Fette LS (Qudral/Wharfedale etc.) für Musik und Surround in 80qm Raum

Hallo,

die Pioneer knicken im Mehrkanalbetrieb am Wenigsten ein.
Hier ein Modell welches gerade mit 50% Nachlass abverkauft wird:
https://www.hifi-sch...CdyTSfMaAn9_EALw_wcB

Von Yamaha könntest du noch den RX A 3070 in Betracht ziehen, aber das wars dann auch schon, was ich in dem großen Raum für die Klipsche empfehlen könnte.

Wie gesagt, ich betreibe die RP 280F auf 45 qm, und mit einem Denon gibts vllt Verzerrungen bis die Ohren bluten, aber keinen sauberen Klang in hohen Lautstärken.

hänge dich nicht allzusehr an der Verstärkerleistung des AVR auf, wenn Du einen Denon AVR-X3500H nimmst dann hat der Vorverstärkerausgäge drin und das "bessere" MultiEQ XT32 Einmess-System. Wenn du da dann Einen (oder später ggf. zwei) gebrauchte Stereo-HiFi Boliden für je ca. 100€ dran hängst, bist voll versorgt.

Ob dir der Klang der Klipsch zusagt - oder auf die Dynavoice DF8 setzen willst - oder dir 4 Stand-Lautsprecher reinstellen möchtest - kommt dann eher auf deine Zielsetzung und Vorlieben an. Die Magnat Quantum Reihe ab 7 ist meiner Ansicht nach schon ordentlich laut und gebraucht immer wieder gut+günstig zu haben. Ein Set mit 607 Front-Stand, 605 Rear-Stand und dem 613er Center ist für Filme und laut Musik völlig ausreichend, da du für drei mal im Jahr Disco-Pegel sowiso die PA hast. Da einen Betasub 38a dazu und du würdest mit der Hälfte an Geld auskommen - wo dann der AVR schon drin wäre. Das gesparte Geld könnte man dann auf Selbstbau Raumakustik-Elemente setzen wie ein Basstrap und ein paar Wandabsorber oder Deckensegel. Das bringt dann wirklich einen Fortschritt bei der Sprach/Musik-Verständlichkeit - gerade wenn 15 bis 50 Personen sich in dem Raum noch etwas unterhalten. Das ist meine Ansicht dazu.

Danke.

Habe in einem anderen Thread von dem Denon X 4100W gelesen und in der Bucht einen für 450€ VB in der Nähe entdeckt.
Was haltet Ihr davon?

Wie gesagt, ich betreibe die RP 280F auf 45 qm, und mit einem Denon gibts vllt Verzerrungen bis die Ohren bluten, aber keinen sauberen Klang in hohen Lautstärken.

Weiß ja nicht ob das pauschal für alle Denon gilt....
Die Auswahl ist einfach zu groß, bin immer verpeilter...

Ich würde für mich selbst - keine elektronischen "Altgeräte" einem Neuen SW Stand vorziehen. Das war und ist bei Stereo-Verstärkern anders, die Verstärker ohne Steuer-Elektronik waren in den 80ern schon auf der Höhe der Zeit und die Baukosten dank Volumenmarkt für HiFi (nicht Plastikausrüstung) in gutem Verhältniss. Darum war mein Hinweis - beim AVR auf ein aktuelles Modell zu achten (wie den 3500H) mit dem besseren Raumaktustik-Mess-System XT32 - und wenn dir die Verstärkerleistung im 5.1 Modus nicht ausreichen sollte - dann kann man für ca. 100 Euro gebraucht sehr gute + Zuverlässige Stereoverstärker an die Vorverstärkerausgänge des 3500H hängen. Ob das ein PMA900V oder ein PMA1080 oder irgend was anderes ist um das AVR Netzteil von den Hauptlautsprechern zu entlasten ist ja dann egal und eher Frage von Optik.

Ich würde mir jedenfalls gerade bei der Steuerzentrale - dem AVR Receiver - kein Alt/Gebrauchtgerät zulegen. Ob dies nun aus veralteten SW und Update-Ständen ist, den Video- und Tonformaten (oder deren Lizenzen) oder kalte Lötstellen irgendwo im Gerät... Ein 4400er wäre wohl dem 4500er (fast) gleich, aber auf einen 4100er würde ich nicht mehr anspringen.

Meine Entscheidung war gebraucht meine Wunsch-Lautsprecher zu kaufen (in Neuwertigem und unbeschadetem Zustand) und das Geld dann lieber in einen neuen AVR zu setzen (3500H oder 4500H). Nur mein Wunsch auf die 4 Deckenlautsprecher mit der AuroMatic waren hier der Ausschlag für den fast doppelt so teuren 4500H. Wenn du keine Deckenlautsprecher willst+brauchst, würde ich das Geld sparen und den 3500er nehmen.

Ein 2500H hat aber zum einen das schlechtere Einmess-System wo das Bassmanagement zu den Standlautsprechern nicht viel kann (dröhnen, gibt es einen tollen Mess-Bericht über die Systemvergleiche) UND er hat keine Vorverstärker-Ausgänge. Dann kann man sich von "Laut" und "Party" meiner Meinung nach verabschieden, da das eine Netzteil alleine dauerhaft überhitzt und dann der AVR relativ schnell stirbt. Darum den 3500er.

Es gibt ja einige Leute, welche vom Hochton der Klipsch nicht so angetan sind - kommen die Verzerrungen denn vom Clipping des Verstärkers oder von der Spielweise der Lautsprecher-Hochtöner (im Zusammenspiel) ?
Daher war mein Hinweis auch auf die Magnat Quantum Standlautsprecher. In der xx7-er Ausführung (607, 657, 757 ect) haben die zwei Bässe (eigentlich drei, wobei einer nur als Tief-Mitteltöner arbeitet), was auch ohne Subwoofer schon gut abgeht - weit über Zimmerlautstärke bis 40hz runter (real). Den 38er Subwoofer habe ich schalte ich eigentlich nur zu, wenn ich Filme oder Dubstep/Black/Elektro Tiefbass Pegel haben will (auch Körperschall). Zum normalen und lauten Musikhören braucht man den eigentlich nicht... was ja in deinem Eingangspost auch eine Erwägung war wenn ich mich recht erinnere. Bei Party-Beschallung von 50 Leuten (die 100 lasse ich jetzt mal bei 80-90qm weg) kann man da schon auch Stand-Lautsprecher als vollwertigen Rearfill betreiben, da würde ich dann eben mal anhören/anschauen das die xx5er (605, 655, 705 ect) auch mit dem geringeren Pegel gegenüber der "großen Front" was zu tun haben. Das der Center dagegen zu klein ist, macht ja nicht viel da die Trennung flexibel ist und du den ja nur beim Film brauchst - wo dann garnicht die Reserven für die Beschallung von 50 Leuten gegeben sein muss.

Dann hast du zwar einen guten Dröhnfreien Ton und die Möglichkeit dauerhaft Laut zu machen (auch mit ordentlichen Stand-Lautsprechern zur Party) aber immer noch keine Ahnung was dein Raum zur allgemeinen Akustik dazutut wenn sich 50 Leute angeregt unterhalten (die zwar dann selbst als Absorber funktionieren, aber dennoch wäre mir im Alltag eine gute Raumaktustik wichtig). So sind / wären meine Entscheidungskriterien.

Graeberxxl (Beitrag #54) schrieb:

Danke. Habe in einem anderen Thread von dem Denon X 4100W gelesen und in der Bucht einen für 450€ VB in der Nähe entdeckt. Was haltet Ihr davon?

Hab den Nachfolger an den 280 gehabt, wie schon mehrfach erwähnt, vergiss es.

Ich habs jetzt aber auch schon oft genug gesagt, du kannst/darfst kaufen was du möchtest.

Du kannst ja ne Fünfkanalendstufe zu nem Denon dazukaufen, dann wird das auch was.
Stereoendstufe nützt nichts, der Center ist nämlich noch eher der Knackpunkt.

Bastet28 (Beitrag #53) schrieb:

hänge dich nicht allzusehr an der Verstärkerleistung des AVR auf, wenn Du einen Denon AVR-X3500H nimmst dann hat der Vorverstärkerausgäge drin und das "bessere" MultiEQ XT32 Einmess-System. Wenn du da dann Einen (oder später ggf. zwei) gebrauchte Stereo-HiFi Boliden für je ca. 100€ dran hängst, bist voll versorgt. Ob dir der Klang der Klipsch zusagt - oder auf die Dynavoice DF8 setzen willst - oder dir 4 Stand-Lautsprecher reinstellen möchtest - kommt dann eher auf deine Zielsetzung und Vorlieben an. Die Magnat Quantum Reihe ab 7 ist meiner Ansicht nach schon ordentlich laut und gebraucht immer wieder gut+günstig zu haben. Ein Set mit 607 Front-Stand, 605 Rear-Stand und dem 613er Center ist für Filme ...

Auch die Dynavoice DF8 oder Magnat Quantum haben einen guten Wirkungsgrad. Ob sie genau so laut spielen können, wie die Klipsch, müsste man ausprobieren. Bei Gebrauchtkauf fällt aber die Umtauschmöglichkeit weg. Die Vorschläge gefallen mir aber auch.

Bastet28 (Beitrag #55) schrieb:

Ich würde für mich selbst - keine elektronischen "Altgeräte" einem Neuen SW Stand vorziehen ... Darum war mein Hinweis - beim AVR auf ein aktuelles Modell zu achten (wie den 3500H) mit dem besseren Raumaktustik-Mess-System XT32 - und wenn dir die Verstärkerleistung im 5.1 Modus nicht ausreichen sollte - dann kann man für ca. 100 Euro gebraucht sehr gute + Zuverlässige Stereoverstärker an die Vorverstärkerausgänge des 3500 Ein 2500H hat aber zum einen das schlechtere Einmess-System wo das Bassmanagement zu den Standlautsprechern nicht viel kann (dröhnen, gibt es einen tollen Mess-Bericht über die Systemvergleiche) UND er hat keine Vorverstärker-Ausgänge. Dann kann man sich von "Laut" und "Party" meiner Meinung nach verabschieden, da das eine Netzteil alleine dauerhaft überhitzt und dann der AVR relativ schnell stirbt. Darum den 3500er.

Hier bin ich grundsätzlich auch bei dir. Wenn es darauf ankommt, für die Front oder allgemein alle LS viel Leistung zur Verfügung zu haben, dann kann man mit dem Denon ab X3500 und zusätzlichen Endstufen arbeiten. Die Endtsufen des Pio SC LC901 sind zwar auch sehr fett ausgestattet aber das XT32 des Denon ist ein schwergewichtiges Argument. Kommt drauf an, ob sich der TE nen externen Verstärker dazustellen möchte.

Für den TE wirds aber langsam schwierig, da er nun schon zw. Klipsch, Dynanoice und Magnat sowie zwei verschiedenen AVR Konzepten wählen muss.

Guten Morgen und Danke erneut.

Ist halt schwierig für mich.

Der eine sagt: "Das reicht auf keinen Fall, man braucht AVR XYZ sonst Käse"
Der nächste: "Reicht locker, jeder aktuelle AVR kann aktuelle LS ausreichend...."
Der übernächste: " Nimm noch ne Endstufe/Stereoverstärker dazu, dann reicht jeder AVR"
Und von gebraucht wird dann teilweise auch noch abgeraten :-)
Da kann man schon mal verunsichert werden.... ;-)

Bezüglich der LS werde ich mich dann wohl nach dem AVR entscheiden müssen, da ich den ja eh brauche und meine "Ansprüche" klar sind...
-> Viel laut bei gutem Klang in 80qm Raum und Möglichkeit für Surround
(warum der Raum im Verlauf immer größer wurde weiß ich nicht :-) ) genau sind es 78qm!!

Vorschläge für ausreichend Leistung in "allen" Lagen wären also :
- Denon X3500H (ca. 630€ neu) -> Verzerrungen?
- Denon X4500H (ca. 1150€ neu) -> Verzerrungen?
- Pioneer SC LX86 (ca. 530€ gebraucht - neu nicht gefunden )
- Yamaha RX A3070 (ca.1500€ neu // 1200€ gebraucht) ->schon recht teuer für meinen Geschmack
- Oder ein XYZ billigerer, dann aber mit zusätzlicher Endstufe/Stereoverstärker

Jetzt kommt auch noch das Thema einmessen dazu, wobei sich irgendwie auch die Geister scheiden, wenn man hier im Forum stöbert :-) :-)

Du bis auf dem richtigen Weg. Ich würde mit dem Denon X3500 anfangen, weil du mit dem im Prinzip nichts falsch machen kannst. Preis/Leistung stimmt, hat genug Endstufen, um später auf 3D Tonformate zu gehen und sollte dir einen guten Eindruck geben, ob die Leistung reicht. Über Verzerrungen brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Wenn der verzerrt, dann ist er a) defekt oder b) wird an der Leistungsgrenze betrieben. Das betrifft genauso alle anderen AVR/Verstärker.

Wichtiger für dich weiterhin: 2 potente Subs + Lautsprecher. Hier sind alle Genannten sicherlich sinnvoll (Klipsch RP 280F, Dynavoice DF8, Magnat Quantum 7er oder 6er Serie). Wenn Probehören mangels ausstellender Händler nicht möglich ist, dann entweder zwei verschiedene bestellen (front LS reichen für den Anfang) und gegeneinander in deinem Raum anhören oder einfach schauen, wo du mit 5.0 am günstigsten fährst (...Budgetgetriebene Entscheidung). Die zwei Subs solltest du in jedem Fall einplanen. Da kannst du jeden x-beliebigen Hersteller nehmen, der deine Anforderungen erfüllt.

Und wenn Du erwachsene Boxen (Quadral Titan ) vorne hast - Du hast ja mal so was angedacht - dann wirst Du gut auf Subwoofer verzichten können.

Du siehst, Du hast Dein Anliegen so breit gefächert, das es mehr "Lösungsmöglichkeiten" wie beim Lotto gibt.

Du musst einfach Entscheidungen treffen, vermutlich auch mal Prioritäten setzen, vermutlich auch langsam mal Boxen anhören, dann wird es Dir auch leichter fallen zu erkennen wie Deine "Lösung" aussehen könnte.

mfg
Roland

"Ist halt schwierig für mich.

Der eine sagt: "Das reicht auf keinen Fall, man braucht AVR XYZ sonst Käse"
Der nächste: "Reicht locker, jeder aktuelle AVR kann aktuelle LS ausreichend...."
Der übernächste: " Nimm noch ne Endstufe/Stereoverstärker dazu, dann reicht jeder AVR"
Und von gebraucht wird dann teilweise auch noch abgeraten :-)
Da kann man schon mal verunsichert werden.... ;-) "

Ja, kann man.... aber eigentlich nicht so verwirrend: Das Problem ist, dass du 2 völlig unterschiedliche Anforderungsprofile unter einen Hut bringen möchtest:

1. Heimkino und Musikbetrieb -dafür sind die AVR konstruiert und gebaut

2. Laute Party mit mit 60, 80 oder mehr Leuten -das ist schon PA und dafür ist das Heimzeug eben nicht gebaut, 8 Stunden und mehr, betrieben im Grenzbereich, werden die nicht lange überleben.... ist wie in anderen Bereichen auch, z.B. Rechner, es gibt Mainboards und Festplatten für den Hausgebrauch und die professionellen Ausführungen, ausgelegt auf 24/7 Betrieb.

Also solltest du den AVR soweit wie möglich entlasten, zumindest die Hauptkanäle durch eine externe Endstufe (sinnvollerweise aus dem Profi-Lager wie T-Amp oder Crown). Sind für Dauerpower gebaut und weit günstiger, als du denkst. Da sparst du das High End Geschwafel und tolle Namen....

Und da er auch eine PA hat, die im Verkauf vermutlich kaum noch was bringt, kann er den Verstärker bei Bedarf für die Front nutzen. ( falls dem AVR dann doch die Puste aus geht ......)

Aber um zu wissen, wie laut Box x, y oder z denn nun spielen - muss man die hören !
mfg
Roland

Das ganze wurde hier und da aber auch etwas verwaschen....

Hatte mich quasi schon damit abgefunden, das ich für "volle Hütte" meine PA aufbauen muss.
Durch verschiedene Beiträge hatte ich aber die Hoffnung evtl doch drauf verzichten zu können, was ja auch so ist, wenn die Komponenten passen!?

Fasse mal für mich zusammen:
- Guten AVR mit Pre-Out kaufen
- Endstufe nutzen (meine Dynacord 2450) um die Front LS zu betreiben ->dadurch den AVR entlasten.
- Lautsprecher würde ich dann erstmal im Stereo testen um meinen Geschmack zu finden.
- Falls ich doch alte Boliden finde, könnte ich evtl. auf Sub´s verzichten...(Muss ich für mich nach Geschmack und Gewissen wegen Garantie etc. entscheiden)
- Danach entsprechend auf Surround aufrüsten.

Jetzt nur noch die Frage:
Wenn ich eh eine Endstufe nutze, dann kann der AVR doch auch günstiger werden, oder hat die Modellwahl der bisher genannten wieder mit dem Einmessen zu tun?

Du hast doch jetzt schon mehrmals in Richtung der Klipsch tendiert - wie wäre es wenn Du Dir die mal anhörst.
( auch mit Deiner PA Anlage vergleichst ! )

Betreiben kannst Du die doch zur Probe mit deinem PA Verstärker.
Dann hörst Du doch was die können - oder was die nicht können.

mfg
Roland

Möchte ich sehr gerne, dazu muss ich aber erstmal welche kaufen ;-)
Habe wie gesagt keinen Händler in der Nähe gefunden, der mir die zum Probehören geben würde ...

Graeberxxl (Beitrag #63) schrieb:

Jetzt nur noch die Frage: Wenn ich eh eine Endstufe nutze, dann kann der AVR doch auch günstiger werden, oder hat die Modellwahl der bisher genannten wieder mit dem Einmessen zu tun?

Pre-Outs bekommst du bei den günstigeren Einstiegsmodellen leider nicht. Mit dem Denon X3500 erschlägst du eben beides: bekommst ein gut ausgestattetes Gerät (XT32, Konnektivität, Tonformate, Endstufen, Multi Room), dass auch schon Pre-Outs für alle Kanäle mitbringt.
Zwei alte Boliden finde ich nicht empfehlenswert. Du benötigst immer auch einen passenden Center dazu damit du eine homogene Front bekommst. Alles andere ist sonst gefrickel. Bei den alten Boliden heißt das, dass du im Optimalfall einen dritten Boliden als Center aufstellst. Wenn du im Partymodus 5 Kanal Stereo fahren möchtest, hast du sonst auch Unterschiedliche Klangcharakteristiken.

Aber es wird sich doch ein Händler finden lassen, der die Lautsprecher in der Vorführung hat - oder ?
( ja, kann sein das man da ein paar Km fahren muss.....)

Wenn´s die Überflieger an Lautsprecher sind, dann doch in fast jedem Studio / Elektro-Fachmarkt etc. etc. etc.

Oder mal fragen wer in Deiner Nähe solche Lautsprecher hat, evt. darfst Du ja mal zu ner Tasse Tee bei dem aufschlagen und hören.
( oder mal bei Heimkino fragen wer da ein größeres Heimkino hat - da darfst Du bestimmt auch mal hören ...... )

Wie war das z.B. mit Amazon - von wegen Produkt sagt mir nicht zu.
Ich kenne mich in Bezug auf Lautsprecher und Amazon nicht wirklich aus ........aber nachlesen lässt sich ja vieles.
( neuerdings könnten die Rücksende-Kosten allerdings auch mal beim Käufer hängen bleiben .....)

Und Du findest keine gebrauchten "großen" Lautsprecher bei Dir in der Nähe ?

Die Zeck PA-Boxen kenne ich nicht - was stört Dich an der universellen Nutzung der Anlage ?
Ein Platz-Problem kann es ja kaum sein .....

mfg
Roland

ne Titan Center stelle ich mir gerade vor.....

Dann müssen die Rear auch noch Titan sein, sonst ist das alles nicht stimmig - hab ich doch richtig verstanden - oder ......

mfg
Roland

mcxer (Beitrag #69) schrieb:

Dann müssen die Rear auch noch Titan sein, sonst ist das alles nicht stimmig - hab ich doch richtig verstanden - oder ...... mfg Roland

Klar, aber das ist alles noch Pflicht, zur Kür wird es, wenn man noch Titanen als Deckenlautsprecher nimmt.....

aber wir schweifen ab....

und ja, seine noch vorhandene Endstufe hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, ist doch optimal.

Wie gesagt nützt eine Stereo Endstufe nur bedingt etwas,
die Schwachstelle ist und bleibt der Center, welcher deutlich früher in die Knie geht wie die 280F

Ich würde wenn Klipsch mir mal ein paar gebrauchte RF 7 MK II anhören.

nulldie Entscheidung finde ich einfach.

der AVR-X3500H hat das bessere und wichtige Einmess-System insbesondere für Bass/Frontlautsprecher
und er hat die Vorverstärkerausgänge drin.
der 4500H hat nur die Unterstützung für 4 Deckenlautsprecher drin - was nirgendwo als Wunsch angesprochen wurde

Die Magant Quantum 607, 657 oder 757 gibt es gebraucht um Hauf - einfach mal in der Nähe Gebraucht schauen und vor Ort anhören - dann hörst ja auch was die an Lautstärke können. Kostet nichts, wenn es dir gefällt ist doch alles gut.
Hier als Komplett-Set mit 4 Standlautsprechern 605 und einem Center 613 für schlappe 440€

Die Klipsch gibt es eben seltener zum Probehören (mangels Gebrauchtangebot) und kosten somit gegenüber einem Gebrauchtkauf der Quantum auch locker das Doppelte.

Ich bin mit den Quantum 6 glücklich, da der Klang maßgeblich von der Wohnung oder dem Zimmer abhängt. Je Zimmer haben die von Dumpf+Mupfig (Teppich und Rigipswände plus Noppenschaumstoff an den Wänden) bis brilliant, Klar, feinzeichnend und Bass-stark (in ausgewogenem Verhältniss, siehe die relativ neutralen Frequenzgangmessungen der Baureihe) für alle Musikarten erlebt - in einem 35qm Wohnzimmer mit Parkettboden und Quarzsand-Rauhputz Wänden bei freier Aufstellung (1m und 1,2m Wand-abstand nach hinten). Das sollte man beim Probehören vieleicht immer im Hinterkopf behalten.

Guten Morgen und Danke für die weiteren Meinungen/Anregungen.

Ich werde jetzt erst mal zu sehen, das ich ans Probehören komme (etwas viel um die Ohren derzeit..),
bzw. zumindest schon mal den AVR kaufe. Den brauche ich ja eh, unabhängig davon welche LS ich nun nehme.

Werde dann einfach mal mit dem AVR, meiner PA und alten LS einen Versuchsaufbau machen um überhaupt ein Gefühl zu bekommen, wie es in meinem Raum so klingt und wie "laut" es überhaupt werden muss.

Soll ja Leute geben, die sich mit PA-Komponenten ein Surroundsystem aufgebaut haben ->
vielleicht klappt das für meine Ansprüche ja auch :-)

Also AVR kaufen und erstmal testen - dann bin ich schlauer bzw. kann ich alles besser einschätzen.
Danke euch vielmals!!!

P.s.
Die neuen Teufel Power Hifi finde ich übrigens sehr schick und was man so lesen durfte, können die auch richtig was. Aber zum Glück passt das dann wieder nicht zu meinen Surround wünschen :-)

Ich würde jetzt keinen AVR vorab kaufen.

Nicht das Du durch Zufall mal ein paar Aktive hören kannst, vom Hocker fällst was die können und so was auch noch kaufst ......
Dann hast Du evt. einen AVR rumstehen den Du nicht zwingend brauchst.

Ist Köln für Dich erreichbar - komm vorbei und höre aktive
( das Problem ist "nur" das Budget )

mfg
Roland

Sorry Roland aber das ist wieder völlig am Thema vorbei. Das verunsichert doch nur. Er will 5.2 und dafür brauchts einen AVR. Und wie er mit aktiven, die viel Pegel können, dass Budget einhalten will, wäre auch interessant.

Er möchte sooooo viel - hat diverse Vorstellungen bzw. Ideen, Musik, Sourround und Party mit vielen Leuten.

Jede einzelne Aufgabe für sich ist schon schwer genug zu entscheiden.

Die Ursprungs Idee war - ich rufe nochmal die Überschrift in Erinnerung:
Zitat: Fette LS (Quadral/Wharfedale etc ) für Musik und Surround in 80qm Raum
ZitatEnde
das mit dicken LS zu bewerkstelligen - was ganz sicher auch geht.

Ja, er wird immer diverse Kompromisse eingehen müssen - so oder so.

Schauen wir mal, ob wir am Ende noch erfahren für was er sich entschieden hat.

Ich habe mir auch schon oft ein Budget gesetzt, bei der Recherche dann festgestellt das ich das Budget doch lieber aufstocke - hab´s selten bereut
Von daher ..........mal abwarten.....
mfg
Roland

ich muss Roland recht geben:

der TE geht jetzt ohne Strategie vor, jetzt mal einfach einen AVR zu kaufen, um loslegen zu können und sich dadurch zu beschränken, kann echte Geldverbrennung werden.....

Der TE hat es sich und uns ja auch nicht leicht gemacht .........

Dann die Beratung hier - die quasi in alle Richtungen geht........
( Bei der Aufgabe auch kein Wunder .......)

Jetzt glaubt er, er brauchte unbedingt einen AVR - ich glaube er muss erst mal in aller Ruhe ein wenig hören !
mfg
Roland

sehe ich jetzt nicht so. Wenn er einen ARV mit Vorverstärkerausgängen nimmt, ist er immer noch offen für alles nachfolgende. Und da kann er durchaus seine PA Endstufen und Lautsprecher dranhängen und mal anhören, wie sich das in dem Raum nach der Mess-Korrektur macht. Erstmal vorhandenes ausprobieren als Referenz zum Gegentesten ob sich der Aufpreis einer Neuanschaffung lohnt finde ich sogar äußerst Sinnvoll.

Mich würde ein Feedback freuen welcher AVR es wird und wie es sich anhört.
Ob und wie der Threat dann noch weitergeführt wird, zeigt sich dann ja sicherlich auch.
Ich finde die Entscheidung gut bzw. wirtschaftlich "richtig".

Wie schon vorgeschlagen, wäre ich da auch bei einem Pioneer. Es gibt manchmal noch SC LX 59/79/89 mit Restgarantie als letzte echte Pioneer.
Alternativ einen SC2024 wenns ums Geld geht und der dir Ausstattungsmäßig reicht. Hat die selben Endstufen wie die LX Modelle.

Das MCACC arbeitet gut bis 63Hz, dann ist Ende. Wenn du darunter Probleme hast bzw. tiefer korrigieren musst/willst, musst du dir anders helfen.
Entweder mit einem Zusatzgerät oder Subs die ein DSP integirert haben.

Und dann kriegt er ein paar wirklich erwachsene Lautsprecher gut und günstig angeboten und stellt fest, das Filme darüber nicht mal so schlecht sind, ganz ohne einmessen, ganz ohne Sub, ganz ohne AVR ...........

Möglich ist ja vieles .......
mfg
Roland

Also das mein Wunsch jetzt nicht völlig bescheuert ist, dürfte ja weitestgehend geklärt sein.

Die Zeit mal eben nach Köln zu fahren habe ich derzeit leider nicht, aber vielen vielen Dank für dein Angebot.

der TE geht jetzt ohne Strategie vor, jetzt mal einfach einen AVR zu kaufen, um loslegen zu können und sich dadurch zu beschränken, kann echte Geldverbrennung werden....

Ich dachte eigentlich, das meine Strategie gar nicht so verkehrt wäre. Schließlich investiere ich so erstmal nur "wenig" in einen AVR welchen ich für Surround doch eh brauche, kann mit vorhandenen Komponenten testen und dann ggf. aufrüsten. Zumal der AVR ja auch nicht innerhalb eines Jahres wertlos wird...

Ich kann und will jedenfalls nicht 20 verschiedene Sachen kaufen/bestellen hier testen und wieder zurück geben, das wäre mir dann doch zu viel.
Woanders anhören ist zwar schon mal ein Anfang, aber wie ja hier auch immer alles sagen, hängt einfach sehr viel vom Raum ab.

Finde es total genial wie Ihr euch alle beteiligt und freue mich über weitere Beiträge.
Auch wenn es mich hier und da dann wieder verunsichert :-) :-)
Daher dachte ich auch: Erstmal anfangen und testen...Gut Ding..... ;-)

love_gun35 (Beitrag #80) schrieb:

Wie schon vorgeschlagen, wäre ich da auch bei einem Pioneer. Es gibt manchmal noch SC LX 59/79/89 mit Restgarantie als letzte echte Pioneer. Alternativ einen SC2024 wenns ums Geld geht und der dir Ausstattungsmäßig reicht. Hat die selben Endstufen wie die LX Modelle. Das MCACC arbeitet gut bis 63Hz, dann ist Ende. Wenn du darunter Probleme hast bzw. tiefer korrigieren musst/willst, musst du dir anders helfen. Entweder mit einem Zusatzgerät oder Subs die ein DSP integirert haben.

Kannst du bitte noch die Vorteile gegenüber einem Denon X3500 aufzählen, welchen wir nach einiger Diskussion hier eigentlich als gut und sinnvoll befunden haben? Denn der bringt genau die Korrektur unterhalb der 63 Hz, ohne dass man ein Antimode o.ä. dazukaufen müsste.

Da hast du schon recht, aber was ich gelesen habe geht es hier um Leistung und Stabilität. Und genau da ist der Pioneer besser.
Ich weiß von was ich spreche, hatte selber einen Pioneer und jetzt einen Marantz.

" Ich dachte eigentlich, das meine Strategie gar nicht so verkehrt wäre. Schließlich investiere ich so erstmal nur "wenig" in einen AVR welchen ich für Surround doch eh brauche, kann mit vorhandenen Komponenten testen und dann ggf. aufrüsten. Zumal der AVR ja auch nicht innerhalb eines Jahres wertlos wird... "

War jetzt nicht abwertend gemeint.... für mich jedenfalls liest es sich so, dass du noch nicht so richtig weißt, was jetzt werden soll.

Surround mit fetten Vintage-Boxen? Zumindest schwer zu realisieren, Center Titan oder auch ne 901 ist nicht so einfach. Also eher halbwegs aktuelle Klipsch, Cerwin-Vega usw., können laut und dynamisch, ich mag es für Film und old school Rock. Dein Geschmack auch? Weiß ich nicht und du offenbar auch (noch) nicht....

Dann der Anspruch, damit auch ne Party zu bedröhnen, viele Leute, großer Raum. Wie willst du beschallen? Überall gleich laut? Stereo Multikanal? Da bräuchte man sinnvoller Weise 5x die gleichen großen Eimer, die allg. deutlich kleineren Surrounds/Center dürften da schnell absaufen.

Oder beschallen der Party in 2-Kanal Stereo, vorne laut zum tanzen, hinten nix aus den Boxen, mehr Ruhe zum Quatschen?

Egal wie, so ne Party dauert Stunden, du prügelst den AV an der Grenze, die Dinger sind einfach nicht dafür gebaut, daher die Tipps mit zus. Endstufen aus der PA-Ecke.

Jetzt kaufst du erst mal einen AVR (ok, der VV-Ausgänge), aber solange du nicht weißt, wo es hin geht, brauchst du den viell. gar nicht?

Hi,

War jetzt nicht abwertend gemeint.

Alles gut, habe ich auch nicht so aufgefasst, bin für jede Meinung dankbar.

Ich weiß in welche Richtung es gehen soll.Hatte ich, wenn ich mich nicht irre, auch geschrieben.

- Um die Nutzung einer/meiner Endstufe werde ich nicht drum rum kommen, das ist für mich entschieden.

Lese ja parallel auch andere Threads und auch da wird immer wieder dazu geraten, da auch oft von überhitzen AVR´s gesprochen wird. Grade die Denon waren da öfter im Gespräch ->wobei ich auch explizit nach diesen gesucht habe.

- Da ich nicht einschätzen kann, was die hier meist genannten LS in meinem Raum "anrichten" können,
möchte ich erstmal mit meinen vorhandenen Komponenten testen um überhaupt ein Gefühl dafür zu bekommen was ich brauche/möchte.
Danach kann ich dann entscheiden bzw. probieren ob mir aktuelle LS überhaupt reichen oder ob ich bei großen Partys komplett auf PA bleibe und somit doch zweigleisig fahre.

In beiden fällen bleibt trotzdem der Wunsch nach Surround, daher möchte ich den AVR kaufen.
Zum testen werde ich dann meine PA als Front und Sub verwenden und für Rear und Center so alte Dinger die ich noch rum liegen habe. Kann dann auch ohne Pa testen, da ich noch genug alte Hifi LS (nichts dolles) habe.

Das diese Zusammenstellung wahrscheinlich nichts Dolles wird,ist mir bewusst.
Irgendwie muss -und möchte ich aber halt anfangen und bin dann schon mal etwas schlauer :-)

Wie würdet Ihr denn sonst vorgehen? Einen Händler der mir hier alles einfach mal so aufbaut habe ich nicht....

Bezüglich der vielen flinken Finger welche auf diversen Partys mit den Lautsprechern in Kontakt kommen könnten wolle ich noch gerne das Wort "Gitter" genannt haben...

So mal ein kleines Update...

Habe die Klipsch RP280 als Stereo ohne Sub etc. nun mal gehört und war vom Klang sehr begeistert. Allerdings war das in einem ca 20qm Raum.
Habe mich aber doch erstmal gegen einen Kauf entschieden, da ich erst noch weitere hören und vergleichen möchte.
Nur als Stereo würden mir diese auf meinen 80qm aber wohl auch eh nicht reichen, auch wenn es schwer zu sagen ist. Immerhin schon etwas schlauer :-)


Übernächste Woche baut ein Bekannter einmal seine aktive NOVA PA (glaube Eb18 Sub und EB 160 Säulen) bei mir auf.
Er meinte ich sollte einfach mal hören, was diese auch bei Zimmerlautstärke können.

Bin sehr gespannt auf den Unterschied zu den Klipsch und halte euch auf dem laufenden.
( Das es durch den Raum schwer zu vergleichen ist, weiß ich ;-) )

Ach so, einen AVR hab ich noch nicht...

" Er meinte ich sollte einfach mal hören, was diese auch bei Zimmerlautstärke können. "

Und recht hat er damit... die Zeiten, wo PA gleich bedeutend war mit laut und plärrig, sind längst vorbei. Wer bei Lautsprechern einen schnellen, dynamischen Antritt mag, ist da schon ganz richtig.....

Hatte ja schon mal erwähnt, das ich noch einen Beamer suche, also falls ihr mir in der Zwischenzeit da noch ein zwei Tipps geben könntet, wäre das ein Traum.

Hatte erst auf 4K fähige geschielt, (Benq w1700/W2700 Epson eh7400, Optoma UHD50) mich aber nun dagegen entschieden.
- Kein 3d
-Uhd kein muss
- Raum hell.Kann aber soll nicht immer komplett abgedunkelt werden.
Maße siehe Zeichnung.
Budget bis 1500 gerne weniger

Danke euch
-

80qm---hell--- ich glaube du hast dann beim Budget ne Null vergessen...

Hier mal Fotos von dem Raum, welcher sich noch im Aufbau befindet....





Da wo die Stehlampe und die Barhocker stehen, soll die Leinwand hin.
Im Hintergrund war beim Foto ein Baustrahler eingeschaltet...
Vor die große Schiebetür kommen noch Vorhänge.
Die Fenster sind mit so einer "Blickdichten" Folie beklebt, Rolladen gibt es aber auch.
Deckenbeleuchtung gibt es keine, sondern alles mit kleinen Spots indirekt an die Decke.
Kann jede Lampe/Steckdose im Raum separat schalten, auch die an der Theke.

Zwischen den Trägern ist ca. 3,5m Platz und die Deckenhöhe ist 2,35m.

Idee: Rolloleinwand weiter von der Wand in Richtung Sofa, so das ich dahinter noch TV und LS stellen kann.
Tagsüber könnte ich dann bei viel Licht mit dem TV schauen und für Kinoabende dann alles abdunkeln um den Beamer zu nutzen.

Hatte sonst einen alten HD-Ready Beamer, der natürlich nicht das tollste Bild hatte, konnte mich aber trotzdem an der Größe des Bildes erfreuen. Meine Ansprüche halten sich also in Grenzen.

Abends ein schönes Full HD Bild würde mich schon glücklich machen.
Es muss, wie auch bei der Beschallung, nicht alles 100% perfekt sein - kann es so ja auch nicht.

Idee: Rolloleinwand weiter von der Wand in Richtung Sofa, so das ich dahinter noch TV und LS stellen kann.
das halte ich für eine ausgezeichnete Idee, sehr Praktikabel wie man auch an vielen anderen Wohnzimmer-Heimkinos sieht.

Mir gefällt der Raum mit der Bar zwar ausgesprochen gut, aber 80qm würde ich jetzt anhand von dem Bild nicht schätzen..

Danke, ist wie gesagt noch im Aufbau...
Tatsächlich sind es auch nur 72qm...hatte der Einfachheit halber aufgerundet ;-)

Vielleicht sieht man es hier besser....

Ein Freund von mir hat uralte MB Quart 980 und er macht damit in seinem Dachgeschoss, das sogar noch größer ist wie dein Raum, Regelmäßig Partys.
Und das geht sehr gut und auch laut.
Das mit einem uralten Sony Stereoverstärker. Das wars.

Nicht das Ihr meint ich hätte mich aus dem Staub gemacht, aber leider kommt privat grade einiges ungeplantes dazwischen.
Daher gehts mit meinem Projekt nicht wirklich vorwärts.
Gruß Gräber

Hallo Leute,
entschuldigt das ich so lange nichts von mir hören hab lassen, aber aus privaten Gründen ging es nicht groß weiter.

Lautsprecher:
Habe mich nach langem hin und her für neue(re) entschieden.

Ein netter Mensch hat mir seine Anlage extra in einem ähnlich großem Raum aufgebaut.
Er hatte ein 5.1 Sytem aus den RP280, R115 Sub und RP500 als Rears und einen älteren Denon (Modell) leider vergessen...

Vergleichen konnte ich mit Teufel und Quadral, jeweils in kleineren Räumen.Hab leider die Modelle vergessen, aber Größe war ähnlich, Preis war höher.
Geworden sind es die Klipsch, da diese für meinen Geschmack und für mein Vorhaben den besten Kompromiss für Heimkino, Partybeschallung und Preis/Leistung geboten haben.
Grade bei Rock/Metall gefiel mir der Klang besser und gefühlt kam auch deutlich mehr aus den Klipschen...
Alles Subjektiv,aber das war halt mein Höreindruck.

Die RP280F hab ich schon daheim.
Dazu hab ich mir den Denon x4500H gegönnt, da ich weiter aufrüsten werde...
- Die RF7 gucke ich mir diese Woche an.
- R115 wird gekauft -evtl später noch ein zweiter...
- Center wird warsch. der 504c werden
- Endstufe für genug Leistung um den AVR nicht zu überlasten habe ich.

Die RF7 sollen dann als Front und die RP280F als Rear dienen (Hauptsächlich weil ich mehr Bums beim Feiern möchte und die Rears recht weiter hinter dem Sofa stehen werden).
Wo ich mir nun unsicher bin, welche ich für die anderen Stellen nehmen soll.
Mein Hör- und Guckbereich ist ja in der Mitte des Raumes, da würden dann RP402S (die in zwei Richtungen abstrahlen) keinen Sinn machen oder?

Wie würdet Ihr das System ergänzen?


Beamer habe ich mich für einen Epson Eh-TW 9400 entschieden.
War zwar nicht günstig, hat mich aber am meisten überzeugt.
Selbst bei Restlicht ist es eine Freude damit Filme zu schauen.
Der Benq 5700 den ich ebenfalls daheim hatte, kam da lange nicht mit ->bei 5,5m Entfernung und ca 140Zoll.
Außerdem bemerkte ich, wenn auch nur dezent, den Regenbogeneffekt...
Neue Leinwand folgt noch und wird garantiert noch weitere Verbesserung bringen
Wird eine Rahmenleinwand die ich unter die Decke klappe...
Der Leinwandbereich wird links und recht mit Vorhängen versehen und die Decke darüber abgedunkelt...

Bilder folgen in 1-2 Wochen hoffe ich.

Grüße

Hallo,

RF 7 als Front und den 504c als Center ist Murks.
Die Center fallen schon im Vergleich zu den RP 280F oder RP 8000F klanglich deutlich ab, das würde ich überdenken....

Moin und Danke für die Antwort.
Also lieber die RP280F als Front und RP260F als Rear?

Was wäre denn deine Empfehlung was Center und Surround LS angeht? Bzw wie würdest du/Ihr bei meinen Gegebenheiten aufbauen?

Gab schon Leute die sich aus dem Standlautsprecher einen großen Center gebaut haben damit es sich homogen anhört 😁 also vieleicht die RP260 als Rear und eine dazu um diese als Center zu schlachten?

Ansonsten geht das ganze einen sehr schönen Werdegang, finde ich