Suche neuen AVR für 4K und HDR

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Ph03n1xX
Stammgast

#1 erstellt: 17. Okt 2016, 09:53

Hallo meine Freunde der Unterhaltungselektronik

Kurz zu meiner Situation

Hatte in der alten Wohnung ein 5.1 System bestehend aus

Denon AVR 2313
Subwoofer aus einem HK Set, weiß nicht mehr genau welches ist schon ca 9 jahre alt war aber damals das große Set

5 Lautsprecher aus der Magnat Supreme Reihe
250er center
kleine regallautsprecher für hinten
größere regallautsprecher für vorne

Das war mein "altes" setting

Dann kam der Umzug und es ist nur noch sehr schwer möglich Kabel nach hinten zu verlegen, vorallem da die Frau es auch eigentlich nicht möchte ich versuche mal einen Grundriss des Zimmers bei zu legen

Mein jetztiges Setting

gleicher Receiver
gleicher Sub
gleicher Center

aber 2 Magnat Vector 205 STandlautsprecher

Jetzt zu meinem Problem

irgendwie kommt nicht Ansatzweise Kinofeeling auf

zu einem natürlich weil die komponenten nicht die besten sind und weil die hinteren LS fehlen

aber ich habe das Gefühl, das fast nur klang aus dem Center kommt und seitlichen kaum, das aber subjektiv, objektiv kommt nämlich sehr wohl was aus den seitlichen

aber es fühlt sich nicht "breit" an und erst recht nicht räumlich

Jetzt bin ich am überlegen was ich ändern könnte?

einfach andere Komponenten für vorne?

Wireless Rears?

Oder komplett umrüsten auf eine Soundbar?

Vielleicht eine Soundbar wie die Bose ST 300 die man später nachrüsten kann?

Oder ein System von Philips oder Sony mit Wireless Rears

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung was ich machen soll und hoffe auf eure Hilfe

Budget? Kommt ganz stark drauf an was gemacht werden soll

Wenn alles ausgetauscht wird sage ich mal so 500€ plus die Verkaufserlöse

ansonsten halt etwas abhängig von dem was ausgetauscht wird

Ich hoffe ihr könnt mir irgendwie helfen :/

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2016, 09:58

Hi

lese Dich mal

hier ein, besonders der Bereich Lautsprecher und Aufstellung.

Eine Soundbar ist einem gut plaziertem und eingestellten 5.1 Set IMHO immer unterlegen.

ciao
sealpin

Ph03n1xX
Stammgast

#3 erstellt: 17. Okt 2016, 09:59

ja das ist mir schon klar aber verkabeltes 5.1 geht ja bei mir nicht

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2016, 10:02

warum sollte das nicht gehen?

Auch "kabellose" LS benötigen Kabel, zumindest Strom.

Ph03n1xX
Stammgast

#5 erstellt: 17. Okt 2016, 10:04

strom ist zufälliger weiße an beiden hörpositionen verfügbar

aber boxenkabel von vorne nach hinten zu verlegen ist nicht möglich/ nicht gewünscht

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2016, 10:09

Ist ja dein Geld was du da verpulverst, aber ich würde das niemals machen schon gar nicht bei so geringem Budget.

Kümmer dich erst mal darum das deine Front anständig klingt, was sagt denn die Einmessung?

Ph03n1xX
Stammgast

#7 erstellt: 17. Okt 2016, 10:13

naja wenn ich alles verkaufe kommen zu den 500 ja mal locker 500 dazu und je nach lösung kann ich auch noch aufstocken

was soll die einmessung sagen?

tut mir leid ich kenne mich nicht ganz so gut aus

und verpulvern möchte ich das geld nicht deswegen frage ich hier

aber fakt ist rears mit LS Kabeln von vorne nach hinten gehen nicht

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 17. Okt 2016, 10:16

was soll die einmessung sagen?

- Abstände
- Pegel
- Trennfequenz

HeimkinoMaxi
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2016, 10:22

Ph03n1xX (Beitrag #7) schrieb:

Keep it simple !!!
Entweder du liest dich besser ein oder du nimmst eine Lösung die "idiotensicher" ist

wie zB eine Soundbar mit Einmessng. Was willst du denn nun überhaupt ??? Was soll das alles können ??? Was genau sagt die Frau ??? Erzähl nicht was du alles hast und austauschen willst und was du nicht hast usw sondern WASS GENAU WILLST DU

Damit kann man dir helfen

[Beitrag von HeimkinoMaxi am 17. Okt 2016, 10:34 bearbeitet]

Ph03n1xX
Stammgast

#10 erstellt: 17. Okt 2016, 10:25

Die Frau will

keine LS nach hinten, der rest ist ihr egal

Was will ich?

Ich gucke sehr gerne Filme und Spiele sehr gerne, beides läuft über eine Xbox One s (4k player)

Ich möchte einen schönen dynamischen und räumlichen klang, habe aber wie du merkst keine ahnung

Ph03n1xX
Stammgast

#11 erstellt: 17. Okt 2016, 10:27

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

was soll die einmessung sagen?

- Abstände
- Pegel
- Trennfequenz

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 17. Okt 2016, 10:31

Der Unterschied bei der Front L/R von 7,5 dB sagt doch schon das da irgendwas nicht stimmt. Der linke LS ist doppelt so laut wie der rechte, mache mal eine erneute Einmessung.

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 10:32 bearbeitet]

HeimkinoMaxi
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2016, 10:35

Würde ich auch sagen

Ph03n1xX
Stammgast

#14 erstellt: 17. Okt 2016, 10:53

neues ergebnis

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 17. Okt 2016, 10:55

Mach mal Bilder von der ganzen Front und tausche mal den rechten/linken LS

sealpin
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2016, 10:57

und dreh den Pegel am Subwoofer mal etwas runter, so dass nach der nächsten Einmessung der Denon nicht -12 dB anzeigt sonder irgendwas um -6 bis 0 dB.

Ph03n1xX
Stammgast

#17 erstellt: 17. Okt 2016, 11:06

LS sind getauscht

messung läuft

bild von der front

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 17. Okt 2016, 11:11

der rechte steht nicht optimal, aber das sollte nicht zu solchen Problemen führen. Wenn das bei der erneuten Messung wieder auftritt stimmt was nicht am Micro. Ist das das originale vom AVR?

Als Abhilfe:
Den rechten Front weiter vor und vom Schrank weg
Pegel der beiden Front manuell mal auf 0 setzen
Subwoofer Pegel runter wie sealpin schon sagte
Center an die Vorderkante des Bords stellen

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 11:11 bearbeitet]

Ph03n1xX
Stammgast

#19 erstellt: 17. Okt 2016, 11:13

Dritte Einmessung

und ja ist das Original Mic

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2016, 11:18

jetzt nur noch 3 dB unterschied, warum auch immer...... ist trotzdem zu viel, Bass auch noch zu laut

Siehe meine Tipps oben

Stell mal beide Front frei in den Raum, so nen guten halben Meter von der Wand weg und starte Einmessung erneut

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 11:19 bearbeitet]

Ph03n1xX
Stammgast

#21 erstellt: 17. Okt 2016, 12:14

ok einmessung hat irgendwie nicht wirklich geholfen habe da jetzt manuell nachjustiert

wesentlich besser

und was machen wir nun?

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2016, 12:16

Zwei

trinken

Ph03n1xX
Stammgast

#23 erstellt: 17. Okt 2016, 12:25

also entnehme ich dem

setup genau so behalten?

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 17. Okt 2016, 12:26

Wie sollen wir das beurteilen? Musst du doch wissen ob dir das so reicht.....

Ph03n1xX
Stammgast

#25 erstellt: 17. Okt 2016, 12:32

mal angenommen ich sage nein

was wäre euer rat?

ich glaube die LS Rechts und Links sind gar nicht so schlecht, oder?

der Sub hat eigentlich auch gut Power

ist der Sub aus dem HKTS 11 Set

Aber was mit dem Center? bringt es was den auszutauschen?

Und das Problem mit hinten ist ja auch nicht gelöst :/

Und ich entnehme den mal, Soundbar ist ganz raus im sinne von Bose Sondtouch 300 plus rears und später dann Sub?

oder sowas

https://www.amazon.d...keywords=sony+ht+rt5

https://www.amazon.d...&keywords=philips+e6

[Beitrag von Ph03n1xX am 17. Okt 2016, 12:37 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 17. Okt 2016, 12:38

Front LS von der Wand weg, siehe

http://av-wiki.de/aufstellung
Center weg, der ist Käse, siehe

http://av-wiki.de/centerlautsprecher
danach Sub weg, der ist zu klein, siehe

http://av-wiki.de/subwoofer
Rear LS sind bei der Couch an der Wand eh mist, lieber gutes 3.1

sealpin
Inventar

#27 erstellt: 17. Okt 2016, 12:40

wir wissen doch gar nicht, was Du GENAU willst oder erwartest.

Wenn Du Surround willst, benötigst Du mind. 5 Lautsprecher. Und damit das auch angemessen hörbar wird, sollten die entsprechend aufgestellt werden.
Im AV Wiki steht dazu eigentlich schon mal recht viel drin.

Und wie auch schon gesagt, hintere Lautsprecher benötigen mind. Stromkabel, wenn sie drahtlos sein sollen.

Zum Glück hat Dein Denon Pre-Out für alle Kanäle, auch für die Surround.
Dort könnte man passende Audio Sender anschließen, und an die (noch zu wählenden) Surround hinten passende Empfänger.
Wenn man das gut machen will, wird das aber preislich nicht unaufwendig (mehrere 100 €) für die Sender/Empfänger zzgl. passender Lautsprecher..

Also lieber nochmal checken, ob man nicht LS Kabel unsichtbar verlegen kann.

Zum Center:
was genau stört Dich aktuell?

ciao
sealpin

Ph03n1xX
Stammgast

#28 erstellt: 17. Okt 2016, 12:40

Super Danke dir

kannst du mir vielleicht einen center empfehlen?

habe viel gutes von Dali gelesen, aber die frage ist ja.....der muss ja auch irgendwie mit den Stand LS harmonieren oder?

Ph03n1xX
Stammgast

#29 erstellt: 17. Okt 2016, 12:43

an dem center stört mich das er wenig detail reich klingt

kann aber auch sein das ich was falsches erwarte

sealpin
Inventar

#30 erstellt: 17. Okt 2016, 12:47

die drei front LS sollten von der gleichen Series eines Herstellers sein.
Hersteller und/oder Serien mischen gibt i.d.R. ein semioptimales Ergebnis.

ciao
sealpin

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 17. Okt 2016, 12:47

Der Center ist aus der Supreme Serie, der ist eben schlecht, wie die gesamte Supreme Serie.
Du brauchst einen aus der Vector Serie, und keinen anderen! Steht alles im Wiki, musst auch mal lesen.

Ph03n1xX
Stammgast

#32 erstellt: 17. Okt 2016, 12:54

habe ich habe ich

aber das problem ist ja das es die vector serie nicht mehr gibt, deswegen dachte ich habt ihr eine andere empfehlung

also gebraucht nen vector center kaufen?

und dann später nen anderen sub

Ich denke mal die komplette front austauschen macht keinen sinn bei 500€ oder?

also LS RS und C

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 17. Okt 2016, 12:56

also gebraucht nen vector center kaufen?

Genau so, zur Not den Shadow nehmen, das ist der Nachfolger. Aber Vector gibt's gebraucht genug Auswahl.

Wenn du die Front tauschen willst nimm z b Dali Zensor 1 und Dali Vokal.

Ph03n1xX
Stammgast

#34 erstellt: 17. Okt 2016, 12:57

aber die Dali 1 müssten dann auf Ständer oder?

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 17. Okt 2016, 13:00

ja

oder gebrauchte 5er suchen, gibt's schon für knapp 400

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 13:03 bearbeitet]

Ph03n1xX
Stammgast

#36 erstellt: 17. Okt 2016, 13:49

spricht was gegen den?

http://www.ebay.de/i...7:g:bKAAAOSw-CpX~lnt

nen anderen finde ich irgendwie nicht

Dali wäre natürlich bestimmt was feines

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 17. Okt 2016, 13:52

Kein Gitter dabei

https://www.ebay-kle...r/538041066-172-9489

https://www.ebay-kle...r/537899766-172-8619

https://www.ebay-kle...3/534113410-172-8249

usw...

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 13:53 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#38 erstellt: 17. Okt 2016, 13:53

EBay-Kleinanzeigen durchsuchen.
z.B.

hier

Für den Preis kannst Du ausprobieren, ob es was bringt.

Ph03n1xX
Stammgast

#39 erstellt: 17. Okt 2016, 13:55

auf kleinanzeigen bin ich garnicht gekommen

Vielen lieben dank euch beiden

ist der 213 wesentlich besser als der 13?

[Beitrag von Ph03n1xX am 17. Okt 2016, 13:56 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#40 erstellt: 17. Okt 2016, 13:58

ich würde schon auf den 213er setzen

https://www.ebay-kle...er-/528202455-172-27

Ph03n1xX
Stammgast

#41 erstellt: 17. Okt 2016, 14:36

aber der qualitäts unterschied wenn ich auf dali zensor umsteige wäre schon wesentlich spürbarer oder?

Fuchs#14
Inventar

#42 erstellt: 17. Okt 2016, 14:37

Musst du dir selber anhören, so schlecht sind die Vector jetzt auch nicht.

[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Okt 2016, 14:39 bearbeitet]

Ph03n1xX
Stammgast

#43 erstellt: 17. Okt 2016, 14:41

also ab zum fachhändler?

rein aus deinem subjektiven empfinden? was würdest du tun

Fuchs#14
Inventar

#44 erstellt: 17. Okt 2016, 14:43

Ich hab die Dali, da stellt sich die Frage nicht

Ph03n1xX
Stammgast

#45 erstellt: 17. Okt 2016, 14:49

wohnst du in der nähe von Hagen/dortmund? dann kann ich ja probe hören

[Beitrag von Ph03n1xX am 17. Okt 2016, 14:50 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#46 erstellt: 17. Okt 2016, 14:51

PLZ 40...

Ph03n1xX
Stammgast

#47 erstellt: 17. Okt 2016, 14:52

das wäre ja in der tat in der nähe

Fuchs#14
Inventar

#48 erstellt: 17. Okt 2016, 15:40

bin zuhause

Ph03n1xX
Stammgast

#49 erstellt: 17. Okt 2016, 20:18

wie schauts hier aus?

http://www.ebay.de/i...6:g:Ok8AAOSwzaJYAmGq

[Beitrag von Ph03n1xX am 17. Okt 2016, 20:18 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#50 erstellt: 18. Okt 2016, 07:44

Anstatt jetzt wild irgendwelche Lautsprecher zu kaufen die du noch nie gehört hast solltest du dich erst mal um deine Aufstellung kümmern.

Stand LS quetscht man nicht so in die Ecke, stell deine mal frei in den Raum und achte auf ein korrektes Stereodreieck, dann klingen auch die Vector richtig gut.

Ph03n1xX
Stammgast

#51 erstellt: 18. Okt 2016, 12:12

stehen sie ja schon :)sowohl vom schrank als auch von der wand entfernt

habe gerade mal transformers 1 rein gemacht direkt die erste szene wo das erste mal der decepticon sich verwandelt und die schiesserei anfängt

viel viel besser

aber ich habe einfach das gefühl es könnte detaillierter sein

Ob es da "reicht" den Center auszutauschen?

Wobei ich ja mal ein bisschen gelesen habe, die vector kommen ja echt garnicht so schlecht weg