Brauche bald einen neuen AVR

love_gun35 (Beitrag #144) schrieb:

...Und noch was, das OSD Menü habe ich bei den Zuspielern, aber nicht beim TV über ARC. Kann man das irgenwie einblenden?

Das kann auch nicht funktionieren, weil der TV von seinem internen Tuner oder den Apps direkt das Bild wiedergibt. Nur der Ton läuft zurück durch die HDMI-Verbindung zum Verstärker.

Da kann kein AVR ein OSD aufmischen, wie sollte das auch funktionieren. Das geht nur, wenn das Bildsignal durch den Verstärker läuft und er dann das Menü auf den Bildinhalt aufsetzen kann.

Danke Julor für den Link. Den kannte ich nicht. Es wird mir helfen beim Einmessen.
Ich hab den jetzt als Kundenrückläufer ohne irgendwelche Macken oder Kratzerchen für 480€ mit 2 Jahren Garantie bekommen. Werde ihn auf jedenfall behalten.

Fplgoe, ich weiß schon. Aber dachte vielleicht geht das inzwischen irgendwie. Zb. Mit einem zusätzlichen Kabel etc.

Gapigen, dein 3500 wird nicht heiß, hast du evtl. Eco Mode Ma laufen?

Also, erste Eindrücke nach den Einmessen sind positiv.

Dialoge klarer, aber auch Gott sei Dank nicht spitz.
Was ich befürchtet hatte, da ich beim Pio das immer nachjustieren mußte.

Die Surroundeffekte sind um einiges deutlicher wie beim Pio.

Bass und Subwoofer, klarer und sauberer wie beim Pio, aber das nicht nicht Welten, sondern nur eine leichte Verbesserung.

Alles in allem sehr gut.

Beim Stereobetrieb muss ich noch was machen. Das gefällt mir nicht ganz so gut wie beim Pio.

love_gun35 (Beitrag #154) schrieb:

Beim Stereobetrieb muss ich noch was machen. Das gefällt mir nicht ganz so gut wie beim Pio.

Was da bei mir geholfen hat war Audyssey auf "Front Li+Re Bypass" zu stellen...

Danke, das teste ich heute Abend mal.
Was ich bis jetzt noch vermisse: Ein separates Setup für Stereo (Musik), denn so muss ich jedes mal den Umweg über das Setupmenü machen.
Habe wie gesagt das erste mal einen Marantz und hab mich noch nicht komplett durch gearbeitet.
Komme auch mit den 4 Smart Selecttasten noch nicht klar, kann man da irgendwie diese tasten programmieren?

Wenn das mit den Select so ist wie bei Denon,
dann wird bei längerem Druck auf eine Taste das "aktuelle Setup" samt Quellwahl, Audyssey Einstellungen usw. gespeichert.

Genau damit kannst du auch ein "Stereo Setup" abspeichern, als Beispiel

Ok danke, ich probiere das ganze mal so.

Noch was zum Einmessen, Audyssey hat meine Fronts auf large und die Rears und Center auf 60 Hz eingestellt. Hab die Fronts auf 60Hz und die anderen auf 80Hz eingestellt, gefällt mir so besser.
Habt ihr auch solche erfahrungen gemacht?

Stell es so ein wie es dir gefällt.
Ich habe an meinem Denon auch immer rumgestellt, und irgendwann wieder zurück usw..
Das "Setup" war nie richtig zufriedenstellend und der Spielraum nach oben blieb stets vorhanden,und das vor allem im Stereobetrieb sogar zu einem Pioneer SC 2022.

Hoffe du suchst weniger lange...

Noch etwas, wenn man den Sub wo anders hinstellen will um zu testen wie er an einer anderen Position klingt. Muss man dann die ganze Einmessprozedur durchgehen oder geht Sub alleine auch?

Neu einmessen...

Dann lass ich ihn da stehen

Oje ein Fauler...

Aber nur zur Info, die Subwooferposition sucht man vorher ohne Einmessung nach der Kriechmethode aus,
oder man schaut sich verschiedene Messungen des Subwoofers an , wo die wenigsten Auslöschungen entstanden sind.

Hab ich ja gemacht. Hatte ihn vorher, als der Pio lief, mit der Kriechmethode platziert. Der Linearste Platz war im Eck. Dachte ich tu ihn jetzt aus dem Eck raus, da XT32 ihn sowieso linearisiert. Hört sich ja auch gut an, würde mir gern wissen ob die alte Position auch gut ist.

Hinstellen, Einmessen, Hören...wo ist das Problem, die 15 Minuten ????

Ja stimmt auch wieder, sind ca 15 min.
Vielleicht Stelle ich ihn die Tage Mal auf die alte Position.

Der Sub ist jetzt wieder auf dem alten Platz, dort steht er viel besser. Hätte ihn gleich dort stehen lassen können. Aber man will halt manchmal experimentieren.
Wenn ich für Stereo die Fronts auf Bypass stelle, ist dann die Korrektur für die Fronts aus und beim Sub an?

Korrekt. Das hört man normalerweise aber auch...

Dann habe ich ohne die Korrektur bei 55Hz wieder den Peak auf den Fronts. Selbst bei 80hz Trennung.

Stehen die auf klein? Ob die bei Bypass wieder das volle Frequenzspektrum abgeben...bin ich jetzt gerade überfragt.

Welchen Sinn soll den Fronts auf Bypass haben? Dann bringt Dir Audyssey nichts und die Phase zum Sub stimmt auch nicht mehr.

Kannst höchstens mal probieren, den Sub bei Stereo wegzulassen. Kann man bei D&M ja hinterlegen.

Ich sage ja nicht dass es Sinn macht, aber es wurde empfohlen. Die Stereoabmischung ist mir einfach zu Hell und recht leise. Wenn ich den Song mit Neural X höre ist alles Super. Habe ich einfach bei den Einstellungen etwas übersehen?

Peas (Beitrag #171) schrieb:

Welchen Sinn soll den Fronts auf Bypass haben? Dann bringt Dir Audyssey nichts ...

Ich hätte jetzt gesagt,dann verdirbt dir Audyssey nichts...

Deine Hauptsorge war ja die Spitze bei 55 Hz. Die müsste Audyssey doch kappen.

Den Rest macht dann normalerweise Dynamic EQ, also die Loudness. Vielleicht musst Du den modenfreien Bass aber auch erst mal auf Dich wirken lassen.

Mag sein, aber mit Neural X ist ja alles Super, nur nicht bei Stereo. Hab zwar bei 55 Hz keinen hörbaren Peak mehr, aber dafür ist subjektiv, ich sage gefühlt mal, von 1000Hz bis 6000Hz alles runter geregelt. Also die klassische Midrange. Höhen und Bass (Subwoofer) passt.

Da würde ich noch mal einmessen, um einen Fehler auszuschließen.

Kann ich natürlich machen, aber wäre es dann im Surroundbetrieb nicht auch zu hören?

Neural X verändert den Klang recht stark, das liegt dann doch nicht an Surround an sich.

Habs gefunden, bei der 2.Smart Select war der Dynamic Volume deaktiviert. Warum macht das so einen dermaßen Unterschied?
Ist auf light eingestellt.

Das ist halt ein extremer Eingriff in die Dynamik,
wäre ja sinnbefreit wenn das NICHT so einen großen Unterschied machen würde.

In vielen Threads und Beiträgen fällt doch immer wieder auf, dass das Einmessen eine Quelle permanenter Unzufriedenheit sein kann.
Im Surround-Betrieb ist es für mich persönlich ok, beim reinen Musikhören finde ich es eher kontraproduktiv, und ich nutze daher Null-Einmessung zu meiner vollsten Zufriedenheit; es klingt einfach besser

Würde einfach mal mit der Audyssey-App spielen und den Einsatzbereich auf den Bass beschränken oder eine Zielkurve hinterlegen.

Die "Quelle permanenter Unzufriedenheit" hatte sich zwei Beiträge vorher eindeutig geklärt und mit der Einmessung ungefähr so viel zu tun wie Kuhmelken mit Basketball. Aber immerhin haben wir drüber gesprochen.

Jetzt gefällt mir auch Stereo sehr gut. Und bin im Prinzip bei der Feinjustierung angekommen. Ich habe einige Musikstücke aus verschiedenen Musikrichtungen angehört.
Bei HipHop, Pop, Klassik usw ist alles gut. Nur würde ich mir bei Metal einen stärkeren Kickbass wünschen und bei alten Sachen aus den 60gern und 70gern brillantere Höhen. Kann man da was einstellen?
Wenn ich den EQ aktiviere müsste das doch funktionieren. Oder wäre dann Audyssey nicht mehr aktiv?

Könnte ich ja dann mit den Smart Selecttasten abspeichern.

Ich bin ehrlich gesagt etwas irritiert. Wenn ich mir überlege, dass du seit 2007 hier bist, dich aktiv sehr in die Kaufberatung einbringst, stellst du in deinem Thread teils sehr unlogische Fragen.

Nur würde ich mir bei Metal einen stärkeren Kickbass wünschen

Was ist denn die eigentliche Hauptaufgabe eines Einmeßsystems? Den Frequenzverlauf linear einzustellen. Betonungen einzelner Frequenzen eher wohl nicht.
Es soll auch Boxen geben, die bestimmte Bereiche stärker betonen.
Man kann auch ganz Old School mit einem EQ arbeiten, mit dem Einmeßsystem wohl eher nicht.

aus den 60gern und 70gern brillantere Höhen. Kann man da was einstellen?

Gleiches auch hier

Wenn ich den EQ aktiviere müsste das doch funktionieren. Oder wäre dann Audyssey nicht mehr aktiv?

Bei Marantz kann ich mich erinnern gab oder gibt es zwei Möglichkeiten, einmal Bass und Höhen einzustellen, dann ist Audyssey deaktiviert, oder mit EQ, dann bleibt Audyssey an. Steht auch im Handbuch

Könnte ich ja dann mit den Smart Selecttasten abspeichern.

Man kann so manches damit machen, auch hier hilft manchmal ein Blick in das Handbuch.
Fragen ist natürlich einfacher und bequemer.

Auch wenn ich seit 2007 angemeldet bin heißt das noch lange nicht, dass ich mich bisher mit Audyssey beschäftige. Hatte ich vorher noch nie.
Die Struktur beim Pio ist ganz anders aufgebaut und den hatte ich die letzten Jahre.
Beim Pio habe ich sehr wohl Frequenzbereiche angehoben und abgesenkt und dann so abgespeichert, weil ich verschiedenste Musik höre.
Es gibt Musikstücke die Höhenlastig aufgenommen wurden und manche mehr dumpf. Was spricht jetzt da gegen eine Angleichung im Frequenzverlauf zur Aufnahme der Musik?
Verstehe mich nicht falsch, das Einmeßsystem hat alles richtig gemacht. Surround ist für mich jetzt Perfekt eingemessen. So wie es sein soll.
Nur für nicht gut abgemischte Musik will ich nachhelfen können.

Noch was, wenn du eine Frage stellst kannst ja auch alles nachlesen. Im Prinzip braucht heutzutage kein Mensch mehr was fragen. Man möchte aber die Erfahrungen anderer wissen.

Es geht eigentlich weniger um die Tatsache ob du dich mit Audyssey befasst hast oder nicht. Es geht eher darum, dass du nicht die Zusammenhänge verstehst zwischen einem Einmeßsystem und einen PEQ, EQ usw. oder zumindest den Eindruck hier vermittelst.

Du kannst ja so viel senken und anheben bei den Frequenzen wie du willst. Das hat aber nichts mit der Autokorrektur eigentlich zu tun. Die versucht bei allen Marken den Frequenzgang eher "grad zu biegen". Daher spricht auch nichts dagegen, es später so anzupassen wie du es für richtig empfindest.
Du kannst ja je nach Modell und Marke, die Speicherbänke hierzu verwenden.
Es gibt auch Select-Tasten, die man für diverse Einstellungen benutzen kann. Es gibt User die brauchen unterschiedliche Einstellungen, andere brauchen das nicht.

Schlechte Aufnahmen werden mMn nicht dadurch besser. Es gibt ja auch bei Marantz so einen Aufpolierer. Wirklich helfen tut es nicht, weder bei Marantz, noch bei Yamaha.

Natürlich verstehe ich dass die Korrektur den Frequenzgang grade biegen soll, was soll sie sonnst machen?
Du verstehst nicht auf was ich raus will.
Es gibt Musik da will ich nicht den exakt glatten Frequenzgang. Egal ob es nach deiner Ansicht richtig oder falsch wäre.
Wenn du den ganzen Tag Stockfish anhörst ist ja alles Paletti.
Wenn ich bei Metal die Kickbassfrequenzen etwas rein drehe klingt es halt einfach geiler. Ist halt einfach so.

love_gun35 (Beitrag #184) schrieb:

Nur würde ich mir bei Metal einen stärkeren Kickbass wünschen und bei alten Sachen aus den 60gern und 70gern brillantere Höhen. Kann man da was einstellen?

Weiß nicht, wie's bei Deinem Marantz ist, aber bei meinem 6500er Denon könnte ich, wenn ich wollte, Bass, Mitten und Höhen über die Option-Taste der Fernbedienung im Pegel verstellen, bei weiterhin aktiviertem Audyssey.

schwabe* (Beitrag #188) schrieb:

Es geht eher darum, dass du nicht die Zusammenhänge verstehst zwischen einem Einmeßsystem und einen PEQ, EQ usw. oder zumindest den Eindruck hier vermittelst.

Ich weiß nicht, was dieser scharfe Angang hier soll.

Für mich vermittelt er den Eindruck nicht, und die Fragen sind völlig legitim.

Zumal du ja selbst auch nicht alles richtig zu wissen scheinst, denn das hier ist komplett falsch:

schwabe* (Beitrag #185) schrieb:

Bei Marantz kann ich mich erinnern gab oder gibt es zwei Möglichkeiten, einmal Bass und Höhen einzustellen, dann ist Audyssey deaktiviert, oder mit EQ, dann bleibt Audyssey an. Steht auch im Handbuch

Es ist genau umgekehrt. Bass und Höhen funktionieren auch mit Audyssey, Nutzung des EQ hingegen deaktiviert die Frequenzgangkorrektur.

Schlechte Aufnahmen werden mMn nicht dadurch besser. Es gibt ja auch bei Marantz so einen Aufpolierer. Wirklich helfen tut es nicht, weder bei Marantz, noch bei Yamaha.

Ich weiß nicht, was du meinst, den Audio Restorer? Der hat nichts mit schlechten Aufnahmen zu tun.

Und natürlich gibt es Aufnahmen, die zu dumpf, zu schrill, zu bassarm, zu basslastig usw. sind, und da kann eine Anpassung des Frequenzgangs auch eine subjektive Verbesserung bewirken. Warum du das für ausgeschlossen hältst, erschließt sich mir nicht.

Hallo Dadof, mit dem letzten Absatz triffst du genau das was ich meine.
Habe beim Pio ja auch mit dem Sound Retriever und dem EQ gearbeitet, bei bestimmter Musik. Weiß auch nicht was da falsch dran sein soll wenn's mir subjektiv bei manchen Musikstücken einfach besser gefällt.

Ich frag nochmals ganz dezent nach der Nutzung der App. Die dortige Zielkurve ist die modernere Form der Klangregler.

Auch kannst Du wie gesagt den Einsatzbereich beschränken.

Das wäre dann "Bypass, jedoch mit Basskorrektur".

ostfried (Beitrag #183) schrieb:

Die "Quelle permanenter Unzufriedenheit" hatte sich zwei Beiträge vorher eindeutig geklärt und mit der Einmessung ungefähr so viel zu tun wie Kuhmelken mit Basketball.

Glaube ich nicht😜. Aber sei es drum.

Dein Glaube sei dir unbenommen. Trotzdem war es einfach nur der DynVol.

Die Editor App scheint gut zu sein, obwohl man viel von Verbindungsproblemen liest. Ich lade die mir trotzdem mal runter.
Der Marantz gefällt mir immer besser, komme jetzt auch mit der Bedienung recht gut klar.

Also, ich bin inzwischen sehr glücklich mit dem Marantz. Beim Surroundbetrieb war eh gleich nach der Einmessung alles für mich Perfekt. Stereo läuft jetzt auch einwandfrei. Die Ausgewogenheit ist schon beeindruckend. Der ganze Frequenzgang ist total gleichmäßig ohne Spitzen oder Senken.
Der smoothe warme Klangcharakter meiner Wharfedale bleibt trotz Einmessung komplett erhalten. Der Pio hat da schon etwas dazu gekünstelt.
Ein echt geiler AVR. OK, bis auf das heiß werdende Gerät und die FB.

Du wirst doch nicht noch zum Goldohr mutieren
Du weißt doch Verstärker klingen nicht, sie können nur verstärken, so die "Meinung" der Holzohren.

Im Pure Modus meine ich ja nicht. Habe damit noch gar nicht mit dem Marantz gehört. Ich meine jeweils nach Einmessung.

Was mir noch einfällt, ich kann ja jetzt auch auf Atmos Aufrüsten.
Ist es da prinzipiell egal welche Regallautsprecher ich da an die Decke schraube, oder müsste das von der gleichen Serie sein?
Diese könnte ich einfach mit 2 schrauben an die Decke dübeln und fertig.
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