Surround LS System für Hobbyraum

gerade im Angebot Denon AVR-X1400...Platz scheint ja vorhanden zu sein,da würde ich mir das Numan Reference 851 Set (aber ohne den Numan Subwoofer) anschauen...

Hallo, wenn man den Denon abzieht, wie hoch ist dann dein Budget für 5 LS plus Sub?

Brodka (Beitrag #2) schrieb:

gerade im Angebot Denon AVR-X1400...Platz scheint ja vorhanden zu sein,da würde ich mir das Numan Reference 851 Set (aber ohne den Numan Subwoofer) anschauen...

Danke für den Hinweis! Die Numan sehen interessant aus... Also siehst du kein Problem mit Standlautsprechern als Front (wegen der Aufstellung nahe Wand/Eck)?

love_gun35 (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, wenn man den Denon abzieht, wie hoch ist dann dein Budget für 5 LS plus Sub?

Hab eigentlich max. 800€ eingeplant (darum ursprünglich das Teufel Ultima 40 Set um 777€)... Mein budget ist nicht berauschend, hab schon viel investiert in andere Sachen - das haus wurde auch gerade erst gekauft, da kommen einfach viele Dinge zusammen
Favorit wären 5x Denon Sc-M40 + Mivoc Sub, jedoch stört es mich irgendwie dass ich einen normalen Regal LS als Center nehmen müsste
Die saxx curved scheiden aus, laut Datenblatt 20W Dauerbelastung - ist halt nicht viel. Die Denons sind hier doch besser...

Verrate doch mal Deine PLZ.

ich fand anhand deiner Skizze den Platz für Standlautsprecher ausreichend,bei Bedenken jedoch könntest Dir auch ein Set wie zb die Dali Zensor Pico mit dem passenden Center an/probehören...

kobold58 (Beitrag #5) schrieb:

Verrate doch mal Deine PLZ.

Österreich, Raum Wels 4600 In dieser Gegend wird nichts geboten wenn man probehören will...

Brodka (Beitrag #6) schrieb:

ich fand anhand deiner Skizze den Platz für Standlautsprecher ausreichend,bei Bedenken jedoch könntest Dir auch ein Set wie zb die Dali Zensor Pico mit dem passenden Center an/probehören...

Ich denke auch dass es reichen sollte, will aber halt auf Nummer Sicher gehen. Ich frag trotzdem nochmal blöd - was haltet ihr wirklich vom Teufel Ultima 40 Set??? Meine Arbeitskollegen schwören drauf, jedoch lese ich so viel Schlechtes darüber dass mir die Lust darauf vergangen ist
Dali Pico klingt interessant, hatte die auch schon in der Auswahl. Die geringe Größe macht mich aber immer noch stutzig, sollen ja mehr Pegel brauchen um "gut" zu klingen.

Ich weiß das sind alles nur Trugschlüsse, mit einem Probehören ist man immer am besten bedient. Vor Ort ist hier halt nichts los. Nach Hause bestellen - Probieren - ggf zurücksenden, tja die Kohle sitzt halt nicht locker und ist halt umständlich.

Mir geht es aber hier hauptsächlich darum ob mein Raum denn überhaupt halbwegs sinnvoll beschallt werden kann, laut euren Antworten bis jetzt bin ich guter Dinge. Hab halt schon extrem viel gelesen, wirklich mehr weiß man trotzdem immer noch nicht und man wird immer unschlüssiger was man denn nehmen soll

5x Denon SC-M40 und ein Mivoc SW. Oder 4x Argon Alto 5, 1x Argon Center, 1x Mivoc SW. Oder doch saxx curved sound 5.0 mit Mivoc SW????

Du hast hier schon die üblichen Verdächtigen genannt. Die Dali Zensor Pico kommen sicher noch dazu. Alternativ kann man natürlich auch jeweils die 5.1-Variante mit dem Set-Sub nehmen. Der Mivoc ist halt nochmal billiger, aber nicht unbedingt besser. Für die meist nur wenige Euro mehr gibt es dann schon anständige Subs, z.B. Saxx, Argon, Dali, Jamo.

was haltet ihr wirklich vom Teufel Ultima 40 Set??? Meine Arbeitskollegen schwören drauf

Die kennen halt nix anderes. Wenn man das Internet aufklappt, fallen sofort die Teufel raus. Werden aggressiv beworben und sind überall präsent. Muss aber nichts heißen. Persönlich mag ich die eher frisch klingenden Dali und auch die etwas neutraleren Argon. Die Teufel sind nicht meins. Aber letztlich ist das wieder Geschmackssache.

Dali Pico klingt interessant, hatte die auch schon in der Auswahl. Die geringe Größe macht mich aber immer noch stutzig, sollen ja mehr Pegel brauchen um "gut" zu klingen.

Naja. die Saxx und Argon sind auch nicht größer. Mehr Verstärkerleistung brauchen die nicht, was heißt "mehr Pegel"? Dass man lauter hören muss? Das halte ich für Unsinn, was hat das damit zu tun?
Du kannst natürlich versuchen, die größeren Zensor 1 und den Zensor Vokal zum Abverkaufspreis zu bekommen, die laufen gerade aus.

Du hast hier schon die üblichen Verdächtigen genannt. Die Dali Zensor Pico kommen sicher noch dazu. Alternativ kann man natürlich auch jeweils die 5.1-Variante mit dem Set-Sub nehmen. Der Mivoc ist halt nochmal billiger, aber nicht unbedingt besser. Für die meist nur wenige Euro mehr gibt es dann schon anständige Subs, z.B. Saxx, Argon, Dali, Jamo.

Weil du die Jamo ansprichst, hat da schon wer Erfahrung von euch? Die Sets sind ja mal echt günstig, ein Jamo S 628 5.0 Set kostet um die 560€, ohne Sub aber die Fronts haben die Tieftöner seitlich integriert, bei meinem Raum könnte das sogar funktionieren ohne Sub. Und einen Sub kann ich später immer noch integrieren...
FOLGE MIR

Die kennen halt nix anderes. Wenn man das Internet aufklappt, fallen sofort die Teufel raus. Werden aggressiv beworben und sind überall präsent.

Da gebe ich dir recht, die Preispolitik und die Werbeaktionen sind ja mehr als komisch. Dennoch klingt das Ultima 40 Set sehr verlockend wenn man sich nicht mit der Materie beschäftigt. Und das nur noch ein paar Tage um diesen super tollen Preis

Naja. die Saxx und Argon sind auch nicht größer. Mehr Verstärkerleistung brauchen die nicht, was heißt "mehr Pegel"? Dass man lauter hören muss? Das halte ich für Unsinn, was hat das damit zu tun?

Habe es so verstanden dass sie das gute Klangbild erst bei höheren Pegeln beherrschen, da dürfte ich aber was falsch verstanden haben

Die saxx haben einen Nennleistung von 20W, das klingt doch nach sehr wenig. Die Denons 60W - das ist doch ein großer Unterschied. Ich wäre eigentlich schon bei den Denons - hätten die einen passenden Center

Eigentlich hab ich noch 3 Systeme:
4x Argon Alto 5, 1x Argon Audio Center, Mivoc Sub oder Vergleichbar (neutrales Klangbild mit SW)
5x Denon SC-M40, Mivoc Sub oder vergleichbar (neutrales Klangbild mit SW)
Jamo S 628 5.0 Set, erweiterbar mit einem Sub (wobei ich keine Ahnung hab wie das Klangbild hier ist)

Eigentlich meinte ich nur den Jamo Subwoofer, den J10 oder J12. User Fuchs#14 kennt das Set gut, frag ihn mal per PM. Komplettsets mit Stand-LS zu dem Preis sind schwierig. Und auf den Sub solltest du mE trotzdem nicht verzichten. Daher reichen auch Kompaktlautsprecher. Trennung bei 80 oder 100Hz, dann macht der Sub den vollen Klang.

Ich hatte nach der PLZ gefragt, weil es mir ums Probehören von Dynavoice Lautsprechern ging. Da der D-Vertrieb in Niedersachsen sitzt, und nur dort Probehören möglich ist, fällt das meistens schon für Süddeutsche aus. Aber in Ö gibt es ja auch einen Vertrieb. Ich verlinke Dir mal den D-Vertrieb, damit Du eine Vorstellung kriegst. Ich selbst Besitze DF 8 als Front, DX 5 als Rear und DC 5 als Center(Definition-Serie). Für Dich wahrscheinlich etwas zu teuer, die DF 8, aber Du hättest DM 6 als Fronts zur Auswahl, und die klingen auch nicht schlecht. Die Boxen sind recht neutral abgestimmt, was unserem Hörempfinden am besten gefällt. Wenn Du rechts oben über die Suchfunktion nutzt, findest Du zu Dyna einen eigenen Thread. Hier der Link zum D-Vertrieb:Dynavoice Deutschland

Hallo, die Tannoy Mercury Serie ist auch Super und glaube es passt ins Budget.
https://www.hifisoun...h&searchparam=Tannoy

Danke schon mal für die Antworten. Auf gut Deutsch kann ich mit meinen Kandidaten nicht viel falsch machen, die Raumakustik sollte auch passen. Werde noch ein paar Nächte drüber schlafen und dann entscheiden, wenn noch wer Ideen und Einwände hat - nur her damit

Di kannst doch von 3 Hersteller die in dein Budget passen Regallautsprecher bestellen. Die 2 die dir nicht so gut gefallen schickst wieder zurück und von dem was dir am besten gefallen haben kannst dann den Rest dazu bestellen. Ist relativ wenig Aufwand und lohnt sich. Kannst ja mal die Numan, Tannoy und Dali bestellen. Hast ja genug Zeit zum testen bevor du sie zurück senden musst.

Und Lautsprecher haben übrigens keine Leistung.

Und das beste daran ist, du weißt nach dann ob du für die Front Standlautsprecher brauchst oder ob die Regallautsprecher reichen. Weil dann kannst das gesparte Geld in einen besseren Sub investieren.

Danke nochmal für Eure Hilfe, wichtig ist mir halt dass hier keiner Probleme mit der Raumakustik sieht. Aber das ist ja alles Theorie, ob es Probleme mit den Raummoden geben wird werde ich erst sehen wenn der Raum komplett fertig ist. Ich werde mir mal 2 sets liefern lassen und vergleichen. Wenn dann mal das Geld etwas lockerer sitzt und ich meine dass ich "besseren" Klang brauche kann ich ja noch immer aufrüsten.
Bin auf jeden Fall schon gespannt was da auf mich zukommt, freue mich wie ein kleines Kind. Jedoch habe ich noch einiges zu tun bis der Raum dann endlich fertig ist

So nach ewigem Lesen und Studieren werden es zu 90% die Argons werden (4x Argon ALTO 5, 1x Argon Center). Die Frage jetzt noch zum Sub - vom mivoc wurde mir ja abgeraten. Welchen kann man hier empfehlen bis ~300€??

Klipsch R-12SW
Argon BASS10
Jamo J10

Der Klipsch hat jei einen 12" Treiber und somit mehr Reserven, runterregeln kann man ja immer.
Diese wären im Preisbereich angesiedelt, somit wäre ich mit dem gesamten Set unter 800€.

Das Teufel Ultima 4 Set wäre 777€, jedoch fallen die zu 99% weg wegen der angeblichen Basslastigkeit und schlechtem support. Ist nicht fair von mir da ich selber keine Erfahrungen hab mit Teufel, und probegehört habe ich sie auch nicht.

Alles Spekulieren bringt halt nichts wenn man nicht probegehört hat

Hast du die Argon Alto schon anhören können. Und wie gefallen sie dir?

Nein noch nicht, erst wenn der Raum komplett fertig ist... dann bestell ich sie mir und werde bewerten. Wenn sie nicht passen muss ich halt andere bestellen und probieren... es läuft immer sowieso alles auf das Probehören aus Aber die Argon gehen schon in meine gewünschte Richtung: günstig, neutrales Klangbild, sehen optisch nicht schlecht aus. Ob es dann passt werde ich sehen wenn ich sie gehört hab...

Ja ok, kannst auch gerne Bilder posten wenn alles fertig ist.
Vielleicht würde ich zum vergleichen noch ein oder zwei andere Paare dazu bestellen, das Hörgedächtnis ist sehr schlecht beim Menschen.

So hab jetzt sehr viel gelesen und recherchiert. Jetzt stehen nur noch 2 Sets zur Verfügung:

4x Wharfedale 220, 1x Wharfedale 220C, Klipsch R-12SW : ~900€ inkl. Versand
4x Argon Alto 5, 1x Argon Center, Klipsch R-12SW: ~715€ exkl. Versand

Also hier kämpfen die wärmeren Wharfedale gegen die neutralen Argons. Leider findet man zu den Argons sehr sehr wenig Info...

Ich werde den Wharfedale eine Chance geben, sollten die nicht passen probier ich die Argons. Irgendwo muss man ja anfangen
Mittlerweile hab ich auch meine Raumaufteilung geändert um die LS besser zu positionieren.

Gute Idee, zwei unterschiedlich abgestimmte LS zu testen. Deinen Geschmack wirst schon finden.
Falls dir die Wharfedale besser gefallen kann ich dir eine Seite verlinken wo sie sehr günstig sind. Habe meine auch dort bestellt.

Kannst den Link gerne teilen bzw. per PM schicken Tendiere eher zu den Wharfedale - aber man wird ja sehen. Mit meinem Raum geht es voran, die Absorber hängen alle und das Licht passt perfekt. Nächste Woche sind die Böden dran... Schön langsam wird es was

Wer ist das auf dem Foto rechts inder Ecke? Die Bedienung mit Tablett?

Der ist für die Audyssey Einmessung zuständig

Ich würde auch noch Nubert einwerfen. In Linz verkauft gerade jemand ein NuBox Set auf Willhaben.at .

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/5-0-surround-set-nubert-lautsprecher-onkyo-av-receiver-274907238/

Ich hatte bei mir Zuhause vorher Nuline 30 Regalautsprecher und habe später auf Standlautsprecher (Nuline 84) aufgerüstet. Kein Vergleich.

Aufgrund des Budgets würde ich aber auch im ersten Step Regallautsprecher nehmen. Diese kann man später dann für ein 7.1 System wieder verwenden, wenn man vorne auf Standlautsprecher aufrüsten will.

Wichtig finde ich auch das der Center und die Fronts die selben Lautsprecher-Chassis haben, somit hat man auch die selbe Tonaliät.

Klingt interessant, danke dir für den Tipp!! Die Rears sind ja dipol, die Funktion kann man aber abschalten oder? Der Preis ist ja mal sehr gut, den AV Receiver will ich aber nicht. Vielleicht verkauft er die LS auch ohne AVR.

Ich werde definitiv Regallautsprecher nehmen weil.
1. Sie unkritischer sind bei der Aufstellung
2. Günstiger sind
3. Ich einen aktiven Sub verwende...

So relativieren sich die Vorteile der Standlautsprecher bei meinem Setup und und budget. Die nubert klingen aber schon mal interessant...

Ja den Dipol Hochtöner kann man "ausschalten". Wobei mir das bei meinem damaligem 5.1 Setup ganz gut gefallen hat.

Am Ende ist das wichtigste dass du begeistert bist, egal was du dann hast, Hersteller, Preis, Konstellation etc..
Das Ergebnis zählt.
Ich hoffe wir konnten weiter helfen?

Na klar, ohne Probehören kann man ja sowieso nur die Richtung etwas vorgeben. Ich werde mir mal die nubert anhören, würde die LS um 450€ bekommen (2x nubox 381, 2x nubox ds-301, 1x cs-411 center). Geholfen habt ihr mir massiv, danke nochmal dafür! Werde auf jeden Fall berichten wenn ich soweit bin dass ich die LS anschließen und testen kann.

@bruckal
Danke nochmal für den willhaben link

dlj11 (Beitrag #18) schrieb:

So nach ewigem Lesen und Studieren ...

dlj11 (Beitrag #22) schrieb:

So hab jetzt sehr viel gelesen und recherchiert...

zum Glück hast du selbst erkannt:

Alles Spekulieren bringt halt nichts wenn man nicht probegehört hat ;)

Also nächster Schritt ausprobieren und berichten. Dann können wir sicher auch noch weiterhelfen. Über die Argon findet man außerhalb von Hifi-Klubbens eigenen Angaben tatsächlich wenig. Ist halt deren Hausmarke und noch wenig bekannt. Mir haben sie durchaus gefallen, ich kann aber nicht sagen, wie sie sich gegen Nubert oder Wharfedale schlagen. Da fehlt mir der direkte Vergleich und subjektiv ist das alles sowieso noch.

zum Glück hast du selbst erkannt:

Yup... bringt alles nichts weil alleine der Raum so viel Einfluss hat. Wie gesagt man kann eine Richtung vorgeben, jedoch nur daheim im eigenen Raum beurteilen ob die LS für einen sind oder nicht.

Wegen den Argon LS, da bin ich mir einfach nicht sicher was ich davon halten soll... Kann ja aber noch kommen wenn die anderen wirklich nicht passen.

Was haltet ihr vom Angebot oben für das nubert set um 450€??? Sind 6 jahre alt, natürlich werden sie von mir genau begutachtet bevor ich kaufe. Ob mir der Klang zusagt werde ich ja dann sehen

Das Angebot klingt fair. Ein Vorteil beim Gebrauchtkauf ist natürlich, dass man die Teile ohne großen Verlust weiterverkaufen kann. Nachteil ist das fehlende Rückgaberecht, das hat man beim stationären Händler aber auch nicht.

Von mir noch was zum Raum.
Ich würde da auch rechts einen Vorhang an die Decke nageln, zumindest sie ersten 2-3m um da keine Reflektionen zurück in den Raum oder zur LW zu haben.
Die ersten 2m vor der LW sind da am wichtigsten, wenn du da nen schwarzen Tunnel hast und keine Reflektionen ist das am optimalsten.

Falls dir der Weg bis nach München nicht zu weit ist, dort hat der Heimkinoraum ein großes Studio wo du dir mal einige LS anhören kannst.
Ersetzt zwar nicht das hören zu Hause aber dann wird die klangliche Richtung vielleicht schon mal klar.

Stefan.

Ich würde da auch rechts einen Vorhang an die Decke nageln, zumindest sie ersten 2-3m um da keine Reflektionen zurück in den Raum oder zur LW zu haben.

Das ist in Planung, jedoch werde ich das irgendwann mal mit TBV (triple black velvet) lösen. Es werden dann 2 stahlseile links und rechts oberhalb der LW gespannt, darüber dann der TBV Stoff den ich nach dem Filme schauen wieder zurückschieben kann. Dann aber links, oberhalb und rechts der LW sodass es ein lichtschluckender Tunnel wird Im Moment brauche ich die Kohle aber für die anderen Sachen (LS, Böden, AVR...)

So, da ich die Ehre hatte beim user bruckal den Panasonic OLED zu kalibrieren muss ich mich hier wieder melden.
Danke nochmal Lukas für das entgegengebrachte Vertrauen, dein OLED ist spitze und deine Audio Anlage eine Wucht

Nach dem Kalibrieren konnte ich das 7.2.4 Atmos System (bestehend aus nubert Komponenten) genießen, und ich war hin und weg vom Sound. Ich war ja fixiert auf 5.1, aber jetzt muss zumindest das kleinst mögliche Atmos System her - 5.1.2

Wollte mir das gebrauchte 5.0 nubert System kaufen, fuhr aber vorher zum Saturn in der Nähe - welcher einen eigenen Heimkimoraum hatte (inkl Beamern und Unmengen an LS). Dort wollte ich eigentlich nur den Klipsch R-110SW und den Denon X1500H kaufen. Zu meiner Überraschung war dort aber ein wirklich sehr netter und vor allem WIRKLICH kompetenter Verkäufer der nur für diesen Bereich zuständig ist. Hat mir alle Fragen richtig beantworten können (egal ob audio oder video), kannte sich sogar in Sachen Kalibrierung aus. So einen Verkäufer hatte ich noch nie in solchen Märkten

Nachdem ich erklärt hatte was ich brauche und will hat er mir ein paar Sachen erklärt und mir mal die Klipsch Serie vorgeführt. Natürlich sollte es nicht zu teuer sein. Dann hat er mal die Klipsch R-15M angschlossen und mit sehr gutem Stereosound gefüttert (er kann alle LS per Touch direkt umschalten, und die LS stehen so dass man immer ein Stereodreieck bilden kann indem man sich einfach richtig positioniert). So die R-15M klangen schonmal erstaunlich gut für die Größe, nettes Volumen und schöne Dynamik, schöne Bühne. Dann hat er auf die RP-160M umgeschaltet - ich konnte SOFORT die viel bessere Auflösung und Dynamik hören, alles klang einfach viel klarer als beim R-15M (klar, ist auch mehr als doppelt so teuer). Hotel California Instrumental klang einfach unglaublich gut, jede Gitarrensaite konnte man hören, die Bühne war einfach geil und ich konnte wirklich ahnen wo die Musiker standen. Ich hätte das niemals für möglich gehalten da ich doch ein noob in Sachen audio bin. Die Mitten gingen ein klein wenig unter, jedoch für mich nicht störend Dann umgeschaltet auf LS die 4500€ pro Stück kosten - ja sie klangen linearer (vor allem mehr Mitten) und natürlich sehr sehr geil, aber der Unterschied war jetzt nicht so enorm wie zwischen den beiden Klipsch LS.

Nach dem Umschalten zurück auf die R-15M merkte man dass diese einfach dumpfer sind als die RP-160M - ich glaub das trifft es am besten.

Nach dieser Vorführung hat er mit ein super Angebot gemacht:

4x R-15M als Rear und Decken LS
2x RP-160M als Fronts
1x RP-250C als Center
1x R-110SW als Sub
Denon X1500H oder Yamaha V585 AVR

Alles zusammen 1800€, und ich kann daheim testen - bei Nichtgefallen zurück... Eigentlich über meinem budget, aber das alles hat mich einfach fasziniert und ich merke dass ich mich zu viel auf die Bildqualität beim Filme schauen konzentriert hab (OK auch geschuldet da ich nie einen extra Raum für guten Sound hatte). Jetzt merke ich dass beides enorm wichtig für mich ist... Ich werde wahrscheinlich nächste Woche die Böden fertighaben, dann kann ich kaufen, aufstellen und einmessen... Freu ich wie ein Kleinkind drauf, danke Lukas (bruckal) - ohne den Besuch bei dir hätte ich mich nie und nimmer so in das Ganze reingesteigert Ich hoffe du bist mit der Kalibrierung zufrieden

Ist doch toll wenn dir die Sets gefallen haben. Was würden die ganzen Teile einzeln kosten?

R-15m 94€
Rp-160m 220€
Rp-250c 295€
R-110sw 375€
Denon 388€

Im set dann halt günstiger

Wie sie dann bei mir zu Hause klingen ist ganz was anderes...

Wenn du bei nicht gefallen alles zurück geben kannst riskierst ja nix, passt doch.

Yup, kann eigentlich nicht verlieren