzen. 1,40, was der linke dann haben wird, sind nicht viel. Besonders am "Nebenhörplatz".

Den 2270 zu behalten sagen wir seit Anfang an nicht ohne Grund! Hihi, aber dann reichts auch für Dipole und noch dickerem AVR.....

bezüglich Raum:
Ich hatte anfangs ein gleichschänkliges 3eck mit LS direkt auf mich gerichtet. Ich habe im zuge meiner Optimierungsarbeit dann die Boxen ca 20cm näher aneinander und dafür ca. 3-4 grad nach außen korrigiert. Die Folge: ein breiterer Hörbereich mit kleinen abzügen in der Räumlichkeit. Aber wir sprechen hier von Änderungen im promille bereich.
Zum Linken rear LS, also ich kann den auch nahe der Wand aufstellen. Dann ist der Abstand nach Links nochmal größer, aber derr Abstand nach hinten ist leider begrenzt. Aber wenn es soweit ist werde ich mein Bestes geben.

Nun stehe ich zwischen den Stühlen, in Sachen AVR habe ich aktuell 3 Möglichkeiten!

Marantz SR5015 Marantz für 500€

Denon x4700H Denon für 750€ (eigentlich über Budget) Müsste schon deutlich mehr können.

Onkyo TX NR7100 Onkyo für 600€! (klingt nach einem schnapper)

Jetzt bin ich natürlich etwas verwirrt. Der eine Hat Dirac, der andere Audyssey XT und der eine zusätzlich MultEQ XT32. OK das 32 ist gut für Subwoofer. Verstanden. Ich denke ob XT32 oder Dirac hat für mich aktuell nicht die höchste Priorität, da ich in der Vergleichstest keine riesen Unterschiede rauslesen konnte.
Was mir angst macht: Ich habe versucht Onkyo zu kontaktieren um nachzufragen ob man Garantieverlängerungen etc kaufen kann. Keine chance. Onkyo hat keine Kundenhotline und die Vertriebspartner sind nicht zu erreichen. Wenn was wäre, ist man aufgeschmissen!

LG Ciho

Wenn ich schon Geld in die Hand nehmen würde , wäre ich auch bei MultiEQ XT32 und Denon ....später sagt man sich häufig, ach hätte ich doch...
Raum: du sagtest ja bereits der ist noch nicht fertig
Denon hat den Vorteil, das es viele Nutzer gibt die Tipps geben können.

Ciho (Beitrag #71) schrieb:

Das mit dem worst case hört sich ja schlimm an! Was kann ich denn machen? Soll ich alles generell richtung Mitte schieben? also weiter nach rechts?

Die Wand so nah im Rücken macht die Akustik kaputt. Die Couch etwas vorrücken macht's nicht besser, die Wand wäre immer noch zu nah. Dort sollten wenigstens Breitbandabsorber hin, um die Reflexionen von dort wegzudämpfen. Wirkt auch gegen Flatterechos, ein Deckensegel auch.

Ich bin da aktuell etwas vorsichtig. Der X4700H klingt natürlich spitze aber 150€ mehr gegenüber dem Onkyo7100... hmm.
Ich war mal in einem Mountainbike Forum und wollte Bereit für ein HardTail. Als ich meinte, ich suche nach einer Federgabel bis 300€ hat man mich direkt in der Luft zerrissen. "Eine Federgabel unter 500€ kann man direkt wegschmeißen." etc. Ihr versteht hoffentlich was ich meine.
Die 150€ Aufpreis gegenüber den Onkyo sehe ich aktuell nicht. Und laut Bedarfsanalyse, die ich dank eures Wissens machen konnte, wird dur das Gerät alles gedeckt was ich brauche. Einzig die Tatsache, dass ich auf dem Zweitmarkt zuschlage und keine Erfahrung habe macht mir etwas angst. Aber das Risiko muss man in Kauf nehmen.

@Basstrapp

OK! Werde ich unbedingt machen. Ich Hoffe ich bekomme es trotzdem gut hin. Wäre schade, so viel Zeit und Ressourcen rein zu stecken und am Ende kein gutes Ergebnis zu haben. Lassen sich eigentlich in dieser Soundoptimierung im AVR Dinge wie reflektionen usw. zeigen? Kann ich anhand des Ergebnisses rauslesen, "ich sollte mehr Isolieren".

LG

Ciho (Beitrag #80) schrieb:

Lassen sich eigentlich in dieser Soundoptimierung im AVR Dinge wie reflektionen usw. zeigen? Kann ich anhand des Ergebnisses rauslesen, "ich sollte mehr Isolieren".

Nö, dazu müsste man selber messen, z.B. mit REW, einem UMIK-1 und einem PC.
Das Messen kann man sich aber sparen, da zum einen die Schallwellen in jedem Zimmer derselben Physik unterliegen und zum anderen Budget und Behaglichkeit/Erscheinungsbild dem Schalldämpfen Grenzen setzen.
Will heißen: erstmal möglichst alle Flächen mit Breitbandabsorbern/Teppich bedämpfen, an denen die sog. Erstreflexionen auftreten, also links, rechts, oben, unten und bei Dir auch hinten. Die Absorber dämpfen auch den Hall und Flatterechos. Wenn es noch immer zu sehr hallt/flattert, weitere Breitbandabsorber anbringen. Ein gutes Kosten/Nutzen-Verhältnis hat 10cm dickes Basotect und ist zudem noch extrem leicht. Dünneres Basotect dämpft nicht breitbandig genug, dickeres dämpft nur unwesentlich breitbandiger. Anderes Absorbermaterial ist erheblich schwerer.

10cm dickes Basotect dämpft nicht im tiefen Bass. Den zu bedämpfen, benötigt erheblich dickeres, voluminöseres und ganz anderes Material, z.B. Rockwool Sonorock. Derartige Monster mag aber nicht jeder im Wohnzimmer mind. in allen Ecken raumhoch stehen haben oder hat erst gar nicht den Platz dafür. Beim Bedämpfen des Basses sollte man dann aber schon mit REW messen, wobei auch hier die Gesetze der Physik gelten, aber wegen der kugelförmigen Ausbreitung tiefenfrequenten Schalls das ganze komplexer ist als im Mittel- und Hochton, der sich eher wie ein Lichstrahl verhält und sich wie dieser an Reflexionsflächen (bzgl. Erstreflexionen) verhält.

Lass dich nicht verrückt machen.

@Basstrap beschreibt, wie man es kompromisslos richtig macht und was man nach Möglichkeit berücksichtigen sollte.
Ich denke, dass man im Wohnzimmer mit den üblichen Kompromissen und Einschränkungen durchaus trotzdem sehr gutes Heimkino in 5.1 erleben kann. Je weniger Kompromisse man macht, desto besser ist natürlich das Ergebnis.

Ja das stimmt. Man sollte sich nicht verrückt machen aber immer am Ideal halten.

Ich bin jetzt kurz davor den Onkyo TX NR7100 zu kaufen, nur stört mich eine Sache extrem. Ich hab den Preisl wirklich ordentlich runter bekommen aber der Verkäfer auf kleinanzeige hat keine Rechnung mehr. Das heißt ein Nachweis auf Garantie gibt es nicht. Auf der Onkyo Seite musste ich bei den Bedingungen mehrmals schlucken.
Zitat:
"Die Garantiezeit wird nicht verlängert, wenn wir das Produkt reparieren oder austauschen. Mit Ausnahme der unten genannten Einschränkungen wird Premium Audio Company (PAC), wenn das Produkt einen Material- oder Verarbeitungsfehler aufweist, nach eigenem Ermessen a) reparieren oder b) ersetzen, ohne dass Kosten für Ersatzteile oder Arbeitskosten anfallen. Wenn das Produkt-Modell nicht mehr verfügbar ist und nicht repariert oder durch ein identisches Modell ersetzt werden kann, kann PAC nach eigenem Ermessen das Gerät durch ein aktuelles Modell von gleichem oder höherem Wert ersetzen.
Um eine Reparatur oder einen Ersatz im Rahmen dieser Garantie zu erhalten, müssen Sie das Produkt in seiner Originalverpackung zusammen mit dem Originalkaufbeleg an den autorisierten PACHändler zurückschicken, bei dem Sie es gekauft haben (eine Liste der autorisierten Händler finden Sie hier https://www.onkyousa.com/onkyo...). Wenn die Rückgabe des Produkts an den autorisierten Händler nicht möglich ist, müssen Sie die Rückgabe des Produkts an eines unserer Servicezentren veranlassen (Liste hier verfügbar: https://www.onkyousa.com/onkyo-audio-service-centers/) sowie die Vorlage der Originalquittung. Die Kosten und die Verantwortung für die Rücksendung an einen Händler oder ein Servicezentrum trägt der Besitzer."

Bei einem Defekt oder Problem bei der Einrichtung wäre ich aufgeschmissen, da der Servicepartner genauso NICHT zu erreichen ist wie Onkyo selbst. Mein Gott, wie kann ein Unternehmen das vermeindlich Qualitätsware liefert keine Hotline oder sonst nen service haben?? Mein Staubsaugerroboter aus China hat nen Service der telefonisch zu erreichen ist und die Einrichtung mit mir macht.

Wie dem auch sei.
Den Maratz 5015 könnte ich heute sogar für 450€ haben, auch wenn er nicht die ideale Lösung wäre hat er wenigstens noch eine restgarantie und nen existierenden Service.

Nachtrag: Ich habe mich nun für das komplette Set der Paradigm Serie entschieden. Das heißt ich kaufe die Paradigm Se ATOM und Paradigm SE 2000C dazu. trotzdem werde ich mir auch einen höherwertigeren center holen und nen Vergleich machen

Hmm, aber was erwartest Du denn von der Hotline? Und grundsätzlich - das ist nunmal so, bei jedem Hersteller - kein Kaufbeleg/Rechnung - keine Kekse. Deswegen wird wahrscheinlich auch der Preis so gut sein....

Ciho (Beitrag #80) schrieb:

........150€ mehr gegenüber dem Onkyo7100... hmm........

Lass den 7100 raus!

Die Antwort hast Du aber schon nebenan bekommen. Und da wird es jetzt langsam unübersichtlich. Du kanns alles auch hier fragen.,Dort, nebenan, schreiben zum Teil die selben Leute wie hier. Wir kennen die Geräte und wenn nich gugeln wir schnell mal. Bleib aöso lieber hier in DEINEM Thread. In dem darfst Du alles schreiben/fragen/hinterfragen/in Zweifel stellen was Du für Nötig hältst. Wenn Du nebenan damit anfängst schreiben wir mit der Zeit aneinander vorbei.

Den Maratz 5015 könnte ich heute sogar für 450€ haben,

Für den Preis ist das völlig ok, 500€ auch. Ich habe mal nach XT32-AVRs geschaut, da muss man schon um die 700€ anlegen, wenn der nicht zu alt sein soll.
Ich hatte auch lange einen 5er Marantz-AVR, sind schon tolle teile und hat natürlich die nötigen Pre-Outs, anders als ein Denon X1er. XT32 ist schon klasse, aber es geht auch mit dem "normalen" XT.

Ciho (Beitrag #77) schrieb:

Was mir angst macht: Ich habe versucht Onkyo zu kontaktieren um nachzufragen ob man Garantieverlängerungen etc kaufen kann. Keine chance. Onkyo hat keine Kundenhotline und die Vertriebspartner sind nicht zu erreichen. Wenn was wäre, ist man aufgeschmissen!

Das nennt man auch Wink mit dem Zaunpfahl.

Onkyo und Pioneer waren ja einige Zeit wegen Konkurs, Insolvenz und trara von der Bildfläche verschwunden,
hatte auch einen Pio Blurayer gekauft welcher Probleme macht, da Hilfe zu bekommen, selbst jetzt....

Die 150€ plus sind beim Denon gut angelegt......

Prim2357 (Beitrag #87) schrieb:

....Die 150€ plus sind beim Denon gut angelegt......

x2!

Apalone (Beitrag #88) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #87) schrieb: ....Die 150€ plus sind beim Denon gut angelegt...... x2!

+1

@Kunibert
sorry das ich die Frage drüben gestellt habe, ich ging davon aus, dass das in einem satz beantwortet werden würde. Du hast Recht, ich sollte lieber hier bleiben.
Dann fällt der Onkyo aus mehreren wirklich nachvollziehbaren Gründen raus und im Rennen ist noch der Marantz und Denon.

Denon X4700H für 750€ mit Restgarantie und
Marantz SR5015 450€ mit Restgarantie

Ich gehe einfach nochmal in mich und überlege ob mir etwas mehr W und ne etwas bessere Soundoptimierung 300€ Wert sind.
Vor allem möchte ich nicht, dass mir das Geld dann wo anders fehlt, schließlich lebt dieses Hobby von versteckten Kosten

Soo!



Der Subwoofer ist gestern abgeholt. Das Ding ist wirklich unglaublich riesig...
Ich habe gestern - um ein Gefühl für die die Technik zu bekommen - den Sub über die besagte pro Out Verbindung angeschlossen und mal Musik darüber laufen lassen. Anfangs tat sich nichts,daraufhin auf 150hz gedreht und was basslastiges über den streamer laufen lassen.
Pete Namlok - the futurescape ist da der richrige Song! Der Sub lief aber nur auf halbe Lautstärke, der sollte minimal seinen Senf dazu geben und das tat er. Brauch ich das für Musik? Hmm, nicht wirklich. Bei Keith don't go (die Schallplattenfreaks werden das lied kennen) war der Bass beim Solo dann etwas voluminöser, das hat mir ganz gut gefallen!
Samstag sollte der Center und die Rear Speaker kommen. Jetzt fehlt nur noch ein AVR und dann kann alles schön platziert werden!
Eine Wahl ist immer noch nicht getroffen, da der ein oder andere User auf Kleinanzeige wohl doch unseriös ist.

ps: Ist einem der Teppich aufgefallen?

Ciho (Beitrag #91) schrieb:

......Anfangs tat sich nichts,daraufhin auf 150hz gedreht....

was aber mMn nicht unbedingt die richtige Vorgehensweise ist. Da könnte der Sub schon ortbar sein.
Ich würde max. 100 bevorzugen, ggf. auch nur 80.

Ciho (Beitrag #91) schrieb:

ps: Ist einem der Teppich aufgefallen? :D

Sehr gut...!

Ciho (Beitrag #91) schrieb:

Soo! ps: Ist einem der Teppich aufgefallen? :D

Erst der Sub "Hmmm Fett" und gleich auch der Teppisch "Geht voran". Warte mal ab wenn der Sub am LFE hängt. Zur Zeit bekommt der ja 'nur' das aus dem Stereo zugeführt.

Wenn Du über Kleinanzeigen kaufst, zeig uns die Inserate ruhig. Hier gibt es immer Experten die Unseriös erkennen. Gut ist dort hinfahren zu können. Mein letzter Schnapp ein Satreceiver. Der hat den schon am Fernseher um mir zu zeigen wie gut der funktioniert.

Anbei ein Foto von der Rückseite des Subwoofers. Ich habe aktuell wie schon erwähnt Cinch kaleb angeschlossen. Die genaue Bedeutung von "ON" "Auto" "THX" "LINE" werde ich heute in Ruhe aus der BDA rauslesen können.
Ein Chinch wird aber am AVR nicht gehen, da ich bemerkt habe, "ahaaa ein AVR Sub anschluss hat nur 1 Ausgang". Benötige ich dafür ein Y-Kabel? BEISPIEL

Dann würde ich nämlich direkt eins bestellen.
Ja ich wollte euch einfach mal einen Update geben, nicht das ihr denkt, hier wird nur geschwätzt!

LG
Ciho

Nee. Aus dem Subausgang des AVR gehst du in THX-in (komische Bezeichnung, aber egal). Das bleibt dann ein einfaches Monokabel.

Den Line in/out kannst du dann immer noch zum Einschleifen in den 2270 nehmen. Ist doch sehr praktisch.

Anbei ein AVR den ich sogar abholen könnte. Ebay Marantz Cinema 60
Zwar nur XT und nicht XT32 aber dafür die benötigten Pre-Outs für die Front.
Was haltet ihr davon?

@Julor. THX-In ist wohl bei aktivierung schon "optimiert". So wie ich es verstanden habe, übernimmt es Crossover Lautstärke und Phase. Man muss selbst nichts mehr optimieren und bekommt ein gutes Ergebnis.
Kann ich dan von meinem Oelbach Chinch klick nur einen Anschluss nutzen? Oder sollt eich mir lieber ein neues kaufen und dieses wider zurücksenden?

LG
Ciho

Kunibert63 (Beitrag #94) schrieb:

Warte mal ab wenn der Sub am LFE hängt. Zur Zeit bekommt der ja 'nur' das aus dem Stereo zugeführt.

Dann soll er z.B. mal Billie Eilish - Xanny auflegen.

Ciho (Beitrag #97) schrieb:

THX-In ist wohl bei aktivierung schon "optimiert". So wie ich es verstanden habe, übernimmt es Crossover Lautstärke und Phase. Man muss selbst nichts mehr optimieren und bekommt ein gutes Ergebnis. :)

Schaltest Du den Sub in den THX-Modus, wird der Dir beim Einmessen die Bude abreißen, da der Lautstärkedrehknopf dann ohne Funktion ist.
Subs müssen vor dem Einmessen eingepegelt werden. XT32 bietet dafür eine Lautstärkemessung ganz zu Anfang des Einmessens, XT dagegen hat keine solche Lautstärkemessung.

Ciho (Beitrag #97) schrieb:

THX-In ist wohl bei aktivierung schon "optimiert". So wie ich es verstanden habe, übernimmt es Crossover Lautstärke und Phase. Man muss selbst nichts mehr optimieren und bekommt ein gutes Ergebnis.

Da wird nichts optimiert. Nur die Regler am Sub werden übergangen, es ist also eine Art "direct-in". Optimieren muss man dann am AVR, was auch richtig ist, denn der korrigiert ja auch den Frequenzverlauf. Dass der Lautstärkeregler ebenfalls überbrückt wird, ist schon doof. Da kann es nicht nur während der Einmessung Probleme geben. Schlimmstenfalls ist der Pegel so hoch, dass Audyssey ihn nicht mehr korrigieren kann. Da hilft nur ausprobieren.

Kann ich dan von meinem Oelbach Chinch nur einen Anschluss nutzen?

Klar, das geht natürlich. Du kannst jedes beliebige Cinch-Kabel nehmen, das lang genug ist. Da würde ich lieber etwas längere nehmen, damit man mit der Aufstellung von Sub und AVR flexibler ist.

Oder sollt ich mir lieber ein neues kaufen und dieses wider zurücksenden?

Ich persönlich halte es für zu teuer. Sowas reicht völlig, z.B:
Mono 3m: https://www.amazon.d...ch-zu/dp/B078JVY8SD/
Stereo 1m (zum Vergleich): https://www.amazon.d...hwarz/dp/B00HJUDATM/

LG