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Upgrade auf Denon x6700h sinnvoll für 5.1 System?

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felix2808
Stammgast
#1 erstellt: 10. Apr 2023, 18:23
Hi zusammen, ich bin günstig an einen Denon x6700h gekommen und überlege nun, ob sich das als Upgrade zu meinem bisherigen x3400h lohnt.
HDMI 2.1 ist da sicherlich cool mit der PS5, aber jetzt auch kein Must-Have.

Mein 5.1 Setup besteht aus 2x Elac Vela 407, Vela 401, 2x Quadral Phase 16 und Subwoofer Elac 2070 .

80% Film & PS5, 20% Musik.

Verbessert sich der Klang (!?) durch den höherwertigeren AVC?


[Beitrag von felix2808 am 10. Apr 2023, 18:24 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#2 erstellt: 10. Apr 2023, 18:46
Der Klang selbst wird meist nicht direkt besser, aber die teureren Modelle verfügen häufig über bessere Einmesssysteme, mehr Software-Spielereien, größere Reserven usw. Daher gilt es ausprobieren, wenn du gerade eh beide hast.
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 10. Apr 2023, 20:22
Der X3400 hat das selbe Einmessystem wie der X6700 also passiert da klangmäßig nicht viel bzw garnix aber wenn der X6700 günstig war und du ihn schon hast dann ist doch alles ok.
felix2808
Stammgast
#4 erstellt: 10. Apr 2023, 20:45
Naja. Der x6700H kostet immernoch ca 1000€ mehr als das was ich für den x3400h wohl gebraucht bekomme.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 10. Apr 2023, 20:50
Hören wirst du wenig bis nix, musst du selber wissen ob die das 1000€ wert ist
felix2808
Stammgast
#6 erstellt: 10. Apr 2023, 21:56
Ich habe die Frage gestellt, ob es denn Klan verbessert (und das dann 1000€ Aufpreis wert ist.)

Danke, dass du mein Anliegen mit einer identischen Gegenfrage beantwortest. Grandios
frops
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Apr 2023, 22:00
Also ein 6700 für 1000 Euro würde ich nehmen ohne über irgendwas nachzudenken. Wie alt isser 👀🤔
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 10. Apr 2023, 22:02

dass du mein Anliegen mit einer identischen Gegenfrage beantwortest


was ist daran


Hören wirst du wenig bis nix


eine Gegenfrage
love_gun35
Inventar
#9 erstellt: 10. Apr 2023, 22:05
Was nun, 1000€ mehr wie das was du für den 3400 bekommen würdest oder kostet der 6700 1000€ minus das was du für den 3400 bekommen würdest?
Und ja, klangmäßig ändert sich da nix.
felix2808
Stammgast
#10 erstellt: 10. Apr 2023, 23:06
Genau so wie ich es geschrieben habe.
1000€ mehr als das was ich für den x3400h wohl gebraucht bekomme
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 11. Apr 2023, 02:06
Ja, macht keinen Sinn. Es sei denn du weißt nicht wohin mit dem Geld.
felix2808
Stammgast
#12 erstellt: 11. Apr 2023, 07:57
OK, danke für die hilfreiche Antwort!
frops
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 11. Apr 2023, 09:19
Also 1500 für einen nagelneuen 6700 für das Modell ein super Preis. Der wird schnell ausverkauft sein zu diesen.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 11. Apr 2023, 10:36

frops (Beitrag #13) schrieb:
Also 1500 für einen nagelneuen 6700 für das Modell ein super Preis. Der wird schnell ausverkauft sein zu diesen.

Und was soll er damit?

Die Eingangsfrage ist hinreichend beantwortet: Der neue AVR macht keinen klanglichen Unterschied.


[Beitrag von JULOR am 11. Apr 2023, 10:37 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Apr 2023, 13:18
Für den Preis warum nicht. Warum kaufen ihn andere 👀🤔 und klanglich is eh individuell verschieden das empfindet jeder anders für sich. Ich seh nur den Preis und der wäre wenn für das Gerät mehr als in Ordnung. Also warum nicht wenn er was neues in der Auswahl hat. Damit hätte er Ruhe für lange Zeit und für den Preis bekommt er bestimmt so Gerät nicht wieder.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 11. Apr 2023, 13:39

Für den Preis warum nicht.

Wenn man ihn braucht, oder der alte kaputt ist, kann man ja so ein Angebot nutzen. Es ist eben ein 11-Kanal AVR. Bringt halt wenig, wenn man nur 5 nutzen möchte. Das ist wie zuschaltbarer Allradantrieb in der Hamburger Innenstadt.


Warum kaufen ihn andere

Da gibt es sicher viele Gründe, z.B. sucht jemand ein Atmos-System mit 7.4.2 Kanälen.


klanglich is eh individuell verschieden das empfindet jeder anders für sich

Was soll denn da klanglich anders, "höherwertiger" sein?


Ich seh nur den Preis

Dann kauf' ihn dir doch. Ist ein tolles Angebot.

Im Gegensatz zu den aktuellen Denons ab X3800 hat der X6700 keine Option auf Dirac. Vermutlich ist das der Grund für den Abverkauf. Das könnte immerhin ein klanglicher Fortschritt sein - muss aber auch nicht. Auf jeden Fall ist es anders. Das wäre ein Argument für einen X3800 oder X4800, aber nur, wenn man irgendwie unzufrieden ist.


[Beitrag von JULOR am 11. Apr 2023, 13:40 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#17 erstellt: 11. Apr 2023, 21:00

frops (Beitrag #13) schrieb:
Also 1500 für einen nagelneuen 6700 für das Modell ein super Preis. Der wird schnell ausverkauft sein zu diesen.

frops wo gibts den X6700 für 1500€ da würde ich warscheinlich auch zuschlagen obwohl ich mir erst einen X4700 gekauft habe.
frops
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 11. Apr 2023, 21:09
Das weiß ich nicht der threaderstelker hat nix mehr zu gesagt und wie sich die Summe zusammen setzt ist mir fremd weiterhin. Schade
frops
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 11. Apr 2023, 21:11
Die Summe war nur meine mutmaßung anhand seiner Zahlen.
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 11. Apr 2023, 21:23
Ich weiß ich kann mir nicht vorstellen das der X6700 neu für 1500€ irgendwo über die Ladentheke geht.
Das war auch nix gegen dich.
frops
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 11. Apr 2023, 21:27
Das wäre ein mega Preis selbst 2000 noch neu den würde ich jeden 3800 4800 vorziehen.
Denon_1957
Inventar
#22 erstellt: 11. Apr 2023, 21:45
Ich habe für meinen X4700 im November 2022 noch 1700€ bezahlt als Auslaufmodell.
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 11. Apr 2023, 21:55

frops (Beitrag #21) schrieb:
Das wäre ein mega Preis selbst 2000 noch neu den würde ich jeden 3800 4800 vorziehen.

Ich frage mich immer noch, warum? Wegen der 200W, den „besseren Endstufen“, „selektierter Bauteile“ oder anderem Voodoo?
Oder weil er diverse Dinge kann, die du ohnehin nicht brauchst? Also jetzt im Vergleich zum 3800/4800.
Denon_1957
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2023, 22:06
@JULOR
Das ist ein will haben Aspekt mehr nicht warum kaufe ich mir ein Auto was 350PS hat obwohl ich mit einem Auto was 150PS hat auch ans Ziel komme.


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Apr 2023, 22:06 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#25 erstellt: 11. Apr 2023, 22:14
Nur, dass man beim Auto den Beschleunigungsunterschied sofort merkt, aber hier beim Klang gar nix.
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 11. Apr 2023, 22:16
warum müsst ihr ihm das so vermiesen ? Wenn er das Geld übrig hat und es verbrennen will dann nur zu
frops
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Apr 2023, 22:25
Nicht wegen Voodoo sondern wegen den 13 LS Anschlüssen wo die anderen für das selbe geld nur 11 haben da hat man vorgesorgt fals man mehr möchte. Am anfang weiß man nie was richtig man möchte und will viel probieren das ist man variabler. Aber jeder denkt anders über das Thema. Ich bezog mich ja nur wenn man eh vor hat sich einen neuen kaufen und die anderen auch sowieso in der selben preis Region liegen. Da würde ich diesen nehmen.
Denon_1957
Inventar
#28 erstellt: 11. Apr 2023, 22:27

love_gun35 (Beitrag #25) schrieb:
Nur, dass man beim Auto den Beschleunigungsunterschied sofort merkt, aber hier beim Klang gar nix. :X

Und da sind wir wieder beim Thema ,,Will haben,,
Wenn man es sich leisten kann warum denn nicht das Geld ausgeben.


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Apr 2023, 22:28 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 11. Apr 2023, 22:33

frops (Beitrag #27) schrieb:
... sondern wegen den 13 LS Anschlüssen


klar, er geht mal eben von 5.1 auf 13. 1... kein problem
love_gun35
Inventar
#30 erstellt: 11. Apr 2023, 22:38
Ja klar, jeder wie er kann und will.
Ich liebäugle auch hin und wieder mit anderen AVRs
Aber am Ende des Tages tut es mein Marantz sr6012 bis er das zeitliche segnet. Ich hoffe noch lange.
Zum anderen habe ich in nächster Zeit viel wichtigere Ausgaben auf dem Plan.
So ist es nun mal.
Denon_1957
Inventar
#31 erstellt: 11. Apr 2023, 22:39
Fuchs du outest dich als Spielverderber.
frops
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 11. Apr 2023, 22:40
Ja klar kann man sich einen neuen kaufen wenn man jedesmal um 2 LS erweitert aber das kann ich mir nicht leisten, drum wäre meine Lösung einmal mehr und dann solange ruhe wie er läuft minimum 5-6 Jahre. Sieht jeder anders, ich kaufe nicht neu mit jeden modellwechsel. Hab noch einige Technik aus dem 90er die mich noch glücklich macht.
love_gun35
Inventar
#33 erstellt: 11. Apr 2023, 22:45
Und wenn man gar nicht mehr wie 5 LS haben will? Was soll man dann mit 13 Endstufen?
Ich hätte keine Lust das Wohnzimmer mit 13 Lautsprechern voll zu pflastern wegen ein paar Effekte.
Kommt auch auf die Wohnzimmer Größe drauf an, stell dir mal ein 18 qm Wohnzimmer mit 13 LS vor.
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 11. Apr 2023, 22:49
da kannst du doch locker 18.1 fahren
frops
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Apr 2023, 23:00
Wenn man das nicht möchte muss man doch nicht, aber wenn ich für mich weiß wenn ich das Gerät 5,6 Jahre mindestens habe und die Wohnung past und der Plan vorsieht nach 2,3 Jahren aufzurüsten , warum nicht den für den Preis nehmen. Wos bei den weniger sonst gibt. Ich versteh euch auch aber ich sehe es für mich halt so. Sonst müßte ich für jede Idee neu kaufen. Dazu fehlt mir wirklich das Geld.
love_gun35
Inventar
#36 erstellt: 11. Apr 2023, 23:05
Naja, man baut auch kein Haus mit 13 Zimmer weil vielleicht brauche ich die mal in 30 Jahren. Wäre dann das gleiche.
Aber ich verstehe dich auch wie du es meinst.
dan_oldb
Inventar
#37 erstellt: 12. Apr 2023, 02:14

frops (Beitrag #35) schrieb:
wenn ich das Gerät 5,6 Jahre mindestens habe und die Wohnung past und der Plan vorsieht nach 2,3 Jahren aufzurüsten


Aber davon schreibt der TE nunmal überhaupt nichts. Nichts von aufrüsten, vergrössern oder sonst etwas. Er wollte nur wissen ob sich am Klang etwas ändert. Die Antwort ist Nein, alles andere mal wieder wilde Spekulationen die an der eigentlichen Frage vorbeigehen und für die sich der TE offenbar auch überhaupt nicht interessiert.
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 12. Apr 2023, 08:01
Und wenn ich vorhabe in 2-3 Jahren aufzurüsten, dann kaufe ich mir in 2-3 Jahren einen neuen AVR und hab dann nicht so ne alte Gurke da stehen die wieder nicht das kann was ich dann brauche.
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 12. Apr 2023, 08:31

Denon_1957 (Beitrag #24) schrieb:
@JULOR
Das ist ein will haben Aspekt mehr nicht :prost

Das finde ich auch völlig ok. Das geht mir oft genug genauso.
Meinen aktuellen Lexicon RV-6 brauchte ich auch nicht, allerdings war mein Marantz SR6012 kaputt. Da habe ich nicht einfach den Nachfolger gekauft, sondern etwas draufgepackt und einen AVR mit DIRAC geholt. Auch zum guten Preis als Auslaufmodell. Dafür verzichte auf den neuesten Schnickschnack. Aber das ist eben sehr individuell. Andere machen es genau umgekehrt.


frops (Beitrag #27) schrieb:
Nicht wegen Voodoo sondern wegen den 13 LS Anschlüssen wo die anderen für das selbe geld nur 11 haben da hat man vorgesorgt fals man mehr möchte.

Ja. Wenn ich einen neuen AVR suche und ich bekomme ein größeres Modell zu einem guten Preis, dann mache ich das unter Umständen auch so, siehe oben. Auch wenn ich noch etwas drauflegen muss. Ansonsten wäre es mir völlig egal, ob der AVR 11 oder 13 Anschlüsse hat, wenn ich nur 5 nutzen will und in Zukunft vielleicht 7 oder 9.


Fuchs#14 (Beitrag #38) schrieb:
Und wenn ich vorhabe in 2-3 Jahren aufzurüsten, dann kaufe ich mir in 2-3 Jahren einen neuen AVR und hab dann nicht so ne alte Gurke da stehen die wieder nicht das kann was ich dann brauche.

Genau. Gerade AVRs verlieren so schnell an Wert und veralten schnell. Da auf Vorrat zukaufen, lohnt sich selbst bei guten Angeboten kaum.

Es hängt auch immer von der Anwendung ab. In diesem speziellen Fall des TE finde ich einen X3800/4800 wegen der Dirac-Option sogar BESSER GEEIGNET als einen X6700. Der 6700 ist auf der einen Seite (Leistung, Endstufen, Processing-Kanäle) überdimensioniert, auf der anderen Seite fehlt ihm eine sinnvolle Option, die den Klang tatsächlich beeinflusst (DIRAC). Und dafür ist der Aufpreis zu hoch - aus meiner Sicht. Das wollte ich klarmachen. Wenn ich natürlich 13 Kanäle möchte, aber kein Dirac, sieht die Sache wieder anders aus,

Falls die Topmodelle vom D/M noch andere Vorzüge haben, lasse ich mich auch gerne belehren. Für mich war das bisher nicht relevant.


[Beitrag von JULOR am 12. Apr 2023, 08:52 bearbeitet]
felix2808
Stammgast
#40 erstellt: 12. Apr 2023, 09:06
Hi zusammen,

danke euch für die vielen Beiträge.
Um ein wenig Transparenz zu schaffen.

- ja, es gab den x6700h für (deutlich) unter 2k, das Angebot gibt es jedoch leider nicht mehr.
- Nein, ich habe nicht vor mich von der Lautsprecherzahl zu vergrößern und vor allem nicht deutlich.
- Die Frage ging wirklich drum, ob es zu einer Soundverbesserung kommt und man dann aufgrund "haben wollen" den alten AVR verkauft und den 6700 behält.

Ich lese heraus, dass dem NICHT so ist und ein 3800er mit DIRAC wohl die bessere Wahl sein soll wenn man besseren Sound möchte. Für diesen Fall könnte ich den 6700h natürlich direkt weiterverkaufen und entweder meinen 3400er behalten oder in den 3800h investieren.

Frage: Wann kommt Dirac denn und lohnt sich das für ein 25qm Zimmer mit 5.1? Gibt es schon irgendwelche Tests die wirklich "beweisen" dass Dirac so gut ist? (Ich frage da ich mich damit überhaupt nicht auskenne!)

Danke euch allen!
love_gun35
Inventar
#41 erstellt: 12. Apr 2023, 09:39
Da scheiden sich viele Geister. Der eine sagt, mit reicht das xt32 vollkommen aus, weil es in seinem Raum wunderbar funktioniert bzw. einen astreinen Frequenzgang schafft.
Bei manchen funktioniert das nicht so gut. Und da ist wohl Dirac Live die bessere Wahl.
JULOR
Inventar
#42 erstellt: 12. Apr 2023, 10:02

felix2808 (Beitrag #40) schrieb:
Frage: Wann kommt Dirac denn

Gibt es schon, zumindest auf der Seite von Dirac. Man muss eine Lizenz erwerben und kann es dann freischalten. Kostet allerdings je nach Ausbaustufe 260-350$:
https://www.dirac.co...#DenonAVR-AVC-X4800H

DiracDenon

Und bei den Preisen kann man sich natürlich überlegen, ob auch ein anderer AVR mit Dirac in Frage kommt (Arcam, JBL, NAD, einige aktuelle Onkyos).


Gibt es schon irgendwelche Tests die wirklich "beweisen" dass Dirac so gut ist?

Nach Tests müsste ich schauen. Die Erfahrungen sind aber durchaus positiv. Es korrigiert etwas akurater als Audyssey. Dafür fehlen aber bisher solche Features wie DynamicEQ und DynamicVolume, die Teil von Audyssey sind. Problem ist ja oft der Bass. Und das machen XT32 und Dirac schon sehr gut. Im Bereich der Höhen ist aus meiner Sicht Dirac "gefühlt" etwas feiner. Ich hatte bei XT32 nichts vermisst, war aber neugierig auf das hochgelobte Dirac. Haben wollen halt.


und lohnt sich das für ein 25qm Zimmer mit 5.1?

Wie schon von @love_gun35 erwähnt, kann man das so pauschal nicht sagen. Vielleicht funktioniert Audyssey XT32 bei dir so gut, dass da kaum ein Unterschied sein wird bzw. das Ergebnis "anders" aber nicht "besser" ist. XT32 ist ja ein sehr gutes Einmesssystem. Bei Filmen hat es aus meiner Sicht sogar etwas die Nase vorn, aufgrund der DynEQ und Vol-Geschichten. Da kann man die Dialoge besser anheben, die Explosionen reduzieren oder es richtig krachen lassen. Auch Leisehören geht damit sehr gut. Das müsste man bei Dirac alles manuell über die Zielkurven machen. Da ich viel Musik höre und da mehr Wert auf guten Klang lege, war Dirac für mich die richtige Entscheidung.

wolle_55
Stammgast
#43 erstellt: 12. Apr 2023, 11:29
Wenn du Dirac willst & du keine weiteren LS einbinden willst, ist der Onkyo TX-NR7100 mit ~1200€ inkl. Dirac Lizenz der aktuell günstigste AVR.
frops
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 12. Apr 2023, 13:38
Wo gab es das Angebot für den 6700 für deutlich unter 2000 Euro 👀🤔
Fuchs#14
Inventar
#45 erstellt: 12. Apr 2023, 15:32
mit Sicherheit ein gebrauchter
JULOR
Inventar
#46 erstellt: 12. Apr 2023, 15:44

frops (Beitrag #44) schrieb:
Wo gab es das Angebot für den 6700 für deutlich unter 2000 Euro 👀🤔

Frag doch mal den @felix2808, ob er dir seinen verkauft.
felix2808
Stammgast
#47 erstellt: 13. Apr 2023, 13:41
@fuchs#14
Es handelt sich um unbenutzte Neuware (originalverpackt)
felix2808
Stammgast
#48 erstellt: 13. Apr 2023, 13:51
PS: Ich habe einem hifi Shop die selbe Frage gestellt die mir antworteten, dass der x6700 deutlich
hochwertigere Bauteile. Hochwertige Monoendstufen, besserer DSP, etc besitzt und der Klang damit deutlich besser wird.
Dann muss ich den x6700H doch mal anschließen


[Beitrag von felix2808 am 13. Apr 2023, 13:54 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 13. Apr 2023, 13:56
würde ich auch machen und mir selbst eine meinung bilden. noch kannst du vergleichen.
kann ja sein er gefällt dir und da hasten eh.
wolle_55
Stammgast
#50 erstellt: 13. Apr 2023, 14:00

felix2808 (Beitrag #48) schrieb:
PS: Ich habe einem hifi Shop die selbe Frage gestellt die mir antworteten, dass der x6700 deutlich
hochwertigere Bauteile. Hochwertige Monoendstufen, besserer DSP, etc besitzt und der Klang damit deutlich besser wird.

Was sollen sie auch schreiben? Dass der X6700 dazu da ist, gut betuchter Kundschaft den maximalen Kaufpreis zu entlocken, ohne einen großen Mehrwert bieten zu müssen?
Hatte auch mal einen AVR-4311 (Vorgängerreihe der X6...) mit Monoendstufen, AL24 usw. Klanglicher Unterschied zum X4000 oder X3300: nicht vorhanden.
JULOR
Inventar
#51 erstellt: 13. Apr 2023, 14:40

felix2808 (Beitrag #48) schrieb:
deutlich hochwertigere Bauteile. Hochwertige Monoendstufen, besserer DSP, etc besitzt und der Klang damit deutlich besser wird.

Das halte ich alles für Voodoo. Hatte ich ja oben schon geschrieben.


Dann muss ich den x6700H doch mal anschließen :)

Ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass du das sowieso machst. Ich meine, du hast ihn gekauft, er steht bei dir. Probier' es aus. Das ganze Getausche würde dich auch nicht weiterbringen, nur das Geld aus der Tasche ziehen.


frops (Beitrag #49) schrieb:
würde ich auch machen und mir selbst eine meinung bilden. noch kannst du vergleichen.
kann ja sein er gefällt dir und da hasten eh.

Da sind wir mal einer Meinung.


[Beitrag von JULOR am 13. Apr 2023, 14:41 bearbeitet]
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