BluRay Player mit bestem DVD-Upscaling

Autor

Beitrag

flat_D
Inventar

#201 erstellt: 07. Jul 2012, 17:23

Speed_Demon schrieb:

Du hast zwar im Kern recht, dennoch hat der Reon bei meiner Konfiguration absolut seine Finger beim superscharfen BD-Bild im Spiel: Ich habe hier die Schärfeeinstellung "niedrig" aktiviert, was einer leichten Schärfeanhebung entspricht. "Mittel" sorgt schon wieder für Doppelkonturen und ist einfach zu viel, aber "Niedrig" zaubert ein dermassen tolles, scharfes Bild auf meinen Sanyo Z3000, das ich noch bei keinem anderen Player gesehen habe.

Mich wundert es, warum nicht viel mehr BD-Gucker auf den Samsung 2500 schwören... liegt wahrscheinlich daran, dass nur wenige über Projektor schauen und beim TV fällt es halt nicht so auf...

Weil manche, wie ich, einen Fernseher haben, der die Nachschärfung mindestens genau so gut beherrscht, wie der Reon. Mein Dragonfly hat mit seinem Realta-Prozessor (der große Bruder des Reon) zwar ein sehr schön gereinigtes Bild (störendes Noising, Blockartefakte und sogar Filmkorn lassen sich fast vollständig herausfiltern), das sehr Kinolike aussieht aber die Nachschärfung gehört nicht zu seinen größten Tugenden. Ich selbst bin ohnehin eher sparsam mit Nachschärfung, weil schnell ein sehr unnatürlicher Eindruck entsteht, der eher an Comicks erinnert, als an Kinofilme. Aber ein wenig darf es schon sein und da ist der SONY-Fernseher mit seinen vier verschiedenen Parametern für die Nachschärfung dem Realta/Reon mit seinen zwei Möglichkeiten sogar ein kleines Stück voraus.

X_Andron_X
Stammgast

#202 erstellt: 14. Jul 2012, 22:40

...ich hab nen Pioneer 440 welcher an nem Samsung UE55ES7090 hängt und der macht ein recht ordentliches Bild bei DVDs. - Lt. Verkäufer (und der hat es vom Pioneer Vertreter) ist im Pioneer 440 derselbe Bildprozi verbaut wie beim LX55 ....

-BluRay eh super.

- Allerdings gibs zum 440 auch was zu meckern, er stellt 4:3 DVDs nur im 16:9 Format dar - ok kommt nur alle Schaltjahre mal vor das man sowas noch guckt, find ich aber tortzdem doof, also ich die "Pulse" von Pink Floyd eingelegt habe - lediglich wenn man auf 1/2 zoomt dann stellt er es in einem etwas kleineren Viereck in 4.3 dar.

Und Divix staucht er zusammen, muss man dann über den TV wieder in die Richtige Höhe ziehen... auch nicht grad Stand der Technik - Aber als reines Abspielgerät für BluRay und DVD sehr gut.

- Jetzt hab ich aber auch noch ne Frage zum Panasonic 220 - Falls diesen jemand hat. - Beim Panasonic kann man doch glaube ich die 3D-Intensität einstellen, betrifft dass nur 2D zu 3D Umwandlung oder auch echte 3D BluRays, also kann man auch dann beim Player die Intensität des 3D bestimmen? - Und falls ja, bringt dass was, sieht man den Effekt? Oder gibts am Ende nur Doppelkonturen ect.?

[Beitrag von X_Andron_X am 14. Jul 2012, 22:42 bearbeitet]

LJSilver
Inventar

#203 erstellt: 15. Jul 2012, 02:25

Da hat dir dein Verkäufer leider nur die halbe Wahrheit erzählt. Der LX55 hat den Qdeo-Zusatzprozessor drin, der 440 nicht.

X_Andron_X
Stammgast

#204 erstellt: 15. Jul 2012, 16:51

...und was bewirkt der Qdeo-Zusatzprozessor ?

PoLyAmId
Inventar

#205 erstellt: 17. Jul 2012, 15:19

Beim Panasonic kann man doch glaube ich die 3D-Intensität einstellen, betrifft dass nur 2D zu 3D Umwandlung oder auch echte 3D BluRays, also kann man auch dann beim Player die Intensität des 3D bestimmen? - Und falls ja, bringt dass was, sieht man den Effekt? Oder gibts am Ende nur Doppelkonturen ect.?

Das klappt schon bei beiden Modi. Alles ausser der Grundeinstellung sieht aber beknackt aus find ich.

X_Andron_X
Stammgast

#206 erstellt: 17. Jul 2012, 16:04

was heißt beknackt? zu intensiv, oder Doppelkonturen, oder wieso?

PoLyAmId
Inventar

#207 erstellt: 18. Jul 2012, 11:40

Schwer zu beschreiben, das bekommt sonen Fischglas Effekt. Daszu kommen noch die Doppelkonturen.

LJSilver
Inventar

#208 erstellt: 19. Jul 2012, 03:51

Die 3D-Einstellung bei Pana verschiebt einfach nur den Vektor zwischen den Bildern fürt jedes Auge. Sollte im Normalfall nicht verändert werden, kann aber bei schlecht gemasterten 3D-Scheiben Crosstalk reduzieren.

Gerdo
Inventar

#209 erstellt: 27. Jul 2012, 11:47

Nach dem ich jetzt schon mehrere DVDs auf meinem alten Pioneer im direkten Vergleich zum XE1 gesehen habe,komme ich immer mehr zu der Meinung,daß der Player-sobald er eine gewisse Mindestqualität hat-doch eher zweitrangig ist.
Viele DVDs macht im Nachhinein sogar mein alter Pioneer um die ca. 1% besser,als der XE1 mit seinem Superchip!

Das wichtigste Qualitätsmerkmal bildet einfach das Quell-Material!
Shit in = Shit out!

Ich brauchte im Moment immer noch keinen BlueRay-Player,aber nach meinen zunehmenden Erfahrungen mit diesem vermeindlichen Superplayer XE1 komme ich immer mehr zu dem Schluss,daß ich am Ende wohl doch gegebenenfalls zu dem halb so teuren Toshiba BlueRay tendieren werde und die Differenzsumme im Einkaufspreis zum hochgelobten Panasonic wohl besser in weitere möglichst gute BluRays investieren werde!

Ausserdem scheint mir schon eine wirklich gute DVD die Grenzen meiner maximalen TV-Qualität auszuloten!
In diesem Zusammenhang erwarte ich selbst bei einem eher mittelmäßigen Blurayplayer mindestens genauso gute Ergebnisse an meinem TV,wie mit dem besten denkbaren DVD-Player!

Es lässt sich wirklich immer mehr darauf reduzieren:
Shit in = Shit out !!!

Wenns nicht gerade ein 40Euro-Player aus dem Discounter ist,ist wohl fast immer das Quellmedium das limitierende Element!

Ich würde jedenfalls nicht wieder einen XE1 für vermeindlich bessere DVD-Quali kaufen und beim noch anstehenden BluRay-Player werde ich auch ganz sicher preislich die Kirche im Dorf lassen!

LJSilver
Inventar

#210 erstellt: 27. Jul 2012, 13:05

Moment. Das klingt als wolltest du einen XE1 kaufen und erwartest, dass DVDs wie BDs aussehen um sich den Kauf eines BDP zu sparen.

Das ist natürlich Käse.

Es lässt sich wirklich immer mehr darauf reduzieren:
Shit in = Shit out !!!

Schonmal richtig erkannt. Aber z.B. kann man durch einen guten Upscaler den Shit etwas erträglicher aussehen lassen. Aber aus Scheiße wird durch einen Uspcaler halt kein Gold.

std67
Inventar

#211 erstellt: 27. Jul 2012, 13:10

@Gerdo

jetzt hast du nen teuren XE1 und willst nen Billg-Player für BDs kaufen

Mit nem Panasonic BDT220 z.B. hättest du ein Universaltalent was dich im Endeffekt auch weniger gekostet hätte

Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen

Gerdo
Inventar

#212 erstellt: 27. Jul 2012, 13:58

Der XE1 hatte mich 149 Eus gekostet.Vertretbar für nen Versuch mit einem der renomiertesten Chips.
Die Rezenssionen bei Amazon über den Player und auch Bewertungen bei AreaDVD klangen überwältigend!

Aber am Ende muß man einfach sehen,was er in der Realität kann.
Im Laden konnte ich den Player nicht mehr testen und gebraucht gekauft war der Preis auch vertretbar.

Er macht aber unterm Strich kein besseres DVD-Bild,als mein Pioneer Mittelklasse DVD-Player.

Aus beidem schließe ich,daß auch selbst der beste Bluray kein besseres DVD-Bild macht,als mein Pioneer.
Also interessiert mich die Wiedergabe von DVD über einen Bluray-Player absolut nicht mehr.

Und in der Endkonsequenz ergibt sich für mich,daß ich beim neuen angestrebten Bluray-Player auch nicht mehr nennenswert auf einen "magischen" Chip spekulieren muß und durchaus auch mit einem Toshiba Einsteigergerät in Bluray ein ebenso gutes Bluray-Bild erhalte.

Ich hab es eben probiert mit dem XE1,dabei habe ich gelernt,daß meine Erwartungshaltung auf den Chip zuvor absolut übertrieben war.

149Euro Lehrgeld+die Möglichkeit jetzt auch HD DVD abzuspielen geht dabei für mich in Ordnung.
Aber ich werde dabei das Gelernte eben auch auf den nächsten Bluray-Player anwenden und in Bezug auf den verbauten Chip keine "Wunder" mehr erwarten.

Ich finde mein Vorgehen eigentlich nicht sonderlich schwer nachvollziehbar.
Versuch und Irrtum in einem vernünftigen Rahmen.

std67
Inventar

#213 erstellt: 27. Jul 2012, 14:03

jo

nur hab ich das vorher schon gesagt

Mein BDT110 hat mich auch nur 150€ gekostet und macht kein schlechteres DVD-Bild als der XE1, vielleicht ein anderes

Nur anders herum hast du schon recht. Auch ich sammele gerne eigene Erfahrungen. Dafür ist es ja unser Hobby

Allerdings würde ich einem guten Skaler im Vergleich zum Pioneer doch eine bessere DVD-Wiedergabe attestieren. Der Pio hat ja nur Standardkomponenten drin
Bei dir war ja, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, noch der TV ein limitierender faktor

[Beitrag von std67 am 27. Jul 2012, 14:06 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#214 erstellt: 27. Jul 2012, 14:03

PS:

Hätte der XE1 tatsächlich ein überwältigendes DVD-Bild gehabt im Vergleich zum Pioneer,dann hätte sich natürlich der Mythos "Chip" für mich auch im Allgemeinen bestätigt und ich hätte mich so dann auf die Suche nach dem bestmöglichen BluRay-Chip gemacht.

ebenso logisch in sich,oder...

Eine einzelne Meinung,daß der Pana ein "Universaltalent" sei,wiegt am Ende genauso viel,wie diverse andere Meinungen zum "grandiosen" XE1-Chip.

Man kann es am Ende nur beurteilen,wenn man es mit eigenen Augen gesehen hat und das habe ich nun.

Was mir bleibt,ist meinen direkten AB-Vergleich mit anderen Kollegen hier zu teilen,um ihnen das Lehrgeld zu ersparen,was ich gezahlt habe.

flat_D
Inventar

#215 erstellt: 31. Jul 2012, 17:24

Man kann gar nicht so an diese Materie heran gehen. Die Erwartung, daß irgend ein "Wunderchip" alle DVDs auf BluRay-Niveau hebt, ist unerfüllbar. Es gibt viele DVDs, die sind ordentlich gemastern und korrekt geflagt, da kann der Wunderchip nur noch upscalen aber das können Mittelklasse-Chips annähernd genau so. Es gibt Ausnahmen, die es schlecht machen aber die sind eher im Billigstsektor. Der Knackpunkt sind falsch geflagte Film-DVDs und Video-DVDs (ohne Flag, da es hier keine zwei zusammen passenden Halbbilder geben kann). Und nur hier kann ein guter Chip zeigen, was er kann. Indem er die falschen Flags ignoriert und die zusammenpassenden Halbbilder selbst erkennt und perfekt zusammensetzt bzw. bei Videos so sauber die Halbbilder auf Vollbilder skaliert, daß man es gar nicht bemerkt. Je nach Deiner DVD-Sammlung kannst Du also evtl gar nichts bemerken oder bist begeistert. Ja nach Deiner DVD-Sammlung.
Dann gibt es nich den Reverse-Pulldown, also das zurückrechnen von 60p-Material, das mit dem 3:2 Pulldown von 24p auf 60p bearbeitet wurde (eher seltener Spezialfall bei amerikanischen Sendungen). Auch dafür braucht man einen guten Chip.

Und zu guter letzt mußt Du auch noch prüfen, ob Dein Fernseher evtl die Arbeit macht. Wenn Dein DVD-Player 576i ausgibt, dann ist dessen Chip komplett arbeitslos, weil Der Chip in Deinem Fernseher deinterlaced und skaliert. Dann vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

[Beitrag von flat_D am 31. Jul 2012, 21:49 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#216 erstellt: 31. Jul 2012, 21:49

O.k.
Also ich habe sehr gute bis sehr schlechte DVDs.
Und bisher hat sich der XE1 zum alten Pioneer noch nicht gelohnt.

Mehr kann ich nicht sagen.

Killerweman
Inventar

#217 erstellt: 19. Nov 2012, 15:59

Hat jemand die Bildqualität bei BDs und DVDs mit der PS3 vergleichen können? Ich muss die mal mit den Panasonic-Playern testen. Irgendwie träume ich immer noch von dem Gerät, das alles frisst :-).

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#218 erstellt: 19. Nov 2012, 16:06

was ist alles?

Killerweman
Inventar

#219 erstellt: 20. Nov 2012, 16:03

CDs, DVDs, BDs

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#220 erstellt: 20. Nov 2012, 16:09

äh, kann doch mittlerweile jeder 2. Blu-Ray Player. Sogar die seltenen SACD's und DVD-A werden von vielen klaglos abgespielt.

Killerweman
Inventar

#221 erstellt: 20. Nov 2012, 16:11

Ja, aber mich interessiert eben Bild- und Tonqualität der PS3 verglichen mit dem Panasonic-Player.

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#222 erstellt: 20. Nov 2012, 16:19

über Audio-Qualität muss man nicht reden. DAC's sind Stangenware und im normalfall wird eh im AVR gewandelt damit auch DTS-HD-MASTER im Display erscheint (sowas finden Leute wichtig).

Das gleiche gilt übrigens heutzutage für die Scaling Chips. Wie schon beschrieben steht und fällt alles mit dem Originalmedium und dem richtigen setzen der Flags bzw. dem richtigen Interpretieren eben dieser. Objektive Tests kann eh keine Privatperson machen.
Die PS3 wird, bis auf die Lautstärke, allen Anforderungen an DVD und Blu-Ray Wiedergabe gerecht. Auch dürften Firmwareprobleme wegen obskurer Blu-Ray-Menüs wesentlich schneller gefixt werden als das bei den gängigen Mainstream-Herstellern der Fall ist.
Panasonic bekleckert sich da übrigens ganz und garnicht mit Ruhm.

Killerweman
Inventar

#223 erstellt: 20. Nov 2012, 16:40

Ok, danke. Bald werde ich mal testen, wie die hoch die Lautstärke ist, denn lautlos sind die Panasonics auch nicht und vielleicht kann ich auch die Standbilder testen.

ZeDoCaixao
Ist häufiger hier

#224 erstellt: 08. Nov 2013, 14:33

*Thread reaktivier*
Nachdem hier ja länger nichts mehr geschrieben wurde, wie ist denn der derzeitige Stand in punkto bestem filmlike Upscaling für DVDs, gibt es Neuerungen bezüglich der verbauten Chips seit dem letzten Eintrag hier?
Ich bräuchte nämlich einen neuen BD-Player der mir meine RICHTIG vielen DVDs bestmöglich, noch nach Film aussehend, hochskaliert.
Eigentlich hatte ich bereits den Panasonic DMP-BDT500EG im Warenkorb, jedoch das Gerät dann doch nicht bestellt da es mich verdammt nochmal tierisch wurmt, dass die Trottel von Panasonic ausgerechnet die Untertitel-Taste auf der FB wegrationalisiert haben. Ausgerechnet das Feature, das ich im täglichen Umgang mit am Meisten nutze und auf das ich sehr Wert lege.

Gibt es derzeitige oder demnächst kommende Alternativen?
Gerne darf das Gerät auch region free schaltbar sein

X_Andron_X
Stammgast

#225 erstellt: 08. Nov 2013, 16:01

Versuch mal den Pioneer BDP 450 - falls Du mit der FB leben kannst, diese ist nämlich ein Graus...

- aber gutes Bild... - hat sogar ne Subtitle Taste... reagiert auch, falls Du gut zielst....

- aber wie gesagt FB ist nicht der Hit, kein Vergleich zu FB von Panasonic....

[Beitrag von X_Andron_X am 08. Nov 2013, 16:03 bearbeitet]

sl.tom
Inventar

#226 erstellt: 08. Nov 2013, 17:20

ZeDoCaixao (Beitrag #224) schrieb:

Ich bräuchte nämlich einen neuen BD-Player der mir meine RICHTIG vielen DVDs bestmöglich, noch nach Film aussehend, hochskaliert.

Ich bin mit dem Denon DBT1713UD sehr zufrieden - und er spielt DVDs unterbrechungsfrei beim Layerwechsel ab, was der DBT 500 nicht immer packt. BTW, der 450er Pioneer kann das ebenfalls.

Gruß Tom

alpha-trans
Hat sich gelöscht

#227 erstellt: 04. Jan 2014, 12:34

Suche auch grade einen BluRay Player mit guter DVD Wiedergabe. Mein Budget liegt so bei max. 150 €

Kann man beim Panasonic DMP-BDT220EG heute noch bedenkenlos zuschlagen ?

Jan_Henning
Stammgast

#228 erstellt: 10. Jul 2014, 09:46

Hallo

Nachdem jetzt wieder ein halbes Jahr vergangen ist wollte ich noch mal nachfragen ob jemand neu verglichen hat:

Gibt es was neues in Punkto: BluRay-Spieler mit bestem DVD-Bild?

Ich habe hier einen Oppo BDP-83, einen BDP-103EU und einen Panasonic DMP-BDT500 - und jetzt wird ein vierter benötigt. Muß auch nicht Codefree sein wie meine beiden Oppos.

Also: Gibt´s was neues, was sich lohnt anzuschauen?

Munter bleiben: Jan Henning

Strahlx
Stammgast

#229 erstellt: 17. Sep 2014, 16:13

Ich konnte vor kurzer Zeit den Panasonic BDT-500 und Panasonic BCT-720 (jeweils Uniphier Pro2) gegen den Denon DVD-3930 (Realta T2 HQV) und Denon DVD-2930 (Reon HQV) vergleichen. Ich war überrascht, dass der Uniphier Pro 2 auf meinem Pioneer Kuro das deutlich bessere DVD Bild lieferte, obwohl die Denon-Player bei mir immer Referenz-Status hatten. Das DVD-Bild war auf den Panasonics deutlich schärfer und plastischer als auf den Denons (trotz Picture Enhancer), was ich so vorher so nicht geglaubt hätte. Dadurch hat der Panasonic BCT-720 auch meine DVD-Player abgelöst.
Ich würde gerne mal den ABT2010 des Oppo 83 mit dem aktuellen Uniphier Pro2 des Panasonic vergleichen wollen.
@Jan Henning. Wie sind da diesbezüglich deine Erfahrungen? Du hast ja beide Player...

[Beitrag von Strahlx am 17. Sep 2014, 16:20 bearbeitet]

X_Andron_X
Stammgast

#230 erstellt: 17. Sep 2014, 16:59

@strahlx
Ein Scherz oder, wie alt ist Dein TV, doch locker schon 6 Jahre, oder ?! - Hat der überhaupt Full-HD...

@Jan_Henning
Pioneer bringt demnächst nen neuen BluRay Player heraus, (BDP LX 88), allerdings ist die UVP als Mondpreis zu bezeichnen...

Pioneer BDP LX 88 + 58

Strahlx
Stammgast

#231 erstellt: 17. Sep 2014, 17:44

X_Andron_X (Beitrag #230) schrieb:

@strahlx
Ein Scherz oder, wie alt ist Dein TV, doch locker schon 6 Jahre, oder ?! - Hat der überhaupt Full-HD...

@ X Andron X. Du bist ja witzig. Da solltest du aber etwas besser informiert sein

Du wirst doch nicht ernsthaft Alter mit Qualität gleichsetzen wollen. Objektiv betrachtet ist mein G9 Kuro bei den Referenz TV-Geräten z.B. in punkto Schwarzwert immer noch ganz vorne mit dabei. Nicht ohne Grund habe ich diesen kürzlich im Direktvergleich mit einem aktuelleren Sony Full LCD LED und einem neueren Panaonic Plasma der 60er Serie vorgezogen.

[Beitrag von Strahlx am 17. Sep 2014, 17:56 bearbeitet]

Jan_Henning
Stammgast

#232 erstellt: 17. Sep 2014, 17:46

Hallo

BDP-83 vs. DMP-BDT500 ? Uii. schwierig, der 103er Oppo ist etwas weicher im Bild als beide, der Panasonic produziert relativ harte MPEG Banding-Artefakte bei Farbverläufen, vor allem in Anime, der 83er glättet das etwas mehr, dafür hat der 83er einen unschöne Erbschaft von seinem "Vorgänger" Oppo DV-983H (steht bei mir noch im Keller) geerbt: Wenn der Deinterlacer mal falsch einrastet dann bleibt er es auch und man hat die herrlichsten Kammartefakte....

Pioneer kommt als Player bei mir nicht mehr in's Haus: sowohl mein BDP-LX70a und BDP-LX52 sind vorzeitig kaputt gegangen bzw wahren extrem wählerisch und blieben gerne mitten im Film mit Lesefehlern stehen. Der Panasonic hat bis jetzt alles gefressen, die Oppos prinzipiell auch (der 83er manches erst nach Firmwareupdate z.B. Gladiator)

Munter bleiben: Jan Henning

Mickey_Mouse
Inventar

#233 erstellt: 17. Sep 2014, 18:12

die Fehler vom Deinterlacer beim BDP83 sind mir noch nie aufgefallen/vorgekommen!
ich habe auch noch einen 83er, weil mir der 103 bei DVD lange nicht so gut gefällt.

X_Andron_X
Stammgast

#234 erstellt: 17. Sep 2014, 18:28

@strahlx
Solltest vielleicht mal nen Samung TV ab der 7er Serie aufwärts testen... und mit testen meine ich zu hause... - Dein Plasma hat nicht mal 3D und wie siehts mit der 24p Darstellung aus... Spätestens mit UHD kann Dein Kuro dann endgültig nicht mehr mithalten... sag ich jetzt mal so ganz frech...

@Jan_Henning
Mit Pioneer BDP 440 hab ich auch etwas zwiespältige Erlebnisse, einerseits top Bild (besser wie Panasonic) andererseit aber etwas zickig, sprich auchcschon mal stehen geblieben.... allerdings immer wenn er ne Macke gezeigt hat, hab ich ein neues Firmenware Update eingespielt und dann ging er wieder! - Hab ihn nur wegen dem gutem Bild behalten....

[Beitrag von X_Andron_X am 17. Sep 2014, 18:30 bearbeitet]

Jan_Henning
Stammgast

#235 erstellt: 17. Sep 2014, 19:23

Mickey_Mouse (Beitrag #233) schrieb:

die Fehler vom Deinterlacer beim BDP83 sind mir noch nie aufgefallen/vorgekommen!

Sind bei mir mehrere NTSC-Anime DVDs - und Hersteller ist immer Bandai... Vielleicht liegt's auch daran, aber der 103er und Pana haben keine Probleme damit.

@ X_Andron_X: Du Sprichst mit dem Vater von 24p

Und mit einem LCD-Bild brauchst du einem plasmaverwöhnten nicht zu kommen. Das ist wie zu versuchen Horst Lichter eine AOK-Ernährungsberatung zu verpassen...

Munter bleiben: Jan Henning

X_Andron_X
Stammgast

#236 erstellt: 17. Sep 2014, 19:52

@Jan_Henning
Also ich finde, dass LED/LCD ein viel schärferes und klareres (flimmerfreies) Bild macht, als ein Plasma. Und Schwarzwert unseres Samsung ES7090 finde ich auch einwandfrei, wobei mir aber die beiden erstgenannten Punkte wichtiger sind!

Naja jeden dass seine... aber sehen ja offensichtlich die Meisten so, weil gibt ja mittlerweile nur noch LED und OLED und gewisse Varianten davon...

Mickey_Mouse
Inventar

#237 erstellt: 17. Sep 2014, 20:00

X_Andron_X (Beitrag #236) schrieb:

Naja jeden dass seine... aber sehen ja offensichtlich die Meisten so, weil gibt ja mittlerweile nur noch LED und OLED und gewisse Varianten davon...

nee, so kannst du das nicht sehen!
Nahezu alle Leute werden bei einem "normalen, bewegten" Bild einen Plasma als besser bewerten (wenn man "vernünftige" Kriterien ansetzt).
Nur haben die Dinger den Ruf ein eigenes Kraftwerk für sich alleine zu beanspruchen und auch noch so schnell zu altern, dass man nach einem Jahr einen neuen braucht

Nur deshalb sind die ausgestorben, definitiv NICHT wegen der Bildqualität!

Jan_Henning
Stammgast

#238 erstellt: 17. Sep 2014, 20:05

X_Andron_X (Beitrag #236) schrieb:

aber sehen ja offensichtlich die Meisten so, weil gibt ja mittlerweile nur noch LED und OLED und gewisse Varianten davon...

Die meisten wollten vor allem eines: Einen billigen Apparat. Und den bekommst du am billigsten mit der Uralttechnik LCD hin. Das "HighTech" Plasma hatte da nie eine echte Chance.

Aber das Thema ist echt durch, gibt kaum noch Plasmas. So wie es kaum noch große Saugmotoren in PKWs gibt. Oder echte Frischmilch, ohne "länger haltbar".....

Munter bleiben: Jan Henning

Strahlx
Stammgast

#239 erstellt: 17. Sep 2014, 20:16

@ X Andron X.
Sorry, aber einen Edge LCD wie den Samsung ES 7090 sehe ich nicht wirklich als konkurrenzfähig zu einem aktuellen Panasonic oder Kuro Plasma an. Da wäre wenn schon eher ein Full LCD LED als Vergleich angebracht. Für micht zählt nur das 2D-Bild. Und da bleiben bei meinem TV keine Wünsche offen, gerade auch in der Schärfe. Ich bin nicht umsonst von LCD zu Plasma gewechselt - und ich hatte vorher LCDs, die etwas hochwertiger als dein Modell einzustufen sind. 3D interessiert mich weitestgehend nicht. UHD nützt ohne das entsprechende Quellmaterial ebenso wenig.

Da dies aber zu Off-Topic wird und ich nicht wirklich Lust habe auf die existierenden Nachteile der LCD-Technik einzugehen, verweise ich mal auf den passenden Thread:

Hier

[Beitrag von Strahlx am 17. Sep 2014, 20:21 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#240 erstellt: 17. Sep 2014, 20:29

ich weiß, es ist/wird off topic, aber das kann ich mir jetzt nicht verkneifen:
Samsung zitiert selber auf der

Produktseite einen Test von PC-Welt:

Der Samsung UE46ES7090 ist ein 55-Zoll-Fernseher mit einer durchschnittlichen Bildqualität.

also wenn der Hersteller schon selber akzeptiert, dass die Bildqualität "durchschnittlich" ist, dann möchte ich das Teil nicht wirklich live erleben

Aber um das ganze ein ganz kleines bisschen wieder in die richtige Richtung zu rücken:
es ist halt wie immer so, dass viele Leute einfach keinen vernünftigen Vergleich haben, auch bei den Playern. Wenn wir mal ganz ehrlich sind, "richtig schlecht" ist da doch heutzutage kein Gerät.
Wenn jemand noch nie einen ordentlichen BD-Player hatte, dann ist z.B. der Oppo 103 eine ganz tolle Kiste und wie gesagt, schlecht ist der auch nicht. Wenn man aber den direkten Vergleich zu einem Oppo 83 hat, dann sieht man relativ schnell, dass es eben doch noch besser geht (und neuer nicht immer besser ist).

X_Andron_X
Stammgast

#241 erstellt: 17. Sep 2014, 21:26

Also noch kurz zu Plasma vs. LCD:

Habe direkt verglichen, Panasonic Plasma VT30 in 50 Zoll gegen Samsung ES7090 in 55 Zoll, live im Wohnzimmer auf 4 Meter Entfernung. - Mal ausgeschlossen, dass der Panasonic ein Montagsmodell war, das TV Bild (HD) war deutlich schlechter, sprich unruhiger, unschärfer, einfach gruselig im Vergleich.

Denn es war ja nicht so, dass ich nicht auch dachte Plasma wäre besser...daher habe ich selbst verglichen...und kam leider zu einem anderem Ergebnis... selbigen TV auch noch bei einem Freund angesehen, welcher mit dem Panasonic ganz zufrieden ist und auch bei bester Konfiguration war das Bild schlechter, sprich weicher und dunkler (und nein, wir gucken auch im Dunklen Filme auf unserem Samsung LED, der TV ist fast auf Werkseinstellung und das Bild ist sehr gut!) Das einzig wirklich Nervige am Samsung LED war die richtige Einstellung für die Zwischenbildberechnung zu finden, dass war ein Affentheater sondersgleichen!

@strahlx
Und wenn Du von LCD auf Plasma gewechselt hast und nun nen Kuro fährst.... dann muss Dein LCD ja geschätzt aus dem Jahr 2007 sein! - Da gebe ich Dir recht, damals war der Plasma im Vergleich zum LCD deutlich besser, denn ich habe auch noch so nen LCD im Büro stehen, da hängt nur diie xbox360 dran und für etwas Anderes taugt der LCD auch nicht, das normale TV Bild ist grausam!

Strahlx
Stammgast

#242 erstellt: 17. Sep 2014, 22:26

@ X_Andron_X. Um deinen Wissensdurst noch kurz zu stillen.

Ich habe meinen Kuro erst vor knapp 9 Monaten gebraucht im neuwertigen Zustand erworben. Meine vorherigen Full LCD LEDs vorher waren aktuellere Modelle der Sony HX9er Serie und der Philips 9er Serie (Referenzklasse). Ich hatte den Panasonic GTW60 Plasma und und den Pioneer Kuro 5090 Plasma im Direktvergleich bevorzugt, da sie für mich das plastischere, filmischere und natürliche Bild hatten. Und das Ganze noch blickwinkelunabhängig und ohne Soap-Effekt.

Die Schärfe finde ich bei meinem Kuro höher als bei meinen vorherigen LCDs. Über störendes Flimmern oder mangelnde Bildhelligkeit kann ich absolut nicht klagen.

[Beitrag von Strahlx am 17. Sep 2014, 22:31 bearbeitet]

X_Andron_X
Stammgast

#243 erstellt: 17. Sep 2014, 22:39

@strahlx
Ok..... das klingt jetzt zwar irgendwie schräg,, aber wenn Du damit glücklich bist...K..

- Ich hab mir vorher auch die einzelnen Hersteller angesehen, und fand das Bild von Sony etwas fader wie von Samsung... Philips wollte ich nicht, wegen dem Geschiss mit der Software wie man immer mal wieder liest..

Ich kann nur sagen, wir hatten den Panasonic Plasma angeschlossen und eingeschaltet und das Bild war kotz.. Samsung angeschlossen und wow... und Soapeffekt entsteht durch die Zwschenbildberechnung.... setzt man diese beim Samsung von "Standart" auf "klar" hat sich dass...

Wundert mich, wie man nen Kuro fast Neuwertig bekommen kann, der wir doch schon seit 2010 oder so nicht mehr hergestellt?! - Was hast Du für das Teil noch bezahlt ?

Mickey_Mouse
Inventar

#244 erstellt: 17. Sep 2014, 23:28

Also um es mal klar zu sagen: jemand, der einen Samsung ES7090 als das "Maß aller Dinge" darstellt, traue ich auch keine wirklich objektive Bewertung der Upscaling Fähigkeiten von BD-Playern zu. Der "Geschmack" scheint da nicht besonders "neutral" zu sein.
Da ist sicherlich auch viel Einstellung dabei. Die älteren Samsung mit Default-Modus "Dynamisch" waren damit z.B. absolut gar nicht zu ertragen.

Das mag ja eine bittere Pille sein, für jemanden, der für eine schlecht funktionierende Bewegungssteuerung (ich winke meinem TV nicht zu

) viel Geld bezahlt hat und sich jetzt auf Teufel komm raus einreden will, er hätte ein tolles Bild. Vermutlich noch als Rechtfertigung, dass sich 4k Displays nicht lohnen.

Aber das hat eben außer dem "Referenz-Pegel" nichts mit dem Upscaling zu tun! Ich kann bei 4m Abstand auf 50" nichtmal wirklich erkennen, ob da gerade DVD oder BD läuft. Um das wirklich beurteilen zu können, muss ich bei 50/55" schon auf 2m ran rücken oder eben die 110" Leinwand davor runter fahren und mit meinem farb-kalibrierten Beamer (Epson TW5500 LPE) angucken. Dann sehe ich auch die Unterschiede vom Upscaling der verschiedenen Player.

X_Andron_X
Stammgast

#245 erstellt: 18. Sep 2014, 00:08

@Mickey_Mouse

Ich stelle den SamsungES7090 mit Sicherheit nicht als das Maß aller Dinge hin oder bin gar "Fanboy" von Samsung, sondern habe damals nur das "kleinste Übel" gewählt, da ein neuer TV her musste.. und im Übrigen kann man sehr wohl auf 4 Meter einen Unterschied zwischen DVD und BluRay erkennen, außer vielleicht bei Herr der Ringe weil damals die DVDs schon Referenzmaterial waren und man sich bei der Konvertierung auf BluRay keine sonderliche Mühe gegeben hat!

Nimmt man z.B. Boardwalk Empire und vergleicht DVD mit BluRay oder ein krazzes Beispiel man nehme die DVD von Casino und dann die BluRay ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht! - Wenn man nicht schon über 50ig ist oder schlechte Augen hat, dann erkennt man, zumindest mit unserem TV, einen sichtbaren Unterschied und dabei stellt der Samsung schon SD Material erstaunlich gut dar!

Ähm und wo habe ich behauptet 4K wäre keine Verbesserung, wo habe ich überhaupt was zu 4K gesagt, nirgends?! - Als ich den ES7090 gekauft habe gabs noch gar kein 4K. Klar ist 4K super und 8K ist noch krazzer wie man auf der IFA gesehen hat!

Nur OLED könnte es ähnlich gehen wie Plasma, für die Masse zu teuer (bisher noch Probleme mit ihrem "organic") und durch neue Techniken bei LED evtl. ein Rohrkrepierer....

Und auch habe ich nicht gesagt, dass die neuen BluRayPlayer von Pioneer super wären, ich habe nur angemerkt, dass da demnächst neue Modelle rauskommen. Und dass unser Pioneer BDP 440 ein sehr gutes Bild macht, besser als damals das Vergleichsgerät von Panasonic! Allerdings kann das beim Zusammenspiel mit anderen TVs oder gar nem Beamer womöglich wieder anders aussehen.. - Bei uns jedenfalls sieht das Bild im Zusammenspiel von Pioneer und Samsung LED am besten aus, vorausgesetzt man wählt die richtige Farbdarstellung bei Pioneer BR-Player!