Dolby Atmos 5.2.4 oder 7.2.4

Zeig uns doch mal eine Skizze bzw. ein Foto vom jetzigen "perfekten" 5.1.4 Zustand und eine von der etwaigen 7.1.4 Aufstellung.

okay lade ich heute Abend mal hoch. Mir ging es jetzt nur ums Technische. Also ob das 7.2.4 soviel mehr ausmacht als das 5.2.4.

Denn es ist verbunden mit neue Zarge, tapezieren, streichen, wand weg stemmen, neu Mauern usw.... Und das sollte sich dann lohnen.

aus meiner Sicht sind die Back-Surround LS eines 7.x.y Systems am ehesten zu verschmerzen, da würde ich nicht viel Aufwand treiben.

ja und front high macht bei Dolby Atmos keinen Sinn oder?

gudi1211 (Beitrag #5) schrieb:

ja und front high macht bei Dolby Atmos keinen Sinn oder?

Kommt auf den Winkel an.


Skizze schon fertig? Ob sich die Arbeit und Kosten für 7.2.4 lohnen kann man dir auch schlecht abnehmen.

gudi1211 (Beitrag #3) schrieb:

Denn es ist verbunden mit neue Zarge, tapezieren, streichen, wand weg stemmen, neu Mauern usw.... Und das sollte sich dann lohnen.

Das alles, nur um zwei zusätzliche Lautsprecher aufstellen zu können? Wenn du 5.1 "perfekt" stellen kannst, ist alles in Butter. Der Zugewinn ist eher gering. Wenn du es aber gerne haben willst, mach' es einfach, spricht ja nichts dagegen.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Wenn du 5.1 "perfekt" stellen kannst, ist alles in Butter. Der Zugewinn ist eher gering.

Das würde ich mal so bestätigen.

Ich bin im Rahmen des Kaufs neuer Lautsprecher zurück von 7.1 auf 5.1 und ich vermisse nichts!

Im Filmbetrieb viel mir selbst bei nativem 7.1-Sound kaum mal auf dass was von hinten kam, obwohl ich die BackSR relativ laut eingestellt hatte.....

wenn man ein 5.1 System "perfekt" aufstellt, dann kommen auch da Effekte von hinten!
das einzige (sehr kleine) Problem ist: einige Effekte von (sehr weit) hinten werden etwas angehoben, da können (maximal auf Ohrhöhe montierte!) Back-Surround noch etwas helfen.

Meine Referenz Szene: Dark Tide, Anfang 2. Kapitel (einmal Skip), da sieht man in einer Kehre einen LKW in so einem Spiegel die an unübersichtlichen Stellen stehen von hinten ankommen und der fährt dann quasi direkt hinter der Couch durchs Wohnzimmer. Da kann man sehr schön hören wie gut das Surround System funktioniert. Der Truck muss anfangs wirklich von ganz weit weg hinten kommen aber er sollte sich auch immer auf dem Boden befinden und nicht von oben angeflogen kommen.

Kleine Frage zwischendurch, welche LS verwendest du denn?

Teufel Ultima Surround 40 als 5.2
Consono 35MK2 als Atmos Lautsprecher

die Skizze kommt noch, da ich noch nicht dazu kam.

Da die Boxen hier eh ver(teufelt) werdem weiß ich das es bessere gibt und ich das schlechteste System habe. Aber uns reicht es.

Joa jedem das seine, hatte ein Vergleich stattgefunden?

Wie ist denn der Winkel in dem die Consono montiert werden?

also ich versuche es heute noch zu zeichnen. Die Consonos hängen leicht zum Hörplatz gewinkelt. Vergleich nein! Ich wollte mir nen Set kaufen ohne Vorstellungen. Naja dann habe ich ein Teufel bestellt, angehört und also gut befunden. Ich muss mich nicht mit allem beschäftigen ob ich da nun 10% mehr klang habe. Oder sagen wir ich muss nicht überall das beste haben.

Ich müsste lügen, wenn ich sagen würde, ich bin ein Fan von Teufel. Die Consono oder besser die Vorgänger hatte ich selbst.
Trotzdem sehe ich dein Vorhaben eher skeptisch wie das von vielen anderen, die es ähnlich machen wie du. Bevor ich übertrieben gesagt mein Wohnzimmer mit zig LS zupflastern würde, würde ich in ein höherwertigeres 5.1 oder 5.2 investieren. Das gut aufgestellt und du hast deutlich mehr davon.

Mehr muss nicht immer besser sein.

Ich glaube einfach andere Prioritäten. Ich habe vll nicht so teure Boxen aber wie gesagt, mir reicht der klang. Zumal die Consonos doch nur an der Decke hängen. Können viele nicht verstehen, aber es reicht mir. Ich habe nen PC der momentan so bei 5-6000 Euro liegt. Und ich kann trotzdem verstehen wenn einer mit ner 500 Euro Möhre surft.

und jetzt geht es doch gar nicht mehr um 5.2.4 oder 7.2.4 sondern eher um Teufel oder nicht.Ich habe kumpels die nutzen die TV Boxen. Da habe ich einen echten Gewinn

Ich wollte mir ein Saxx System kaufen aber wie gesagt es war ein Geschenk der Frau. Manche Sachen respektiert man auch einfach.

Das ist jetzt aber weit entfernt von jeglicher Logik. Ein PC der nicht mal 1 Jahr als High-End gilt schmeißt man so viel Geld raus und andererseits n 1000€ 5.1 System, das versteh mal einer ^^ aber jedem seins wie gesagt.

Der Winkel sollte eingehalten werden um einfach auch das 3D Erlebnis richtig wahrnehmen zu können. https://i1.kknews.cc/large/12800004d9107bb13622

ja, der PC Surf Vergleich war jetzt wirklich nicht sehr konstruktiv...
Surfen kann ich mit meinem RaspberryPi für 50€, dem NUC i5 600€, MacBookPro (2500€) oder der i7 "Workstation" für ca. 2000€ gleich gut.

wie man 5-6000€ in einen PC versenken kann erschließt sich mir nicht, selbst mit "vernünftigen High-End" Komponenten ist das kaum zu schaffen.
eine Top-CPU kostet nicht mehr als 500€, MoBo 200€, Netzteil 150€, Speicher 32GB 250€, GraKa gtx1080 700€ (sinkt gerade enorm)
-> da liege ich noch unter 2000€ lass, Lüfter, Kühler, Gehäuse noch 500€ kosten, dann ist das immer noch weniger als die Hälfte von deinen 5-6000€.

aber das ist hier eigentlich egal, wenn dir das Teufel Set gefällt, alles ok und kein Grund auf 5.2.4 zu verzichten!

Mickey_Mouse (Beitrag #17) schrieb:

wie man 5-6000€ in einen PC versenken kann erschließt sich mir nicht, selbst mit "vernünftigen High-End" Komponenten ist das kaum zu schaffen. eine Top-CPU kostet nicht mehr als 500€,

Kommt immer auf den Einsatzzweck an. Eine 8-10-Kerner-CPU kostet schon zwischen 1.000 - 2.000 Euro. Und für rechenintensive Anwendungen (3D-Rendering, Video-Rendering) macht das auch Sinn. Weiterhin gibt es auch Multi-GPU-Freaks, da stecken dann halt mal 2-3 GTX 1080 im Rechner, macht dann auch schon über 2.000 Euro nur für die Grafikkarten.

Das ist dann nun aber wirklich komplett am Thema vorbei.

seht ihr jeder hat andere Ansprüche. Ich bin Grafiker und es ist nen Mac. Jetzt ist es halt das 2-3000 dort die Macs von der Stange kosten und dies nochmal weit weg ist von Profi Equipment. Ihr seht es ist alles eine Frage des Nutzens. Und ich sehe auch sehr oft gerade hier im Forum das Leute ihre teuren Systeme präsentieren und dann wahrscheinlich in ner Mietwohnung leben und es letzten Endes gar nicht nutzen.

Aber ich glaube wir reden hier wirklich aneinander vorbei. Mir ging es einfach nur um das Subjektive.

Ist ein gut eingestelltest 7.2.4 soviel empfehlenswerter als ein 5.2.4 mit dem selben Boxentyp. Und am ihr habt gesehen. Kaum schreibt man Teufel geht es doch gar nicht mehr darum.

Ich schaue vll 3-4 Filme die Woche. Der Rest ist Arbeiten oder eben Familie. Ganz ohne PC,Hifi,Kino oder sonst was. Daher dachten wir einfach das auch die schlechte Teufel Anlage reicht.

Hi, um mal zurück zum Thema zu kommen. Wie schon geschrieben wurde, wirst du von den beiden Lautsprechern mehr keinen großen Zugewinn haben. Ich bemühe mal einen Kosten-Nutzen-Vergleich:

Wenn man da jetzt mathematisch rangeht könnte man sagen, dass dir jeder Lautsprecher X Nutzen stiftet, der Nutzen aber mit jedem weiteren Lautsprecher weniger wird:
Fronts = 10 Nutzen
Sub = 3 Nutzen
Center = 3 Nutzen
Surround = 3 Nutzen
1. Atmos Paar = 2 Nutzen
2. Atmos Paar = 1 Nutzen
Surround Back = 1 Nutzen
usw. blablabla
(***Nur falls die Werte jetzt zu Beanstandungen führen ... das ist ein Modell, es ist schon spät und ich habe es mit gerade ausgedacht )

Wenn du den Nutzen hast, geht es darum, wie dein Budget aussieht:
2 zusätzliche Consonsos -> 100 Euro
+ Umbau der Tür -> verursacht Kosten
(+ neuer AV-Receiver ??? Der muss das ja auch verarbeiten können -> mindestens 1000€)
= Deine Investitionsbereitschaft
Wenn du diesen Betrag mit dem Verkaufswert deiner beiden Systeme addierst (ich nehme mal an du hast dir zwei 5.1 Systeme gekauft und dann zu deinem 5.2.4 kombiniert), hast du einen beachtlichen Betrag. Wenn du dieses Geld in ein vernünftiges 5.1 steckst, wird dein Wohnraum nicht zu einer Lautsprecher-Ausstellung und dein Klang würde sich vermutlich trotzdem verbessern.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob du das lesen willst: Es ist doch paradox, wenn du bereit bist eine Tür umzusetzen und dir 13 Lautsprecher ins Wohnzimmer zu pflastern - auf der anderen Seite schreibst du aber, dass du das System gar nicht so oft nutzt und dir der Klang reicht. Wenn alles "perfekt" steht und du zufrieden bist, ist doch alles in Ordnung. Warum Veränderung?

Und zu den Teufel-Lautsprechern an sich: Es ist ja nicht so das Teufel Sperrmüll produziert (das gilt auch für Bose usw.) ... man bekommt anderswo einfach mehr fürs Geld. Die Systeme so zu kombinieren, wenn man sie ohnehin schon hat, geht schon klar .... es würde dir aber niemand dazu raten, wenn du von 0 anfängst.

Richtig erkannt. Bei qualitativ besseren LS könnnte man sich eventuell Gedanken machen. Aber bei LS die alles unter 140Hz ignorieren und auf diesem Niveau sind, macht das wenig Sinn, nüchtern betrachtet.
Dabei spielt der Name der auf den LS steht überhaupt keine Rolle

Zumindest lohnt es sich aus meiner Sicht nicht, das ganze Wohnzimmer umzubauen, Wände einzureißen und neu aufzumauern, Türen zu versetzen, nur um auf 7.1 statt 5.1 zu kommen. Da wäre das Geld in neuen LS, die man mit Sorgfalt auswählt, sicher besser investiert.
Ob nun Saxx, Teufel oder sonstwas, ohne Vergleich wird man natürlich nie wissen, was einem besser gefällt. Und am Ende muss das ganze richtig aufgestellt und eingemessen worden sein. Ansonsten ist der ganze Aufwand für die Katz'.

Vielleicht stimmt der PC-Vergleich doch etwas. Es mag Gründe geben, sich einen 5000€-Mac mit spezieller Konfiguration anzuschaffen. Wenn man nur im Internet surfen oder Musik streamen wollte, wäre das natürlich Unsinn.

Also ich habe gesehen das wir noch zwei Wochen Rückgabe recht haben. Die Boxen waren im Angebot und haben 799 Euro gekostet. Jetzt mal vom reinen 5.1 Set ....

das Consono 35 hat 289 Euro gekostet und brachte ja die Atmos Lautsprecher und den Zweiten SUB.


Jetzt wurde ja geschrieben das man für das selbe Geld mehr bekommt. Jetzt sagt mir mal für 1200 Euro ein bessere 5.2.4 Set was ich mir mal anschauen sollte.

Für 1200,- bekommst Du bei 5.2.4 gerade mal die .2. gut abgedeckt

Nochmal von vorn: Qualität bringt Dir deutlich mehr als Quantität. Kauf gute Komponenten, stell sie optimal auf. Das bringt Dich viel weiter als hunderte von Brüllwürfeln. Schei*e gestapelt ist immer noch Schei*e - nur eben mehr davon.

Erweitere doch lieber später und nur bei Bedarf. Bei 1.200 wäre ich gerade mal bei 5.0 oder 2.1.

ich glaube wir sind uns alle einig, dass es keinen Sinn macht irgendwelchen Aufwand in Back-Surround (7.x.y) zu stecken.

beim Rest weiß ich nicht so genau...

natürlich gibt es besseres als die Teufel, aber auch wirklich zu diesem Preis? Ich zweifle daran, dass man mit einem 5.2.4 Heco Victa Set (nur um ein Beispiel zu nennen das vielleicht zu diesem Preis zu bekommen wäre) besser fährt?!?

also steht noch die Frage im Raum: Qualität gegen Qualität. Und das kann man nur anhand der Anforderungen und Ansprüche abschätzen!
wenn überwiegend Musik gehört wird, dann wären zwei Stereo LS für 1200€ sicherlich deutlich besser.
Wenn man aber Surround Unterstützung für Filme haben möchte, dann sehe ich persönlich doch das Teufel Set vorne und gegebenenfalls auch die Consono Höhenerweiterung als "ausreichend", oder man kann auch: besser als nix dazu sagen.

was aber noch gar nicht angesprochen wurde (glaube ich): da ja ursprünglich 7.2.4 zur Diskussion stand: welcher AVR ist denn überhaupt vorhanden oder angedacht?

Ich will das Teufelset gar nicht schlechtreden, sondern nur darauf hingewiesen haben, dass es noch mehr gibt, was man sich anhören kann, vielleicht findet sich etwas, was besser gefällt und bisher fehlte nur der Vergleich. Aber nicht jeder möchte aus dem Lautsprecherkauf eine Wissenschaft Leidenschaft machen. Letztlich entscheidet der Geschmack, und wenn's passt ist alles ok. für 800€ wird es schwer, was Vergleichbares zu finden.

Für 1.200€ gibt es schon 5.1. Allerdings würde ich da auf Stand-LS verzichten, der Sub kann die tieferen Töne auch übernehmen - im Zweifel sogar besser.

Lautsprecher findet am besten durch Probehören beim Händler. Da dann LS vergleichen im Stereomodus und die passenden fehlenden LS aus der gleichen Serie ergänzen. Ist genau das gleiche wie ein Set, nur dass man mehr Auswahl hat. Und Rabatt gibt es meistens auch auf Anfrage.
www.av-wiki.de/ls-auswahl und www.av-wiki.de/probehoeren

Woher kommt die .2. in deiner Angabe? Hast du zwei Subs oder planst du 2? Dann würde ich darauf achten, dass es zwei identische Subs sind und der AVR idealerweise zwei Subs getrennt einmessen kann.

Ein Marantz SR6011 ist dran, welchen ich dann erweitere würde. Für die Back Surround hätte ich noch ein Paar Ultima 20 für 170 gekauft.


Somit hätte mich das 7.2.4 am Ende 1370 Euro gekostet. zumal ja Marantz und die zwei Teufel schon vorhanden sind.

Oder du machst 5.2.4 mit vier Ultima 20 oben und schmeißt die Consono raus.

JULOR (Beitrag #28) schrieb:

Oder du machst 5.2.4 mit vier Ultima 20 oben und schmeißt die Consono raus. :)

Die UL20 sind ziemliche Trümmer für die Decke. Hat ein Bekannter von mir auch als Top Middle. Muss man mögen.

dann würde ich das so machen. Ja ich habe die zwei Subs. Den einer ist klar war beim Ultima dabei. Der zweite Sub kam durch das Consono 35 welches den identischen Sub hat. Daher habe ich die zwei Subs.

Aber ich glaube ich habe noch mehr schlechtes. die subs laufen ganz okay ... (für meine Ohren) ich habe habe noch nen Reckhorn Verstärker und zwei BS200 Bass-Shaker in der Couch. Hatte ich eingebaut als ich den Beamer gekauft hatte.

Preislich bleibt das gleich. Wenn ich die Satelliten verkaufe bekomme ich fast ein paar weitere Ultima 20 set und brauche ja dann nur noch eins.

Deckenhöhe ist bei mir 3,00 Meter wo am Wochenende von einem bekannten noch ein Akustik Segel dran kommt was er selbst baut.

naja

wenn man nen PC für gewisse Dinge, evtl. sogar beruflich,, braucht muss man da natürlich investieren.
Ob es dann ein Mac sein muss ist wieder so eine Frage................................


aber gute LS halten locker 20 Jahre. Bei 3-4 Filmen die Woche chaust du damit mind 3000 Filme
Und schließlich bist du auch bereit finanziellen, und vor allem zeitlich großen, Aufwand für eine fragwürdige 7.1 Erweiterung zu treiben. Sooo unwichtig können dir die Filme also nicht sein

Alles in Alle find ichs eine etwas merkwürdige Argumentation

Ich verstehe manchmal nicht, was viele gegen Teufel haben...ich selber habe im Wohnzimmer die Teufel Hybrid 5.
Und ich bin damit SEHR zu frieden..ja ich habe auch andere LS gehört...Klipsch RF 52, Quadral Vulkan, Elac etc...

Grund war einfach: Ich wollte keinen separaten Sub im Wohnzimmer haben und bei den teureren LS fehlte es untenrum einfach.
Mal davon abgesehn, dass man den Subpegel nicht regulieren kann

Die meisten haben doch nichts gegen Teufel per se. Es geht halt oft um das Consono oder Columa - und da ist die Kritik eher bauartbedingt bzw. wie hier ein Qualitäts- vs. Quantitäts-Thema. Zudem kommt beim Quantitätsthema die Schwierigkeit der optimalen Aufstellung dazu.

Asoo die "Brüllwürfel"...ja die sind shiyce
Aber das Coluna hat doch 2 Wege..auch wenn es sehr schmal ist...

Sind halt Brüllwürfel auf Stangen: www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Ahh kannte die Seite gar nicht
Gibs eigentlich eine Grenze ab wann es als Brüllwürfel geht? ausser < 8 Liter? Denn in der Säule weiss man ja nicht, wie groß das Volumen wirklich ist.
Besser wäre da imho so ab 13cm LS Durchmesser oder so...

Die Säule wird mit 99%iger Sicherheit nur ein Ständer sein und kein Resonanzkörper.

-Hoschi- (Beitrag #37) schrieb:

Besser wäre da imho so ab 13cm LS Durchmesser oder so...

Prima Vorschlag, bezogen auf Chassisdurchmesser. Sicher ebenso pauschal wie 8 l, aber eine gute Orientierung.

Habe das mal hier gepostet und werde das wohl einpflegen:
http://www.hifi-foru...919&postID=1262#1262

Was daran prima sein soll erschließt sich mir nicht. Der Durchmesser ist doch kein Gratmesser für Qualität und/oder Güte. Eine Quintas ist für mich das Gegenbeispiel dafür, das eben genau das keine Aussagekraft hat.

Es geht nicht um Qualität, sondern um die Abgrenzung zu Brüllwürfeln. Es ist nur einer von vielen Anhaltspunkten. Weitere Diskussion hier: http://www.hifi-foru...919&postID=1262#1262

Kein Bedarf, danke.