5.1 Lautsprecher um 2000 EUR, Nubert und Bose abgeschlagen!

+A -A
Autor
Beitrag
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 05. Mrz 2004, 14:03
Hallo,

HK ist Chefredakteur. Reinhard Frank ist iirc nicht an der AVF beteiligt.

Markus
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 05. Mrz 2004, 15:47
(grad reingestolpert)

Ich finde den AVF-Bild-Test gut. Blindtest, Messungen - sehr schön. Auch wenn ich nicht viel von "Testsiegern" und "Preis/Leistungs-Siegern" halte - Reserven, Service, Verarbeitung - hört man alles nicht.

Der Test bringt mich als Nubert-Fan wieder auf den Boden der Tatsachen.

Ich bin auch wirklich froh, dass ich zu Hause verglichen habe. Wer weiss, wieviele nach diesem Urteil plötzlich kalte Füsse kriegen, weil jene nach Testbericht gekauft haben?

Und: Konkurrenz belebt das Geschäft.

und nochwas: Dieser "Test" ist nicht der einzige, der "gegen" Nubert spricht: Stiftung Warentest (1999?), da schnitt Nubert's NuLine80 im Klang auch "nur" befriedigend ab (aber nur ganzzahlige Noten)

Die meiner Meinung nach nicht ernstzunehmende Stereoplay bewertet die NuLine100 ja auch mit 7 Punkten weniger als die gleichteure (Strassenpreis) Canton Carat M80DC.

Was ich bzgl. des Tests nicht verstehe:
Die berechnen die Preisleistung aus dem Listenpreis. So ein Unsinn. Für mich als Kunde zählt doch der Kaufpreis, und nicht ein irgendwie-hochgetriebener-nie-verlangter Listenpreis?

Insofern ist das Magnat-Set nach diesem Test nämlich mega-super-duper-gut (2,0)! Nächstes wäre dann das Eltax Evolution 5.2 (3,1) für nur ca. 400 Euro!... Billiger geht's immer!

Und was ist mit B&W?? Nur Note 2,5 / 2050 Euro?
Für den "Weltmarktführer", der doch aufgrund seiner Verkaufsmenge günstiger produzieren+verkaufen können sollte als der "kleine" Nubert?

Wenn man sich hinten die Liste anguckt, merkt man schnell, das etliche Systeme recht "teuer" nach diesem Testverfahren sind.
Alle kochen nur mit Wasser. 'mal Testsieger, 'mal nicht... was solls?


[Beitrag von allgemeinheit am 05. Mrz 2004, 17:41 bearbeitet]
bony2
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 05. Mrz 2004, 17:12

viele Beiträge (NU-Forum) entziehen sich nun wirklich meinem Verständnis – so eine krampfhafte Suche nach
Fehlern im Test – einfach nur Peinlich. Dann kommt noch das feine Argument – die Preise, liegen
ja nicht so weit auseinander – sehr differenzierter Betrachtungsansatz!

Hallo Elric,

meiner Meinung nach sind da durchaus auch berechtigte Argumente darunter. Außerdem handelt es sich um eine öffentliche Diskussion, wo sich theoretisch jeder Kritiker beteiligen kann, wovon du ja auch Gebrauch machst. Deine Kritik an dem Argument der nicht weit auseinanderliegenden Preise wurde übrigens voll anerkannt!

Weshalb zitierst du eigentlich immer deine Antworten aus dem nuForum?? Ein paar recht lustige Argumente von dir hast du hier übrigens weggelassen, z.B. als du argumeniert hast, dass die Tatsache, dass Nubert in Deutschland fertigen lässt (bis auf die Chassis, die kommen aus Dänemark) zur Bewertung Preis-/Leistungverhältnis: mangelhaft führte.

Deine Argumente sind wirklich sehr indifferenziert. Ich zitiere dich deshalb mal mit "– so eine krampfhafte Suche nach Fehlern im nuForum – einfach nur Peinlich"


P.S.:
Ich bin übrigens kein Nubert-Kunde!


[Beitrag von bony2 am 05. Mrz 2004, 17:14 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 05. Mrz 2004, 17:35

P.S.:
Ich bin übrigens kein Nubert-Kunde!


Hallo,

das würde aber zur Frage führen: Wann sit ein Kunde ein Kunde. Aus meiner Sicht bist du ein Kunde! Du bist noch kein Käufer dort

Markus
bony2
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 05. Mrz 2004, 17:37
O.k. zugegeben, (großes) Interesse ist da. Dann bin ich aber auch noch ein Elac, Harbeth, Dynaudio... Kunde
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 05. Mrz 2004, 17:39
Hallo,

jep. So sehe ich es. Kunde = potenzieller Käufer.

Markus
Elric6666
Gesperrt
#57 erstellt: 05. Mrz 2004, 18:22
Hallo bony2,


„Ein paar recht lustige Argumente von dir hast du hier übrigens weggelassen, z.B. als du argumeniert hast“


Dann, schließe dich der Diskussion einfach an – das ist ausdrücklich erwünscht!



Deine Argumente sind wirklich sehr indifferenziert. Ich zitiere dich deshalb mal mit "– so eine krampfhafte Suche nach Fehlern im


Meinst du mit indifferenziert = undifferenziert?

Gruss


[Beitrag von Elric6666 am 05. Mrz 2004, 18:23 bearbeitet]
wolfi
Inventar
#58 erstellt: 05. Mrz 2004, 21:07
Hallo Markus,
durch Zufall hatte ich mal eine Computerbild in der Hand und sah, wer dort zum Thema Audio schrieb - Reinhard Frank. Wer sich bei dem Audioblättchen versucht, ist mir nicht bekannt, außer dem jetzt von Dir benannten HK. Dass ich der Qualität generell skeptisch gegenüber stehe, ist, denke ich ( auch im Hinblick auf HK ) hinreichend deutlich geworden.
Bass-Depth
Inventar
#59 erstellt: 06. Mrz 2004, 22:54
Ich glaube das Markus recht hat!
Viele Leute wollen es einfach nicht wahr haben,dass ein Magnat System vor einem Nubert und einem B&W auftaucht.
Preis/Leistung hätte in diesem Vergleich aber eindeutig der Magnat mit einem Straßenpreis von ca.1000EUR gewonnen!
Schade nur das die Lautstärke so schwach beurteilt wird...
Aber beim Testen muss man sagen das AVF schon mal mist gebaut hat,z.B beim Test in Heft zwei(Vergleiche Nubox 310 mit dem des aktuellen Tests(Subwoofer!!!))
magnum
Stammgast
#60 erstellt: 07. Mrz 2004, 01:34
Hallo ,


Sinnvolle Teste in (un)abhängigen Zeitschriften hin oder her.
Die Firma Nubert lebt von den Testergebnissen (HP. zugepflastert) also muss sie auch mit diesen Ergebnissen leben.


/magnum


[Beitrag von magnum am 07. Mrz 2004, 01:37 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 07. Mrz 2004, 14:56

Ich glaube das Markus recht hat!
Viele Leute wollen es einfach nicht wahr haben,dass ein Magnat System vor einem Nubert und einem B&W auftaucht.
Preis/Leistung hätte in diesem Vergleich aber eindeutig der Magnat mit einem Straßenpreis von ca.1000EUR gewonnen!


Hallo,

ich weiss zwar nicht, wo ich da recht habe. Aber OK. Es freut mich. Aber ich würde persönlich nicht das Magnat Set empfehlen.
Selber anhören ist sehr wichtig. Und seitdem ich weiss, was die Engländer im Budget Hifi können wären meine Empfehlungen eher "britisch"-lastig.
Das B&W Set ist IMHO deutlich besser als das was der Test aufzeigt.

Markus
anon123
Inventar
#62 erstellt: 07. Mrz 2004, 15:38
Hallo alle zusammen,

kleiner Nachtrag: Ein paar Nummernn zuvor testete AVFB LS-Sets für um EUR 1500 (oder so), und da rangierte ein Set von Elac auf dem ersten Platz. Das größere Set dürfte wohl kaum schlechter sein als jenes, es liegt aber nunmehr auf den hinteren Rängen. Seltsam. AVFB gab übrigens bei B&W eine Garantie von 3 Jahren an, was doppelt falsch ist. Für Subwoofer ist sie zwei Jahre (denke ich), für LS der Reihe 600 zehn Jahre.

AVFB suggeriert eine große Verbrauchernähe und eine fast schon mathematisch-naturwissenschaftliche Genauigkeit der Testverfahren und -ergebnisse. Zum einen aber sind die Tests dafür viel zu ungenau und undiffenziert, zum anderen -- da wird wohl jeder zustimmen -- sind diese Tests immer alles andere als genau. Ein selektiver Marktüberblick und erste Hinweise vielleicht, mehr aber nie. Da hilft auch keine klitzekleine Aufdröselung der Testmethoden, inkl. dieser dusseligen Hinweise darauf, was der Test gekostst hat.

Beste Grüße.
Malcolm
Inventar
#63 erstellt: 07. Mrz 2004, 15:46

Zum einen aber sind die Tests dafür viel zu ungenau und undiffenziert, zum anderen -- da wird wohl jeder zustimmen -- sind diese Tests immer alles andere als genau.


*werf weg vor lachen*....
Echt super, danke, mein Tag ist gerettet

@Anon
Nicht persönlich nehmen, aber du hast mir gerade das erste Lächeln des Tages entlockt!
anon123
Inventar
#64 erstellt: 07. Mrz 2004, 15:54
@Malcolm:

Ach ja ... eigentlich wollte ich sowohl auf die einzelnen Bestandteile der Tests hinweisen, als auch auf die dann "ausgerechneten" Ergebnisse. Und das eben diese ganzen Pünktchen, Ohren, Prozente, Sterne und was-weiß-ich immer eine falsche Genauigkeit suggerieren.

Vielleicht noch "zu früh" -- gestern war Geburtstagsfeier. Der allgemeinen Belustigung über meine Tautologie wegen lasse ich es stehen.



[Beitrag von anon123 am 07. Mrz 2004, 16:00 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 07. Mrz 2004, 16:35


Vielleicht noch "zu früh" -- gestern war Geburtstagsfeier. Der allgemeinen Belustigung über meine Tautologie wegen lasse ich es stehen.

:D


Hallo anon,

Entschuldigung nicht akzeptiert So kenne ich dich nämlich gar nicht. Oder war es die erste Feier nach 2 Jahren.....

Markus
anon123
Inventar
#66 erstellt: 07. Mrz 2004, 16:44
Asche auf mein Haupt. Pein und Schmach. Häme. Schadenfreude. Gespött des Forums. Allenthalben.

Nein. Es war weder die erste Feier nach zwei Jahren, noch zu viel , noch zu viel andere bewußtseinserweiternde oder sonstwie -verändernde Drogen. Spät vielleicht. In meinem Alter braucht man viel Schlaf.



Ohgottohgottohgott -- wenn das die Runde macht. Wie lange kann man einen Beitrag editieren?


[Beitrag von anon123 am 07. Mrz 2004, 16:45 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 08. Mrz 2004, 11:05

Hallo ,
Sinnvolle Teste in (un)abhängigen Zeitschriften hin oder her.
Die Firma Nubert lebt von den Testergebnissen (HP. zugepflastert) also muss sie auch mit diesen Ergebnissen leben.


Welcher Hersteller dieser Glaubensbranche (harte Fakten werden ja seltenst genannt) lebt nicht von Testergebnissen?
Welcher Hersteller verweist ausdrücklich nicht auf positive Testergebnisse?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 08. Mrz 2004, 12:21


Welcher Hersteller dieser Glaubensbranche (harte Fakten werden ja seltenst genannt) lebt nicht von Testergebnissen?
Welcher Hersteller verweist ausdrücklich nicht auf positive Testergebnisse?


Hallo,

das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Es gibt einige Hersteller die nicht auf Testergebnisse in ihren Anzeigen verweisen.
Und es gibt einige Firmen denen sind Tests "schnurzpipe"...

Markus
Malcolm
Inventar
#69 erstellt: 08. Mrz 2004, 14:04

Und es gibt einige Firmen denen sind Tests "schnurzpipe"...


Aber fakt ist das gute Testergebnisse den Verkauf ankurbeln- zumindest in "bezahlbaren Bereichen".

Irgendwo hört es dann auf für die Mehrzahl der "Schmuddelblättchenleser" preislich interessant zu sein. Obwohl es bestimmt auch Leute mit zuviel Kohle gibt die sich eine TAG Kombi und Grande Utopias holen, weil sie in "XY" als "die Besten" empfohlen wurden.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 08. Mrz 2004, 14:27


Aber fakt ist das gute Testergebnisse den Verkauf ankurbeln- zumindest in "bezahlbaren Bereichen".



Hallo,

glücklicherweise aber mit abnehmender Tendenz. Da die Glaubwürdigkeit der Zeitschriften mit immer wieder neuen Testsieger in den letzten Monaten IMHO immer heftiger gelitten hat.
Deutschland ist ein Testsiegerkaufland par excellence! (Das gibt auch Spielräume für Spekulationen)

Markus
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 08. Mrz 2004, 15:51

Deutschland ist ein Testsiegerkaufland par excellence!


Haja, was soll denn der Durchschnitts-Familienvater anderes machen, als nach Testbericht kaufen?

Lastwiderstände und Klirr-Messgerät in den Laden schleifen, um sicherzugehen, dass der mit 5x80 Watt angepriesene und angebl. um 30 Euro ggü. Listenpreis verbilligte Verstärker wirklich 5x80 Watt Dauerleistung an 8 Ohm bei 1KHz Sinus <1%Klirr hat?

100erte Kilometer durch die Gegend brausen, um auch ja die "optimale Box für's Geld" zu erwischen?

Kein Wunder, dass Deutschland Testsiegerkaufland ist.
Bei den ÄußerstInterpretationsbedürftigenHerstellerangaben.


[Beitrag von allgemeinheit am 08. Mrz 2004, 15:54 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 08. Mrz 2004, 15:53


Haja, was soll denn der Durchschnitts-Familienvater anderes machen, als nach Testbericht kaufen?


Hallo,

gesunde Skepsis und sich ein bisschen Markttransparenz zu verschaffen ist glaube ich nicht wirklich verkehrt, oder?
Es werden aber Testsieger blind gekauft.....

Markus
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 08. Mrz 2004, 15:56

Es werden aber Testsieger blind gekauft.....


Stimmt, sogar bei meiner Wenigkeit.

Fahrrad-Dachgepäckträger nach Gefühl kaufen??? Oh gottogott. Kann bei Unfall Leben kosten.
DVD-Player, die Laufgeräusche machen? Dann lieber gleich nach S-W.
VHS-Recorder, die bescheidenst zu bedienen sind (der Verkäufer hat mir nix davon erzählt)? Rückgabe und nach S-W gekauft ... geht doch.
Fahrräder, deren Rahmen nach wenigen 1000 km bricht? Nein Danke - aber nach Gefühl eben nicht festzustellen.

Natürlich würde ich nicht nach "Heimkino" oder so kaufen. Selbst der Sony STR-DE 495 mit nur 5x8 Watt an 8 Ohm Dauerleistung (Hersteller: 5x80Watt, unbekannte Last+Dauer+Testmethode) wurde als "klangliche grosser Wurf" tituliert.


[Beitrag von allgemeinheit am 08. Mrz 2004, 16:59 bearbeitet]
Malcolm
Inventar
#74 erstellt: 08. Mrz 2004, 17:06

Selbst der Sony STR-DE 495 mit nur 5x8 Watt an 8 Ohm Dauerleistung (Hersteller: 5x80Watt

Uuups, da ist den Jungs von Sony wohl ein Fehler beim Tippen unterlaufen, das war bestimmt keine Absicht die Leistungsdaten minimal verfälscht anzugeben
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 08. Mrz 2004, 17:40

Uuups, da ist den Jungs von Sony wohl ein Fehler beim Tippen unterlaufen, das war bestimmt keine Absicht die Leistungsdaten minimal verfälscht anzugeben


Nein, kein Tippfehler.

Nirgendwo steht was von "8 Ohm Dauerleistung 1KHz <1%Klirr".

Der Verstärker schafft sicherlich 5x80 Watt, aber wie lange, an welcher Last, zu welchen Konditionen?

Ich schaffe mit dem Fahrrad auch 350 km/h. Im freien Fall.

Testberichte sind dann überflüssig, wenn Hersteller konkrete Aussagen machen und sich an Normen halten.

Warum gibt's noch keine neue HiFi-Norm?


[Beitrag von allgemeinheit am 08. Mrz 2004, 17:41 bearbeitet]
Newromancer
Stammgast
#76 erstellt: 08. Mrz 2004, 19:00


Ich schaffe mit dem Fahrrad auch 350 km/h. Im freien Fall.


Ähmm... nein.

250 und a bisserl was.
Aber das ist immer noch schnell genug
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 08. Mrz 2004, 20:26
Ich bin ja nun einer dieser "Stereohörer" und habe mir die Messungen dieses "Testberichts" nochmal genau angeguckt - bzgl. der Front+Sub-Kombi angeguckt (obgleich man den Sub für Stereo nicht braucht).
Das einzige, was bei den Nubert-Lautsprecher rein messtechnisch nicht top ist, ist die Ausschwingzeit.
Da sind aber alle (bis auf einer mit 7ms) alle gleich schlecht (ca. 8,9)
Und was die untere Grenzfrequenz des Subs angeht: das "schafft" keine andere Kombi.

Nur eben fraglich, wer wirklich 20 Hz braucht. 's gab ja schon Forenbeiträge wie "welche CD hat wirklich Frequenzen unter 40 Hz" ... anscheinend gar nicht so viele.

Und nur wegen des gelegentlichen Donners so viel Aufwand in den Sub stecken? Vielleicht wär das Geld in die Front-Lautsprecher (ggf. mit ABL) besser investiert. Aber wie gesagt: gehöre halt zur Stereo-Fraktion.
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 08. Mrz 2004, 20:27



Ich schaffe mit dem Fahrrad auch 350 km/h. Im freien Fall.


Ähmm... nein.

250 und a bisserl was.
Aber das ist immer noch schnell genug :prost


Ich meinte natürlich: mit Unterstützung einer Luftscherung von 100km/h im Rücken. Dann passt's wieder.
Frankster
Stammgast
#79 erstellt: 09. Mrz 2004, 14:21
Gerade den Test in der AVF-Bild bin ich wesentlich kritischer gegenüber als Tests wie z.B. Stereoplay. Auch von Audio Tests halte ich eher wenig.

Hier im Thread konnte man auch eigentlich von niemand lesen der selbst 2 oder mehrere dieser sets mal unter gleichen bedingungen gehört hat und was dazu sagen kann.

nach stereoplay gehörte z.b. ein set bestehend aus ls der B&W 6'er Serie zum besten der mittleren Preiskategorie.

AVF-Bild Tests sind IMHO bekannt dafür das die grundlegend andere Ergebnisse haben wie andere Testzeitschriften. Z.b. das mini sourround set von Kef, in der AVF als total mies bewertet, bei anderen Zeitschriften galt dieses set im vergleich als echtes highlight:

AVF: sound klebt förmlich an den LS
Stereoplay: klang für die größe ungemein luftig und frei

was soll man von so unterschiedlichen aussagen halten - nichts?

Mich würde es wirklich mal interessieren wie manche Forenteilnehmer mit Audiophilen Anspruch diese 5.1 Sets bewerten.

grüße,
frank
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 09. Mrz 2004, 14:59


AVF: sound klebt förmlich an den LS
Stereoplay: klang für die größe ungemein luftig und frei


Ich sachs ja: 2 Personen => 5 Aussagen => Informationsgehalt=0

Messen, messen, messen.
Und wenn dann einem Frequenzgang-linealgeraden Nubert-Set "Nasalität" zugesprochen wird, dann bitte den Grund dafür in Messungen suchen. Der "Gesamt"frequenzgang (von AVF-Bild) kanns nämlich nicht sein.
caruso
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 09. Mrz 2004, 16:45
Eine Frage mal an alle, Markus, Robert, etc:

Ihr seid sauer dass Nubert auf Platz 7 gelandet ist, und sagt - wenn ich das richtig verstehe - dass "Tests" ja eigentlich gar nicht so wichtig sind.

Nur, bei Bose, da ist das Testergebnis dann plötzlich schon fair, "war ja zu erwarten".

Ihr messt mit zweierlei Mass, nicht wahr ?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 09. Mrz 2004, 16:50
Hallo,

sorry caruso, dann hast du entweder nicht richtig gelesen oder mich einfach nur missverstanden.

Mir ist es kackegal auf welchen Platz ein Mitbewerber kommt, solange "mein" Produkt die Herzen erorbert.

Ich habe immer gesagt, das Nubert preisklassengerecht ist, was durch den Test IMHO unterstrichen wird. Mehr nicht!
Wobei Tests wirklich nicht so wichtig sind. In meinen Augen, das wird bei Nubert (siehe Website) offensichtlich anders bewertet.

Schade finde ich nur, wie die wenigsten Leser mit dem transparentesten Test aller Magazine nicht umgehen können.

Ich fand den Test geil! (Dieses Statement sage ich jetzt zum 3. Male!)

Markus

P.S. Biete lies demnächst lieber einmal zuviel!
Elric6666
Gesperrt
#83 erstellt: 09. Mrz 2004, 17:06
Hallo caruso,


„Eine Frage mal an alle, Markus, Robert, etc:

Ihr seid sauer dass Nubert auf Platz 7 gelandet ist,“


Nein – warum? Nubert, hat den Platzt bekommen, den es offensichtlich in diesem Testfeld verdient hat!

Test`s im Allgemeinen, sehe ich als gute Orientierung aber nicht als Dogma. Markus, kann da ganz anders arbeiten – LS ist sein Beruf und Hobby – da hat man einen
ganz anderen Marktüberblick und auch Möglichkeiten der Beurteilung.

Gruss
Robert
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 09. Mrz 2004, 22:24

Ich fand den Test geil!


Ich finde den Test interessant!

Diverse Hersteller sind offensichtlich nicht in der Lage, Impedanzangaben einzuhalten - 3,1 Ohm (Nubert) können vielleicht noch eine Serienstreuung sein, 1,6 Ohm (JBL) scheinen mir schon recht "interessant"

Bzgl. Fron+Sub:
Ausgerechnet das "linearste" System (Nubert) klingt nasal? Na denn...
Nubert hat mit den höchsten Maximalpegel
Nubert hat mit das niedrigste Störrauschen
Nubert hat mit die niedrigsten Verzerrungen

Also ist Nubert aus technischer Sicht kein Schrott.

Gegenbeispiele gefällig?
B&W Klangtreue: zweitletzter Platz
B&W Verzerrungen: zweitletzter Platz
B&W Impedanz: letzter Platz

Klangqualität B&W: zweitletzter Platz (vor Bose)

Das läßt zwei Schlüsse zu:

a) Messwerte sagen nix über subjektives Klangempfinden (wohl die Meinung der Tester, da Messwerte nur 20% des "Klangs" ausmachen.

b) Hörtests sagen nix über Wiedergabequalität.

Meine Meinung: gäbe es zu jeder Box Messschriebe, könnte der Hörer vielleicht daraus seinen "Lieblingssound" ableiten und die Suche nach der "individuell optimalen Box" wäre womöglich viel einfacher.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 10. Mrz 2004, 00:33
Hallo,

kommst du aus Baden-Baden, oder warum die Wiederholungen?

Markus
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 10. Mrz 2004, 09:20
Ja, genau!

Wir lassen uns das babbeln nicht verbieten,
keine Angst, keine Angst, Rosmarie!
wolfi
Inventar
#88 erstellt: 11. Mrz 2004, 17:56
Hallo,
einige Anmerkungen zu dem angesprochenen " Test ": Was den Höreindruck der Beteiligten angeht, verbietet sich ein Kommentar. Bei den Messungen - hier exemplarisch Teufel und Nubert herausgegriffen - fällt auf, dass nach Bildmeinung Nubert bei Subwoofer, Front - und Rearboxen eindeutig überlegen ist. Eine Ausnahme bildet danach der Center. Er besitzt - wie bereits erwähnt - ein Impedanzminimum von 3,1, der Teufelcenter eines von 3,2. Nun weiss jeder, der einmal mit dem Verkauf, Vertrieb oder Bau von LS befasst war, dass Parameter-Schwankungen von 10 Prozent und mehr " normal " sind. Bei einem zweiten Vergleich ( oder dem tatsächlichen Käufer ) können sich also gänzlich andere Ergebnisse ergeben. Dennoch wird hier ein Gerät mit 3,1 Ohm mangelhaft, eines mit 3,2 Ohm sehr gut bewertet. Was hielte man von einem Autovergleich, bei dem ein Modell mit dem Verbrauchswert 10 Liter die Note fünf, eines mit 9,9 die Note eins erhielte ?
Der zweite Punkt, bei welchem der Nubert - Center unterlegen ist, ist ein Nachschwingen von 7,2 msec im Vergleich zu 4,6. Selbst für Musik optimierte Räume weisen Nachhallzeiten von 400 bis 800 Millisekunden auf ( Fasold/ Veres, Schallschutz und Raumakustik in der Praxis ), übliche Wohnräume erreichen oft 1000 Millisekunden und mehr. Welche praktische Bedeutung besitzt hier ein Nachschwingen des LS von 7,2 msec ? Hinzu kommt, dass lt. Bildtest es sich um das Nachschwingen im Bassbereich handelt. Überträgt den Bassbereich nicht eher der Subwoofer und ist der Center davon nicht weitgehend befreit ? ( Analoges gilt für Rearboxen ). Was würde man von einem Test von " Familienkutschen " halten, bei dem das Kurvenverhalten bei einer Wassertiefe von 2 Metern untersucht würde ? Würde man sich als Leser nicht " auf den Arm genommen " fühlen ?
Elric6666
Gesperrt
#89 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:21
Hallo Miteinander,

ist es nicht nebensächlich, ob jetzt 3,2 Ohm oder Nachschwingen im Bassbereich und was weis ich nicht - gleich fragt noch einer, warum wurde nicht auf
Hamsterkäfig – Tauglichkeit getestet!

Die Tonqualität, wurde mit 90% gewichtet und ist doch wohl das was wirklich wichtig ist. Wobei die technischen Aspekte mit 10% Gewichtet wurden und
der Hörtest mit 80% - evtl. hat ja doch jemand der Blindtester – die Konkurrenz besser als vorgesehen bewertet

Was für Auswirkungen, soll zB die max. Nachschwingzeit im Bass haben – das wurde genau mit 0,33 % Gewichtet – JA – 0,33%!

Gruss
Robert
Torsten_Adam
Inventar
#90 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:25

Hallo Miteinander,

ist es nicht nebensächlich, ob jetzt 3,2 Ohm oder Nachschwingen im Bassbereich und was weis ich nicht - gleich fragt noch einer, warum wurde nicht auf
Hamsterkäfig – Tauglichkeit getestet!

Die Tonqualität, wurde mit 90% gewichtet und ist doch wohl das was wirklich wichtig ist. Wobei die technischen Aspekte mit 10% Gewichtet wurden und
der Hörtest mit 80% - evtl. hat ja doch jemand der Blindtester – die Konkurrenz besser als vorgesehen bewertet

Was für Auswirkungen, soll zB die max. Nachschwingzeit im Bass haben – das wurde genau mit 0,33 % Gewichtet – JA – 0,33%!

Gruss
Robert



allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:46

Die Tonqualität, wurde mit 90% gewichtet und ist doch wohl das was wirklich wichtig ist.


Na, dann bin ich jetzt aber wirklich froh, dass ich nicht den B&W-"Schrott" gekauft habe.

Und wenn man den Testern schon "Referenzohren" zuschreibt, was ist dann mit den ganzen anderen Tests, die der NuBox 580 "gutes" bescheinigen?

Alles gelogen, natürlich ?/!

So wie der Bild-Test auch mit Vorsicht zu geniessen ist.

Es waren recht wenig Tester da (Schwankungsbreite). Und auch viele Hersteller-Tester. Es wurden äquidistant aufsteigende Noten vergeben - bis auf Bose. Sehr merkwürdig.

Lobt Ihr den Bild-Test immer noch, wenn ein Nubert-Set morgen auf Platz 2 oder 1 steht?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:52


Lobt Ihr den Bild-Test immer noch, wenn ein Nubert-Set morgen auf Platz 2 oder 1 steht?


Hallo,

für mich gesprochen: Ja. Eindeutig.

Markus
Elric6666
Gesperrt
#93 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:53
Hallo allgemeinheit,


„Lobt Ihr den Bild-Test immer noch, wenn ein Nubert-Set morgen auf Platz 2 oder 1 steht?“


Was soll die indirekt Unterstellung? Bleib doch auf dem Teppich und wer nörgelt laufend an dem Test?

Persönlich habe ich keines der Produkte und ob jetzt die LE auf 2 oder 8 ist – auch egal!

Natürlich, hilft der Test – meine teufel an den Mann zu bringen - die stehen aber erst seit heute zum verkauf!

Gruss
Robert
Mephisto
Stammgast
#94 erstellt: 11. Mrz 2004, 18:58


Die Tonqualität, wurde mit 90% gewichtet und ist doch wohl das was wirklich wichtig ist.


Na, dann bin ich jetzt aber wirklich froh, dass ich nicht den B&W-"Schrott" gekauft habe.

Und wenn man den Testern schon "Referenzohren" zuschreibt, was ist dann mit den ganzen anderen Tests, die der NuBox 580 "gutes" bescheinigen?

Alles gelogen, natürlich ?/!

So wie der Bild-Test auch mit Vorsicht zu geniessen ist.

Es waren recht wenig Tester da (Schwankungsbreite). Und auch viele Hersteller-Tester. Es wurden äquidistant aufsteigende Noten vergeben - bis auf Bose. Sehr merkwürdig.

Lobt Ihr den Bild-Test immer noch, wenn ein Nubert-Set morgen auf Platz 2 oder 1 steht?



HALLO!!!???!!! Das Nubert-Set ist doch mit "GUT" bewertet worden. Verdammt noch eins. Schnallt das endlich.

Und noch was. Das der Klangbewertung mehr Gewichtung bekommt als die technische Seite finde ich absolut korrekt. Ich hätte zwar eher ne 70/30 oder 60/40 Staffelung gewählt. Aber wurscht.

Keines der getesteten Sets war wirklich schlecht. Außer das Bose und zwar völlig zu Recht.

Man Man Man.......
caruso
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 11. Mrz 2004, 20:17
Ja nur die Reaktion von diesem Günter Nubert in seinem eigenen Forum ist doch Mega-Panne, oder ? Mal ehrlich, so auf den Schlips getreten rüberkommen, was muss das für eine Memme sein. Der macht sich ja glatt in die Hose, so viel wie der sich rechtfertigt. Noch dazu wo er ja selber in der Jury mit rumsass.

Stattdessen könnte er ja auch einfach sagen "Na gut, wir sind halt zu scheissteuer aber wenigstens gut, und dass wir nur Nr. 7 und nicht Nummer 1 sind, das werden wir mal im Labor überprüfen" und feddich. Aber so ?????

Dass die Bose Lautsprecher nicht gut abschneiden, habe ich zwar nicht erwartet, aber es kann natürlich sein dass das so ist. Ich habe eine Lifestyle Anlage, mit Einmessautomatik, und die hat alles an Sound was ich so brauche. Das kann schon sein, dass der Unterschied da herkommt.
Mephisto
Stammgast
#96 erstellt: 11. Mrz 2004, 20:39

Ja nur die Reaktion von diesem Günter Nubert in seinem eigenen Forum ist doch Mega-Panne, oder ? Mal ehrlich, so auf den Schlips getreten rüberkommen, was muss das für eine Memme sein. Der macht sich ja glatt in die Hose, so viel wie der sich rechtfertigt. Noch dazu wo er ja selber in der Jury mit rumsass.

Stattdessen könnte er ja auch einfach sagen "Na gut, wir sind halt zu scheissteuer aber wenigstens gut, und dass wir nur Nr. 7 und nicht Nummer 1 sind, das werden wir mal im Labor überprüfen" und feddich. Aber so ?????

Dass die Bose Lautsprecher nicht gut abschneiden, habe ich zwar nicht erwartet, aber es kann natürlich sein dass das so ist. Ich habe eine Lifestyle Anlage, mit Einmessautomatik, und die hat alles an Sound was ich so brauche. Das kann schon sein, dass der Unterschied da herkommt.


Naja....Herrn Nubert gleich so runtermachen würde ich nun auch nicht. Aber er hat das ganze so aber geschickt entschärft. Für teuer halte ich Nubert auch nicht. Aber es sind aber eben auch nicht die super Sparschweine. Guter Durchschnitt denke ich.

Gruß
Mephisto
Elric6666
Gesperrt
#97 erstellt: 11. Mrz 2004, 21:16
Hallo Mephisto,

warum, zitierst du den kompletten Beitrag, wenn du direkt antwortest?


„Aber er hat das ganze so aber geschickt entschärft.“


Was daran geschickt war, dass darfst du einmal erläutern! Um den Nubert Fans bei der Suche nach einem Grund bzw. Bestätigung – WARUM? WARUM?
habe ich nur diese LS gekauft - war das schon geschickt eingefädelt – nur – lesen da nicht nur Nubert Fans!

Gruss
Robert
Mephisto
Stammgast
#98 erstellt: 11. Mrz 2004, 22:20

Hallo Mephisto,

warum, zitierst du den kompletten Beitrag, wenn du direkt antwortest?


Hatte keine Lust mir das da rauszufischen.





„Aber er hat das ganze so aber geschickt entschärft.“


Was daran geschickt war, dass darfst du einmal erläutern! Um den Nubert Fans bei der Suche nach einem Grund bzw. Bestätigung – WARUM? WARUM?
habe ich nur diese LS gekauft - war das schon geschickt eingefädelt – nur – lesen da nicht nur Nubert Fans!

Gruss
Robert


Genau das mein ich. Dadurch da er Anfing damit nahm er evtl. "Hetzern" schonmal den Wind aus den Segeln. Verstehst? Ehrlich gesagt machen mich diese ganzen Nubertthemen auch langsam müde. Aber egal in welchen Tread man guckt...überall Nubert, als ob es nichts anderes mehr gibt.....fuba.

Mehp
Elric6666
Gesperrt
#99 erstellt: 11. Mrz 2004, 22:35
Hallo Mephisto


„Hatte keine Lust mir das da rauszufischen.“


Und wenn du zu faul bist – sollen wir es für dich machen?!


„evtl. "Hetzern" schonmal den Wind aus den Segeln. Verstehst? Ehr“


Du hast aber alles gelesen - ? Wohl kaum!

Mit über 12.000 Aufrufen – sicher kontraproduktiv!

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic4564.html

Gruss
Robert
Mephisto
Stammgast
#100 erstellt: 11. Mrz 2004, 22:54

Hallo Mephisto


„Hatte keine Lust mir das da rauszufischen.“


Und wenn du zu faul bist – sollen wir es für dich machen?!


Hab ich mir zumindest so gedacht.




„evtl. "Hetzern" schonmal den Wind aus den Segeln. Verstehst?“


Du hast aber alles gelesen - ? Wohl kaum!


Nein. Ich habe nicht alles gelesen. Hab aber auch was rein geschrieben.



Mit über 12.000 Aufrufen – sicher kontraproduktiv!

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic4564.html

Gruss
Robert


Du verstehst nicht wie ich es meine.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 12. Mrz 2004, 00:20
Hallo,

Mephisto ging es darum, das eine offensive Haltung mit diesem Thema (Tage vor offizieller Veröffentlichung der AVF-Bild) einigen die "Lust" genommen hat zu posten. Oder damit anzufangen.....so nach dem Motto "Wusste ichs doch".... oder so ähnlich.

Markus, der auch um des Kaisers Bart diskutieren kann
Elric6666
Gesperrt
#102 erstellt: 12. Mrz 2004, 01:09
Hallo Markus,


„das eine offensive Haltung mit diesem Thema (Tage vor offizieller Veröffentlichung der AVF-Bild) einigen die "Lust" genommen hat zu posten.

Markus, der auch um des Kaisers Bart diskutieren kann“


Ist schon klar – die Absicht, ist mir nicht entgangen – nur – wie er es gemacht hat- Einfach nur kontraproduktiv. Das habe ich ja schon dort moniert!

@Mephisto


„Nein. Ich habe nicht alles gelesen. Hab aber auch was rein geschrieben.“


Wie – wie steigt man in eine Diskussion ein und kennt nicht den gesamten Verlauf dieser? Das kann ja nur in die Hose gehen!

Gruss
Robert
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
5.1 Lautsprecher um 1500 EUR
Elric6666 am 28.05.2004  –  Letzte Antwort am 02.01.2005  –  9 Beiträge
Soundsystem 5.1 - 2000 EUR
sYchZ am 28.01.2014  –  Letzte Antwort am 01.02.2014  –  8 Beiträge
[Kaufberatung] 5.0 bis 1000 EUR / 5.1 bis 2000 EUR
Lichterflug am 26.08.2021  –  Letzte Antwort am 30.08.2021  –  4 Beiträge
EUR 2000 Budget
Soccer-Maike am 26.04.2021  –  Letzte Antwort am 29.04.2021  –  9 Beiträge
5.1 Lautsprecher 400 - 600 EUR
Elric6666 am 11.02.2004  –  Letzte Antwort am 05.08.2004  –  6 Beiträge
Neue Lautsprecher 5.1 ~2000?
Soundfreak85 am 12.01.2020  –  Letzte Antwort am 20.04.2020  –  29 Beiträge
Eure Meinung! - 5.1 Nubert - Budget ? 2000.-
Fl0rian am 09.12.2010  –  Letzte Antwort am 09.12.2010  –  5 Beiträge
5.1 Anlage um 2000?
Warfighter am 17.10.2005  –  Letzte Antwort am 27.10.2005  –  25 Beiträge
Kaufberatung 5.1 System 35m2 - max 2000 eur
roosta13 am 14.08.2017  –  Letzte Antwort am 24.08.2017  –  22 Beiträge
5.1 für max 2000? , BOSE, KEF, Canton?
seb_b am 17.10.2011  –  Letzte Antwort am 17.10.2011  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.761 ( Heute: 3 )
  • Neuestes Mitgliedjoniro
  • Gesamtzahl an Themen1.553.891
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.600.918