Verstärker für 7.2.4 gesucht

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sven29da
Inventar

#1 erstellt: 15. Dez 2015, 16:51

Hallo werte Kollegen,
da ich seit ein paar Wochen immer mal wieder mich auf die Suche mache und bislang nichts Aussagekräftiges gefunden habe, möchte ich mein Anliegen mal hier zur Diskussion bzw. für Ratschläge einholen, rein stellen.

Aktuell habe ich in meinem kleinen Heimkino eine 7.1 Installation und vor ein paar Wochen bereits 4 Lautsprecherkabel in die Decke für eine Dolby Atmos installation gelegt.

Nun bin ich auf der Suche nach einem passenden Equipment für eine 7.2.4 installation.

- "7" die vorhandenen Lautsprecher
- "2" da ich zum vorhandenen Subwoofer noch einen Reckhorn Verstärker mit Shaker für die Couch anbinden möchte.
- "4" für die Decke, wobei ich noch nicht weis was ich hier nehmen werde.

Aktuell habe ich folgende Lautsprecher im Einsatz:

Fronts Canton Chrono SL 790
Center Canton Chrono SL 555.2
Surrounds Canton Vento 8
Back Surrounds Canton Chrono SL 510.2
Subwoofer Canton AS 40 SC

Da meine Quellen wie BR-Player und Media-Player direkt neben dem Projektor stehen und durch einen zukünftigen HDMI Splitter/Matrix/Verteiler direkt an den Projektor angebunden sind, soll der Ton per HDMI zum Verstärker gehen welcher auch für rein Tonwiedergabe fürs Kino dienen soll.

Sämtlichen "Schnickschnack" wie Zonen sprich Multiroom, Musik Streamen sprich Internetradio-Spotify-AirPlay usw, und anderes benötige ich nicht.

Mir ist wichtig, dass die Neuanschaffung für die Zukunft gewappnet ist. Ob es für den Verstärker überhaupt relevant ist, weis ich nicht aber ich möchte Filme abspielen können welche HDMI 2.0a, HDCP 2.2, 4K und HDR usw. als Vorraussetzung an die Technik haben.

Vor vielen Jahren hatte ich immer Harman Kardon und bin dann, weil Harman nicht mehr so technisch mit kam auf Denon gewechselt und der Klang sagt mir zu. Einmal wurde ich Schwach und bin (ich meine) auf Onkyo umgestiegen, jedoch nach zwei Stunden im Betrieb gerade wieder verpackt und zurück gegeben da es mir vom Klang gar nicht zusagte.

Als Betrag möchte ich es für mich nicht übertreiben und sollte in relation stehen und denke so an 1500Euro und könnte wenn es Sinn macht, bis zu 2000Euro noch hoch gehen.

Hätte ich es "dicke" würd eich nach Vor und Endstufe schauen, aber das würde den Rahmen sprengen da man wie z.B. bei Yamaha Richtung 5000Euro kommt.

Was würdet Ihr Spezis mir aus Eurer Erfahrung heraus so empfehlen?
Wenn der Verstärker nicht die kommenden HDMI Normen für die reine Tonwiedergabe bemötigt, was ich leider nicht bewerten kann, müsste es nicht mal was aktuelles an Modell/e sein.

Sage mal Danke für Eure hoffentlich kommenden Meinungen und Empfehlungen

und schöne Grüße
Sven

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2015, 17:08

Schau mal hier:

http://av-wiki.de/av-receiver_2015
Dann nach der gewünschten Ausstattung. Der Denon X4200 wäre so ein Kandidat. Um zusätzliche Endstufen für die Decken-LS kommst du wohl nicht herum, auch wenn der AVR 7.2.4 Kanäle unterstützt.

[Beitrag von JULOR am 15. Dez 2015, 17:08 bearbeitet]

DonDraper
Stammgast

#3 erstellt: 15. Dez 2015, 17:33

Soweit ich weiß, kann der Denon X4200 nur 5.2.4 (mit dem Einmesssystem), weil nur eine der "freien" Vorstufen zeigleich genutzt werden kann, wenn man die anderen 7 Kanäle (+ Subs) gleichzeitig nutzen will.

Der X6200 hat 9 Endstufen und 2 zusätzliche Vorstufen verbaut. Mit dem müsste das 7.2.4 also realisierbar sein.

[Beitrag von DonDraper am 15. Dez 2015, 17:37 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 15. Dez 2015, 17:34

Der Denon X4200 wäre so ein Kandidat.

Der X4200 unterstützt kein 7.2.4.

Wenn der Verstärker nicht die kommenden HDMI Normen für die reine Tonwiedergabe bemötigt, was ich leider nicht bewerten kann, müsste es nicht mal was aktuelles an Modell/e sein.

Rein für die Tonwiedergabe ist das theoretisch nicht erforderlich, aber bislang konnte es mangels Quellen noch niemand ausprobieren. Die alten Modelle sind auch kaum noch im Handel, daher würde ich schon auf ein aktuelles Modell setzen.

Das (aus dem Kopf) günstigste Modell, dass deine Anforderungen erfüllt und wirklich gute Qualität liefert, ist der Marantz SR7010. Marantz ist technisch quasi identisch zu Denon. Du bräuchtest dazu aber noch einen zusätzlichen Endverstärker. Das gilt aber praktisch für alle in Frage kommenden Geräte. Der Marantz hat zudem das recht beliebte Audyssey XT32, welches einigermaßen effektiv die Bildung von Raummoden unterdrückt. Gleiches trifft auch auf den Denon X6200W zu, der aber teurer ist als der Marantz und eigentlich dasselbe bietet.

Klangunterschiede ergeben sich übrigens praktisch nur durch das Einmesssystem. Im "Pure Direct" klingen alle gleich, sofern du nicht ungewöhnliche Lautsprecher hast.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2015, 18:11

Dadof3 (Beitrag #4) schrieb:

Der Denon X4200 wäre so ein Kandidat.

Der X4200 unterstützt kein 7.2.4.

Upps. Sorry.

sven29da
Inventar

#6 erstellt: 16. Dez 2015, 12:45

Hallo Zusammen,
ich bedanke mich bei Euch die bislang sich geäußert haben und hoffe es schreibt vielleicht noch der eine oder andere was

Zumindest scheinen meine Suchergebnisse korrekt zu sein, dass es keinen Verstärker gibt der "out of the Box" 7.2.4 kann. Ich hatte gedacht/gehofft ich komme um ein weiteres Gerät rum, auch wenn ich ja Platz im umgebauten Netzwerkschrank habe.

Ich denke, ich warte vielleicht doch noch ein wenig bis fest steht, ob ein Verstärker zwingend die ganzen HDMI/HDCP Standards für die grundlegende Wiedergabe auch können muss, oder ob dies gar nicht relevant ist.

Aber vielleicht ergibt sich hier noch was und harre der Dinge die da kommen

Schönen Mittwoch und Gruß
Sven

DonDraper
Stammgast

#7 erstellt: 16. Dez 2015, 13:05

Das ist nicht ganz richtig. Ein kleines gallisches Dorf namens Onkyo baut den TX-NR3030 mit 11 Endstufen.

Allerdings soll das Einmesssystem recht bescheiden sein. Wenn du aber alles manuell einstellen willst, sollte es auch so gehen.

sven29da
Inventar

#8 erstellt: 16. Dez 2015, 13:16

Onkyo ist nicht sooo mein Favorit, da ich mal für ein paar Stunden diesen vor 1-2 Jahren bei mir hatte und nach autom. einmessen für meine Ohren nicht gut klang.

Ich hatte den Denon AVR-X2000, jetzt den 2100 und finde es recht okay. Habe ja auch keine Vergleiche

Besser geht immer, aber für meine Verhältnisse denke ich ist es okay. Der Raum ist auch recht klein mit 400cm x 370cm und dazu noch der Abgang der Kellertreppe im Raum.
Hier mal zwei "alte" Fotos aus meiner Galerie, damit Ihr den Raum bzw. dessen Größe einschätzen könnt.

DonDraper
Stammgast

#9 erstellt: 16. Dez 2015, 13:21

Du könntest höchstens noch den Weg über Vorverstärker und Enstufenkombi gehen... bspw. von Yamaha oder Marantz.

sven29da
Inventar

#10 erstellt: 16. Dez 2015, 13:30

Da habe ich aber auch zwei Geräte und sonst nichts gewonnen, sondern eher verloren und zwar das Geld vom Konto

Ich sehe bei Vor+Endstufe nicht so wirklichen Vorteil für einen Normalo wie für mich.
Würde beides vom Geld aufs gleiche oder ähnliche kommen, würde ich auch daran Interesse haben da man flexibler beim Update vermutlich ist, aber das doppelte an Geld

Ich bin jetzt kein "Freak" der das kleinste Quänchen hört, da ich jetzt nicht die audiofilen Ohren (oder wie man es nennt) hat.
Höre auch keine Musik sondern schaue ja lediglich Filme.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 16. Dez 2015, 14:17

Als zusätzliche Endstufe kann man ja einen alten Stereoverstärker nehmen, gebrauchte Endstufen oder sowas aus dem PA-Bereich:
2-Kanal ohne Lüfter:

http://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm
4-Kanal:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_250.htm
4-Kanal Class D:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_d4500.htm

Da muss man für viel Sound nicht viel Geld ausgeben.

DonDraper
Stammgast

#12 erstellt: 16. Dez 2015, 15:21

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Da muss man für viel Sound nicht viel Geld ausgeben.

Zumal man für die 4 Kanäle der Deckenlautsprecher ohnehin nicht so viel Leistung benötigt, da es reine Effekt-Kanäle sind.

sven29da
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2015, 15:36

und diese Kanäle die rein über die zusätzliche Endstufe bzw. Verstärker laufen werden von den automatischen Einmessroutinen wie XT32 voll berücksichtigt?
Wäre es dann sinnvoller alle vier Deckenlautsprecher über den zusätzlichen Verstärker laufen zu lassen oder es sch... egal?
Frage weil wenn es sogar sinnvoll ist, man vielleicht beim eigentlichen Verstärker Geld sparen könnte da er dann "nur" ein richtiger 7.2 mit Vorverstärkerausgänge für .4 hat. Hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2015, 15:50

Die werden auf jeden Fall mit eingemessen. Es macht keinen Unterschied, ob du einen 7.2 oder 9.2 AVR nimmst, solange 7.2.4 unterstützt und ausgegeben wird.

DonDraper
Stammgast

#15 erstellt: 16. Dez 2015, 16:01

sven29da (Beitrag #13) schrieb:

Ich verstehe dich schon. Damit wären wir quasi wieder am Anfang. Kandidaten:

Denon AVR-X6200/7200
Marantz SR7010
Pioneer SC LX-79/89
Yamaha RX-A3050

Und zwar allesamt mit 9 Endstufen. 2 fehlen also, dafür gibts dann jeweils die Pre-Outs.

HinterMailand
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2015, 16:04

Wenns noch nicht so dringend ist würde ich eh noch ein bisschen warten bis das mit DTS - X etwas klarer ist ...

sven29da
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2015, 17:19

Danke Euch

HinterMailand, ich ging davon aus das DTS:X spezifiziert und fertig wäre. Darf ich fragen was Du mit "etwas klarer" meinst?

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 16. Dez 2015, 17:44

Statt zusätzlicher Endstufen kannst du auch Aktivboxen nehmen, da ist die Endstufe eingebaut und du hast kein zusätzliches Gerät. (allerdings zusätzliche Kabel zum Lautsprecher).

sven29da
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2015, 19:08

Nein nein, so schlimm ist es mit einem weiteren Gerät auch nicht.

Davon abgesehen war ich schon froh die vier weiteren LS Kabel durch die Leerrohre hoch zur Decke zu bekommen

Da ist jetzt Ende mit weiteren Kabel und wäre auch Quatsch. Muss nur mal schauen was ich flaches ansehnliches für die Decke finde.
Da muss ich mich erstmal einlesen.

Habe ja alles von Canton und dachte an Flache aus der GLE Serie welche für die Wand bestimmt sind, wobei das schon mit ca. 30cm Kantenlänge schon fast "Trümmer" sind.
Aber wie geschrieben, da muss ich im entsprechenden Forumrubik mal reinschnuppern.

jazzmatazz21
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:54

Hi!

Ich würde hier auch gerne eine Frage zum Thema 7.2.4 los werden und was ich dafür eigentlich alles benötige.
Da ich gerade umgezogen bin und ich die Wohnzimmerdecke neu machen musste, habe ich mich als erstes
für Deckenlautsprecher (4x KEF Ci160TR) entscheiden. Da ich mich in die ganze Thematik erst einlese,
ist mir gestern aufgefallen, dass mein gewünschtes Setup mit den von mir favorisierten Receivern alleine
nicht zum Laufen zu bekommen ist.

- Pioneer SC-LX79
- Denon AVR-X6200W

Was würdet Ihr als zusätzliche Endstufe empfehlen um die 4 KEF Teller zu bewegen und wie genau schließt man diese an
den Receiver an?
Als Subwoofer sollen einmal zwei Klipsch R-115SW herhalten. Sind diese dann ohne Probleme über die 2 Subausgänge mit einem Y-Subwooferkabel zu betreiben oder muss ich hier auch noch etwas beachten?

Würde mich riesig über ein bisel Hilfe freuen.
Thanx, jazz

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 22. Mrz 2016, 15:03

Was würdet Ihr als zusätzliche Endstufe empfehlen um die 4 KEF Teller zu bewegen und wie genau schließt man diese an
den Receiver an?

http://av-wiki.de/zubehoer#externe_endstufe

jazzmatazz21
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:38

Danke, AV-Wiki kannte ich nicht.
Hat den Subwoofer auch gleich erklärt ;-)

Was ist noch nicht verstanden habe, müssen dann alle 4 Höhenlautsprecher über den PreOut laufen und
ich bräuchte eine 4-Kanal Endstufe?
Also sowas hier z.B:

Apart Champ Four Leistungsverstärker

Vielen Dank!

Mickey_Mouse
Inventar

#23 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:43

jazzmatazz21 (Beitrag #22) schrieb:

Was ist noch nicht verstanden habe, müssen dann alle 4 Höhenlautsprecher über den PreOut laufen und
ich bräuchte eine 4-Kanal Endstufe?

das hängt vom AVR ab!
der 6200 hat 9 Endstufen eingebaut, daher reichen für 7.x.4 zwei weitere bzw. eine Stereo Endstufe.
du hast dann noch durch die Zuweisungsfunktionen die Wahl ob die Endstufen für die Front/Stereo oder hinteren Height LS eingesetzt werden sollen.

jazzmatazz21
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:56

Super, danke für die schnelle und verständliche Antwort.
jazz

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:14

und ich bräuchte eine 4-Kanal Endstufe?

oder 2 x 2 Kanal Endstufe

jazzmatazz21
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Mrz 2016, 17:22

Oh man, wenn ich mir die Rückseite des (z.B.) Pioneer SC-LX79 angucke, dann gibt es da
-2x Front
-1x Center
-2x Top Middle
-2x Extra1
-2x Surround
-2x Surround Back.
Das macht 11 LS Anschlüsse, aber ich kann mit einem 11 Boxen Atmos Setup nicht einfach so ran, sondern brauche für 2 Lautsprecher eine externe Endstufe, wieso?
Ich verstehe auch den Zusammenhang zwischen 11 LS-Ausgängen und 9 verbauten Endstufen nicht.
Wenn ich nur 9 LS anschließen kann und 2 über eine Externe Endstufe am PreOut hängen, welche 2 der 11 LS Ausgängen bleiben unbenutzt und warum?

Sorry für blöde Frage, aber ich finde einfach keinen Thread oder Seite die mir das erklärt.
Danke für Eure Gedult!
jazz

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 23. Mrz 2016, 17:26

Vielleicht steht das in der Bedienungsanleitung, die man bei Pioneer downloaden kann.

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:53

Das dient der Vereinfachung. Man schließt einfach die vorhandenen Lautsprecher an den jeweiligen Buchsen mit der passenden Beschriftung an und konfiguriert dann im Menü, welche man hat und weist die Endstufen zu (die Einmessung erkennt das vermutlich sogar automatisch, kenne mich bei Pioneer nicht so aus).

Wenn man nur 9 Anschlüsse hätte, müsste man die ja entweder mit x verschiedenen Beschriftungen für alle möglichen Kombinationen versehen oder einfach durchnummerieren und der Anwender müsste sich einen Plan machen, was er jetzt wie anschließt und zuweist. Damit wäre wahrscheinlich mindestens die Hälfte der Nutzer überfordert und die Drähte der Hotline glühen.

dott77
Inventar

#29 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:43

Sind das hier wirklich die einzigen AVRs die 7.2.4 unterstützen inkl. DTS:x?
Denon AVR-X6200/7200
Marantz SR7010
Pioneer SC LX-79/89