Eignet sich ein Denon X- 4000 für Elac Vela FS 407

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Kralle27
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:47

Hey,

habe vor kurzen die Elac Vela FS 407 geschossen (unglaublich günstig für 2700€ im Media Markt) und betreibe Sie mit einem Denon AVR X-4000.

Davor haben wir sehr viele LS gehört (alle im Preisbereich von 800-1500€ pro Stück), u.a. Dali Opticon und Rubicon 6, Focal, B&W, Blumenhofer Fun 13 MK 2 (sehr geil), Nubert und unzählige weitere, da wir auch auf den mitteldeutschen HIFi Tagen waren.

Im Endeffekt waren es bei diesem Preis die Elac!

Was mich verunsichert, jeder Verkäufer (HIFI Tage und 4 Fachgeschäfte) riet mir in diesem Preisbereich zu einem Stereo Verstärker... hab hier schon viel im Forum über das Thema gelesen und glaube, dass Verkäufer ja auch verkaufen wollen... also bei mir soll es durchaus ein AVR bleiben, da er im Wohnzimmer alles steuert und ich auch 5.0 hier stehen habe (Elac Center Vela CC 401 kommt diese Woche, Rears benutze ich noch meine alten Teufel).

Zu meiner Frage (um mein Gewissen zu beruhigen), viele Audiophile greifen ja auch bei AVR's auf Arcam, NAD, Cambridge Audio zurück, ist mein Denon ausreichend um die LS zu betreiben (technisch ist er es ja) oder würdet ihr mir in naher Zukunft zu einem Wechsel empfehlen? Wenn ja welchen könntet ihr empfehlen zum Probehören im Preisbereich zwischen 800-1500€?

Zudem würde ich mich gern von dem Gedanken befreien, dass es an einem Stereo Receiver ''besser'' klingt und würde mir einfach mal ein zum Probehören bestellen, habt ihr da eine Empfehlung? Manche Verkäufer boten mir Stereo Receiver an, die eine Funktion hatten, sie mit in die Kette des AVR's zu nehmen.

Danke für eure Hilfe

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:51

Woran zweifelst du denn wenn er wie von dir schon gesagt "technisch" geeignet ist?

Jeder Stereo AMP kann an die Pre Out Anschlüsse des 4000 angeschlossen werden wenn dir der AVR zu wenig Leistung hat, obs was bringt musst du selber ausprobieren.

HiFiKarol
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:53

Wenn er alle Deine Anforderungen an Funktionen erfüllt, würde ich beim X400er bleiben, solang er noch funktioniert.
Im Preisbereich bis 1500€ würde ich aktuell wohl einen X4500 empfehlen, oder Marantz SR7013, also auch nichts sonderlich anderes, nur eben mit ein paar neuen Funktionen, ob Du die brauchst musst Du schon selbst entscheiden. So Sachen wie 3D sound (scheinst Du nicht zu nutzen), Alexa Steuerung,...

[Beitrag von HiFiKarol am 06. Mrz 2019, 11:54 bearbeitet]

Kralle27
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Mrz 2019, 10:20

Ich zweifle, da es ausnahmslos jeder Verkäufer gesagt hat und auch diejenigen bei der Hifi Messe, die nur LS vertreiben, dass ein Stereo Amp besser ist als ein AVR....
Deswegen wollte ich einfach mal einen Stereo Amp ausprobieren.

Mein x-4000 reicht mir von den Funktionen her aus und die Einmessung ist gut.

Slatibartfass
Inventar

#5 erstellt: 07. Mrz 2019, 10:31

Ein AVR ist im Grunde eine Stereo-Amp+ mit mehr als zwei Endstufen, und verfügt über ein Einmesssystem zur Raumanpassung, was viele Stereo-Amps nicht haben. Verkäufer wollen Überraschung!, verkaufen.

Slati

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2019, 11:02

Kralle27 (Beitrag #4) schrieb:

Deswegen wollte ich einfach mal einen Stereo Amp ausprobieren.

Kannst Du ja machen, indem Du die Einmessung des AVRs deaktivierst, und diesen im Pure Direct Modus betreibst. Dann greift keine Software ein, und alles ist wie bei einem Stereo-Amp...

Mein x-4000 reicht mir von den Funktionen her aus und die Einmessung ist gut.

Na also. Dann behalte ihn doch erstmal, bis er irgendwann den Geist aufgibt, und dann kannst nochmal überlegen, ob Du einen Stereo-Amp oder einen neuen AVR willst.

Kralle27
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Apr 2019, 15:42

HiFiKarol (Beitrag #6) schrieb:

Kralle27 (Beitrag #4) schrieb:

Deswegen wollte ich einfach mal einen Stereo Amp ausprobieren.

Kannst Du ja machen, indem Du die Einmessung des AVRs deaktivierst, und diesen im Pure Direct Modus betreibst. Dann greift keine Software ein, und alles ist wie bei einem Stereo-Amp...

ja das ist mir schon klar, im direct modus höre ich zumeist Musik, deswegen weiß ich aber noch lange nicht, wie ein Stereo Vollverstärker oder AVR's von Arcam, NAD etc. in Bezug auf mein Setup ist/klingt.

Abgesehen von euren Meinungen wollte ich halt ein paar Kaufempfehlungen (bzw. Empfehlungen zum Probehören) von Stereo Vollverstärkern.
Bei AVR's werd ich mal einen NAD T 758 V3 probehören. Hat da schon jemand Erfahrung mit Dirac?

Highente
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2019, 16:17

Nein, ein AVR ist nicht schlechter als ein Stereo Amp. Du kannst deine Lautsprecher mit dem AVR sehr gut nutzen. Eine gute Aufstellung, optimuerte Raumakustik und gut gewählter Hörplatz bringen ein vielfaches mehr an gutem Klang als ein Stereo Amp.

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2019, 17:31

Leute der TE will doch einfach nur hören das er sich einen Stereoverstärker kaufen soll also Kralle 27 dann kauf einen Stereoverstärker wenn du damit Glücklich wirst.
Ich selbst nutze einen X4000 schon seit 5 Jahren zum Musik hören in Stereo und werde mir keinen Stereoamp kaufen weil ich mit dem X4000 mehr als zu frieden bin.

Kralle27
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Apr 2019, 14:18

_Janine_ (Beitrag #9) schrieb:

Öhm ja genau.... also so ein dämliches gefasel... hab nicht ein einziges mal geschrieben, dass ich unzufrieden wäre. Ich wollte ganz einfach mal einen Stero Amp probehören, damit ich das, was hier jeder inklusive dir Janine behauptet, selbst feststellen kann! Wo ist da das Problem? Ihr habt das anscheinend alle schonmal ausprobiert oder bildet ihr euch die Meinung einfach mal so???

Vorallem kommen dann iwelche Kommentare mit ein AVR ist genauso gut, wenn ich es nicht besser wüsste, könnte man sagen, einige sind hier das exakte Gegenteil der Verkäufer-Stereo Amp-Mafia.. vorgefertigte Meinung (gebildet durch was?) in Bezug auf stereo Amp vs. AVR.

Es tut mir leid, dass ich mir ganz gern meine Meinung selber bilde.

Ich wollte doch einfach nur mal eine Empfehlung für einen Stereo Amp im Preisbereich bis 1500€

Kralle27
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Apr 2019, 14:25

_Janine_ (Beitrag #9) schrieb:

und dazu noch die Frage: Du nutzt ihn seit 5 Jahren, vorab mal einen Stereo Amp oder andere AVR ausprobiert?

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2019, 17:46

Ich betreibe das Hobby schon mehr als 30 Jahre und ja ich habe schon mehrere Stereoverstärker und mehrere AVR,s durch und wie gesagt ich würde nie wieder einen Stereoverstärker bevorzugen aber das ist jedem seine Sache und wenn du unbedingt einen Stereo Amp ausprobieren willst dann kauf bei amazon einen und teste ihn 2 Wochen dann bist du schlauer.

felix2808
Stammgast

#13 erstellt: 18. Mai 2019, 05:56

Ganz andere Frage: in welchem Mediamarkt gab es denn den Preis? Das ist ja super günstig. Ausstellungsstück oder so?

günni777
Inventar

#14 erstellt: 18. Mai 2019, 07:54

Elektrowelt24 bieten Elac Vela FS 407 für 1.249 € Stückpreis an..... musst Du aber vorab genau checken, also anrufen, ob die auch wirklich

lieferbar sind?....

https://www.elektrow...le-Farben::5783.html

günni777
Inventar

#15 erstellt: 18. Mai 2019, 08:14

Wie verhält das sich denn bzgl. Wärmeentwicklung, wenn man größere Stand-LS mit energiefressenden und sauberen, differenzierten Tiefton und adäquaten Pegeln ohne Sub Unterstützung betreibt?

In den AVRs ist ja immer viel Electronic auf engstem Raum verbaut und 2 Ohm (als Reserve) können die ja auch nicht mal eben so? ....

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 18. Mai 2019, 12:35

Verstehe die Frage nicht so recht.

Ein AVR produziert natürlich mehr Wärme, weil auch die nicht genutzten Endstufen Ruhestrom verbrauchen und in Wärme umsetzen. Aber sie sind halt auch thermisch so konstruiert, dass sie bei ausreichend Platz drumherum bei Zimmertemperatur die angegebenen Dauerleistungswerte erbringen, genau wie ein Stereoverstärker.

Viele Stereoverstärker sind gleich eng gebaut, da man sich ja immer mehr vom 43-cm-Raster verabschiedet und die Leute nur noch möglichst kleine Geräte haben wollen.

Ich verfolge hier ja seit Jahren zahllose AVR-Threads; Berichte wegen Abschaltung der AVR aufgrund der Wärmeentwicklung sind mir nicht in Erinnerung. Gibt es bestimmt mal hin und wieder, aber das gibt es bei Stereoverstärkern auch.

Bei mir hat das trotz oft hoher Lautstärken auch noch kein AVR gemacht (auch im Stereobetrieb nicht), schon aber mal der eine oder andere Stereoverstärker.

felix2808
Stammgast

#17 erstellt: 18. Mai 2019, 14:09

günni777 (Beitrag #14) schrieb:

Elektrowelt24 bieten Elac Vela FS 407 für 1.249 € Stückpreis an..... musst Du aber vorab genau checken, also anrufen, ob die auch wirklich

lieferbar sind?....

https://www.elektrow...le-Farben::5783.html

Das sind NICHT die Vela.
Die Vela kosten 2000€ das Stück

https://www.elektrow...le-Farben::6521.html

[Beitrag von felix2808 am 18. Mai 2019, 14:10 bearbeitet]

günni777
Inventar

#18 erstellt: 19. Mai 2019, 11:06

Uups, sorry..... hab´s gesehen, die Elac FS 407 gibt´s auch ohne Vela....

Dadof3 (Beitrag #16) schrieb:

Verstehe die Frage nicht so recht.

Weil AVRs meistens mit Aktiv Sub betrieben werden, die Freigabe erst seit "einiger Zeit" ? seitens Denon für 4 Ohm Betrieb ohne Garantieverlust deutet diese Grenzwertigkeit zumindest an. Zumal einige 8 Ohm Lautsprecher bis 3 Ohm Minimal Impedanz und sogar noch drunter kommen....

Als komplett verkehrt oder unnötig würde ich diesen Vergleich zwischen 4 Ohm AVR und laststabilem Stereoamp mit 2 Ohm Leistungsangaben nicht ansehen.....

Voraussetzung dafür sind natürlich Top aufgestellte und ausgerichtete Speaker, um so einen Vergleich ohne Sub für den Bassbereich für sich selbst überhaupt brauchbar einordnen zu können.

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 19. Mai 2019, 16:00

günni777 (Beitrag #18) schrieb:

und laststabilem Stereoamp mit 2 Ohm Leistungsangaben

Es ist kurioserweise so, dass Leistungsangaben bei 2 Ohm noch nicht bedeuten, dass der Hersteller 2 Ohm zulässt. Ich habe zwar gerade kein Beispiel im Kopf, aber Verstärker, für die der Hersteller 2-Ohm-LS freigibt, gibt es eigentlich nur im Bereich PA oder bei recht teuren Nischenprodukten - obwohl man hin und wieder Leistungsangaben für 2 Ohm findet.

Kralle27
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Mai 2019, 13:03

Hi,

hab meine Vela im Media Markt Günthersdorf gekauft, also sowohl die beiden LS als auch die Center Vela CC 401 (für 1300€). Waren weder Ausstellungsstücke, noch B-Ware.

Allerdings hatte ich wohl auch einen guten Verkäufer, der den Preis solange gedrückt hat, bis es das PC-Programm nicht mehr angenommen hat bzw. rot hinterlegt hat

günni777
Inventar

#21 erstellt: 21. Mai 2019, 19:11

@Dadof,

Direkt 2 Ohm fähig sind Amps mit 2 Ohm Leistungsangaben zwar nicht, ist halt nur meine Erfahrung, das die den Bassbereich differenzierter können als wie z.B. ein Pio A30 ohne Anspruch auf absolute Richtigkeit...

Die Vela FS 407 sind mit 3,5 Ohm Minimal Impedanz bei 200 Hz vom Hersteller angegeben, sollte also mit AVR X 4000 keine Probleme geben....