Heimkino ... Fragen über Fragen

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SnakeZZ
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Aug 2005, 11:35

Hallo!

Ich möchte in nächster Zukunft mal mein Heimkinosystem mal etwas aufmöbeln... und je mehr ich mit dem Thema beschäftige um so mehr Fragen tauchen auf.

Also bisher habe ich immer Heimkino nur mit PC-Komponenten betrieben... sprich Soundblaster Extigy mit nem Cambridge Soundworks 5.1 Set. Das ging zwar, ist aber gerade angesichts meines größeren Wohnzimmers nach dem Umzug und des fehlenden Fernbedienungskomforts und dem fehlenden WAF nicht mehr das was ich will...

Für den Lautsprecherhersteller habe ich mich quasi schon entschieden... es soll Teufel sein. Preisklasse ab 300 € bis 800 €... So wie es ausschaut ist da für mich nur die Auswahl zwischen Motiv 4 You (Leistungsreserve, da empfohlen bis 35m²) oder Concept S zu treffen... Theater 1 wäre auch noch drin... aber ich möchte mich halt auch noch in preislich vernünftigem Rahmen bewegen und nicht Unsummen ausgeben.

Ich möchte ja theoretisch auch gerne THX, kann mir das Geld für den Aufkleber aber nicht wirklich leisten. Ich hoffe einfach mal, daß die nicht-THX-Systeme von Teufel auch ohne den Aufkleber den Anforderungen genügen (Motiv 4 You, Zitat Teufel: "...basieren sie doch auf der THX-Heimkino-Technologie."), bzw. mir mein Kinovergnügen auch nicht trüben.

Frage nun: Was soll's werden?
Ich möchte gerne früher oder später auch mal 7.1 machen können (Einzellautsprecher kosten ja nicht soo viel). Desweiteren würde das Motiv 4 You favorisieren... bringt das irgendwelche Nachteile, daß das ein Aktivsystem ist? Gibt es Gründe, warum man die anderen Systeme vorziehen sollte?

Nächste Frage wäre der A/V-Reciever der dazu kommt... Bisher fand ich den Kenwood KRF-X9080D preislich und Ausstattungsmäßig ganz angenehm (von was ich von der Webseite lesen konnte). Ein Freund, der im HiFi Einzelhandel arbeitet schrob mir: "Wichtig ist eigentlich, dass die Kiste soviel Digi-In´s hat wie nur geht! und nen Einmess-System halte ich heute auch für unverzichtbar, jedenfalls, wenn du den Status Kinderspielzeug hinter dir lassen willst!" und empfiehlt mir Yamaha RX-V 657 oder den RX-V1500.
Viele der Guenstiger.de Benutzer geben aber zum Letzteren aber eher schlechte Kritiken. Darüber läuft's mir preislich aber schon wieder sehr aus dem Rahmen.
Gibt es noch gute und nicht zu teuere Alternativen?
Dazu kommt noch die Frage, wieviel Beachtung man den Video-Ein-Ausgängen schenken sollte. Ich habe zur Zeit einen 800x600er Canon Projektor und will zum Fernsehen noch zusätzlich später ein Flatpanel (19" oder ähnliches) anschaffen und einen Digitaltuner (Kabel oder DVB-T) benutzen....
Gesamt möchte ich gerne nicht mehr als 1000€ für Boxen und Reciever ausgeben...

Ist das alles Unsinn oder bekommt man schon was vernünftiges für den Preis?

... total verwirrt...

SnakeZZ

chris57518
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2005, 12:26

Das sind eine ganze Menge von Fragen. Den Hinweis auf ein Einmesssystem als Qualitätskriterium würde ich mal verwerfen, ein Maßband oder Zollstock tuts auch und die bei mir erzielten Ergebnisse mit Einmesssystem waren nicht so überzeugend.

Boxen:

nubert nuboxen, im 5.0-Set ab 635,-- EUR (5x310)
nubert nuboxen, im 5.0-Set ab 841,-- EUR (2x380, 1x330,2x310)
Ein Subwoofer könntest du dann später hinzukaufen.

Alternativ Teufel:

Concept M (jetzt im Preis gesenkt), 295,-- EUR
Theater I, 615 EUR

Receiver:

THX ist meines Erachtens verzichtbar, ein ordentlicher Einstiegsreceiver tut es hier wirklich, mögliche Modelle wären:

Yamaha 457,557,657
Pioneer 915, 1014
Kenwood ab 7090

Entscheidend bei deiner Auswahl, und das macht eine Empfehlung auch schwierig, sind folgende Fragen:

- Wie groß ist der Hörraum?
- Soll das System im Schwerpkt. Surround oder auch brauchbares Stereo liefern?

Bei einem Raum zw. 25 und 30 qm würde ich z.B. schon eher das nubert Set für 814,-- EUR empfehlen, damit ist auch bereits ein guter Stereoklang drin.

Wenn du weitere, genauere Empfehlungen haben möchtest, müsstest du ein paar Angaben/Wünsche konkretisieren.

[Beitrag von chris57518 am 30. Aug 2005, 16:18 bearbeitet]

SnakeZZ
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Aug 2005, 12:47

chris57518 schrieb:

Ist ein Pegelmesser zu empfehlen? Die sind ja nicht sooo teuer....

chris57518 schrieb:

Entscheidend bei deiner Auswahl, und das macht eine Empfehlung auch schwierig, sind folgende Fragen:

- Wie groß ist der Hörraum?
- Soll das System im Schwerpkt. Surround oder auch brauchbares Stereo liefern?

Unser Wohnzimmer hat Bodenfläche 30m², aber auch einen Treppenaufgang, der das ganze ein bißchen größer macht, daher hätte ich gern ein bißchen Reserve.

Schwerpunkt wird sicherlich Sourround sein, weil ich mir gerne Filme anschaue - je mehr ich mich in die Szene hineinversetzt fühle desto besser. Als Radio und zum beim-lesen-kuscheln-sonstwas-nebenbei-Musikhören auf dem Sofa sollte das ganze natürlich auch taugen.

chris57518 schrieb:

Bei einem Raum zw. 25 und 30 qm würde ich z.B. schon eher das nubert Set für 814,-- EUR empfehlen, damit ist auch bereits ein guter Stereoklang drin.

Ich habe von nubert bisher noch nichts gehört. Wieso nubert und nicht Teufel?

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2005, 12:56

SnakeZZ schrieb:

Wieso nubert und nicht Teufel?

Wieso Teufel und nicht einer der anderen drölftausend Hersteller?

Was hast Du Probegehört?

Gruss
Jochen

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2005, 13:06

Nicht nur Yamaha kann AVRs bauen, auch Denon, Mrantz, Onkyo, Pioneer usw.
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Wenn du schon hinter dem 1014 her bist, schaue dir lieber den 2014 an der kostet kaum mehr spielt aber schon wieder eine Klasse darüber.
Denon hat mit dem neuen 2106 sicher auch etwas Interessantes im Angebot.

Nur das Problem bei über 30m² ist der Sub, der benötigt da schon gut Power um nicht am Limit zu laufen und so sind hier schon mal 300-400€ schnell weg, willst du was gutes.

SnakeZZ
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Aug 2005, 13:46

Master_J schrieb:

Wieso Teufel und nicht einer der anderen drölftausend Hersteller?

Wegen der vielen guten Tests und der Preise unter 1000€. Oder muß man tatsächlich > 1000 EUR für ein 5-7.1 System hinlegen?
Ich möchte ein gutes System... und ich bin nicht audiophil und in Sachen HiFi ein 'dummer N00b'...
Ich möchte hauptsächlich keinen Billigscheiss kaufen (günstig ist ja was anderes...) und möglichst in 5 Jahren auch noch was davon haben.

Master_J schrieb:

Was hast Du Probegehört?

Leider nicht. Sowohl Schwäbisch Gmünd/Aalen als auch Berlin sind von mir aus relativ weit entfernt...
Deshalb versuche ich mir übers Internet einen Überblick zu verschaffen.

Master_J
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2005, 13:56

Tausend Euro sind tatsächlich die Untergrenze, wenn man in 5 Jahren noch was davon haben will.

Niemand hat was zu verschenken.
Einen guten Test kriegt jeder mal.

Geh' doch einfach in den Fachhandel und höre Dir selbst an, was in den jeweiligen Preisklassen geht bzw. eben nicht geht.

Gruss
Jochen

SnakeZZ
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 30. Aug 2005, 14:00

Master_J schrieb:

Tausend Euro sind tatsächlich die Untergrenze, wenn man in 5 Jahren noch was davon haben will.

Also gut. Damit hab ich schon mal eine Vorstellung für die Lautsprecher. Ich gehe mal davon aus, daß die sich auch länger halten als der AV-Reciever. Mit welcher Hausnummer (€) muß ich da kalkulieren?

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2005, 14:05

Der Receiver sollte so etwa ein Viertel bis ein Drittel des Gesamtbudgets ausmachen.
Dann stimmt das Verhältnis.

Kannst mit 3 bis 5 Jahren "Haltbarkeit" rechnen.
Nicht technisch - da geht schon mehr - sondern "emotional".
Es gibt dann neue Formate, man hat andere Ansprüche, ...

Boxen hat man dagegen locker 10 Jahre, falls man nicht in den Aufrüstwahn gerät.

Haltbar sind sie mindestens doppelt so lange.

Gruss
Jochen

audiohobbit
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2005, 14:07

1. vergiss THX!
2. pegelmesser statt einmesssystem macht sinn.
3. die post liefer sowohl von schwäbisch gmünd, als auch von berlin, will sagen, bei beiden herstellern kann man bestellen und ohne risiko zuhause probehören. dazu brauchst du natürlich erst einen receiver. dafür gäbe es auch möglichkeiten zu bestellen und probezuhören, z.b. bei hifi-regler. oder du schaust dich bei dir im örtlichen fachhandel um. oder du leihst dir einen vernünftigen in der bekanntschaft aus.
4. ich würde IMMER zu einem passivsystem mit receiver raten und nie zu einem aktivsystem.
5. nen dvd-player hast du ja oder?
6. man kann lautsprecher nach und nach kaufen. z.b. erst auf den sub verzichten. oder erst die 3 frontboxen und zunächst für hinten ältere oder so. das kann man nach und nach aufrüsten und muss nicht gleich alles auf einmal kaufen.
7. ein 7.1.-system macht nur sinn wenn es der raum erfordert oder ermöglicht. ich würde davon zunächst mal absehen. kann man später noch erweitern. sollte dein sofa sowieso an der wand stehen, wie in vielen fällen, so ist davon sowieso komplett abzusehen.

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2005, 14:47

Oder aber du kaufst dir einen mittelklasse AVR und rüstest dann nach und nach hoch. Erstmal Standboxen und ein Center, dann die Rears oder der Sub und dann das fehlende Teil, Fertig!

So machen viele das und fahren damit wirklich gut, so kommt man zu einer Anlage die sonst nie in die eigenen 4 Wände eingezogen wäre.
1200-1500€ würde ich dann schon veranschlagen, dann hast du aber auch noch länger was von. Oder aber du nimmst erstmal nur ein Einsteigs AVR und wenn du Spaß dran hast kannst du den in ein paar Jahren, wenn die neuen Formate nun endlich da sind austauschen.

Aber Probehören ist immer noch der sicherste Weg deine Ansprüche zufrieden zu stellen.

SnakeZZ
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Aug 2005, 14:49

audiohobbit schrieb:

6. man kann lautsprecher nach und nach kaufen. z.b. erst auf den sub verzichten. oder erst die 3 frontboxen und zunächst für hinten ältere oder so. das kann man nach und nach aufrüsten und muss nicht gleich alles auf einmal kaufen.

Ich habe noch ein älteres Bose System mit 2 Satelliten und 1 Sub, passiv, wobei die Satelliten an den Sub angeschlossen werden. Kann ich das noch wohl noch verwenden?

audiohobbit schrieb:

7. ein 7.1.-system macht nur sinn wenn es der raum erfordert oder ermöglicht. ich würde davon zunächst mal absehen. kann man später noch erweitern. sollte dein sofa sowieso an der wand stehen, wie in vielen fällen, so ist davon sowieso komplett abzusehen.

Mein Sofa steht so-gut-wie an der Wand. Nur noch Fensteraussparungen links und rechts vom Sofa könnte ich nutzen um Boxen reinzustellen. Damit wäre 7.1 wohl erledigt... interessiert mich noch das warum? Habe ich dadurch nicht mehr Raumklang?

Nomadhunter
Stammgast

#13 erstellt: 30. Aug 2005, 15:47

7.1 ist eher für sehr große Räume oder Kinos geeignet, zumindest gegenüber 6.1 würdest du mit 7.1 in deinem Raum wahrscheinlich kaum eine Verbesserung spüren, weil auch 3 Effektlautsprecher in den meisten Wohnzimmer ausreichend für geschlossenen Raumklang sind. 6.1 wäre zwar bestimmt nochmal ein Gewinn an Räumlichkeit gegenüber 5.1, wenn der Back Center allerdings zu nah an der Hörposition steht (70cm Abstand sollten es schon sein), kann man auch mit Pegelabsenkungen und so weiter nicht mehr verhindern, dass der rechte und linke Effektlautsprecher kaum noch wahrzunehmen sind, und man praktisch sämtlichen Klang von hinten wahrnimmt und nicht mehr zwischen hinten rechts und hinten links unterscheiden kann, sodaß das Surrounderlebnis bei 5.1 viel besser ist. Wenn das Sofa also direkt an der Wand steht, wären 6.1 und 7.1 eine Klangverschlechterung und da die meisten Filme sowieso nur in 5.1 sind, wird dir auch nicht viel entgehen.

Empfehlen würde ich auch wieder

diesen Link über die Lautsprecheraufstellung. Auf Seite 5 wird sehr genau auf 5.1, 6.1 und 7.1 eingegangen.

chris57518
Inventar

#14 erstellt: 30. Aug 2005, 16:30

Eine Menge von Antworten, die ich jetzt nur mal überlesen habe.

Wenns in Stereo etwas mehr taugen soll, würde ich Schritt für Schritt ausbauen und somit die finanzielle Belastung etwas verteilen.

Das würde bedeuten, dass du dir zunächst einen AV-Receiver anschaffst und zwei Stereoboxen, nach und nach kannst du das dann erweitern.

Meine Empfehlung wäre hier 2x nubox 580 (die kommt auch mit einem größeren Raum zurecht), bei den Receivern würde ich mich dann weniger bei Pioneer (da weiß ich, wovon ich spreche), sondern wahrscheinlich eher bei Marantz oder Sony umschauen.

Für die überwiegende Nutzung in Surround hingegen empfehle ich deutlich Yamaha, weil nach intensiven Vergleichen hier der Raumeindruck wirklich hervorragend ist. Da die Yamaha-Receiver, die ich besaß (630,640,650,450) alle recht hell abgestimmt waren, würde ich sie mit Boxen von Wharfedale (Diamond 9) ergänzen.

Natürlich gibt es noch eine Vielzahl weiterer Hersteller, ich kann nur das empfehlen, was ich gehört habe. Pioneer und Nubert gefällt mir z.B. nicht so, Sony schon deutlich besser, isg. benötigt man für Nubert meiner Meinung nach einen eher dunkel abgestimmten Receiver.

Wharfedale Diamond Boxen haben hingegen eine von sich aus rundere Abstimmung, hier kann auch ein hell klingender Receiver durchaus passen.

Infos findest du u.a. bei:

www.areadvd.de

www.nubert.de

www.wharfedale.de

Zu nubert und Wharfedale wirst du hier im Forum einige Infos finden (zu Wharfedale Diamond 9 gibts einen gr. Thread), Nubert selbst verfügt ebenfalls über ein Forumsystem (folge Dialog).

Viel Spaß beim Informieren.

meinkino
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2005, 17:20

neben nubert und WHARFEDALE solltest du dir auf jeden fall auch noch die Bronze Modelle von Monitor Audio anhören. preislich leicht günstiger als nubert.