TCL bringt Mini LED Backlight nach Europa

Ich bleibe skeptisch, lasse mich aber gerne positiv überraschen, vielleicht hören die ja auf Vincent, anschauen kann man sich das Gerät ja mal.

Mal gucken wie die Preise sich entwickeln. Meiner Meinung nach ein guter Fernseher. Wenn die was am Preis und an der Firmware machen definitiv kein schlechter TV. Wobei man immer im Hinterkopf behalten sollte das bei den Testsamples bestimmt die besten Samples verschickt werden beim Konsumenten schlägt bestimmt wieder die Panel Lottery zu.

Hallo,

Ich finde wenn man aus den bekannten Gründen keinen OLED möchte, aber einen LCD mit vergleichbarer Bildqualität sucht, kommt man aus Mangel an Angeboten im Moment kaum um den Q90 herum.

Da finde ich es nur gut, daß TCL mit dem X10 auch in Europa nachzieht.
Wenn man dann bedenkt, daß Samsung ins OLED Lager wechselt, kann man nur hoffen, daß die Qualität beim X10 nahezu hält, was die ersten Tests anpreisen.

Für mich ist primär die Homogenität der Ausleuchtung in dunkeln wie in hellen Inhalten wichtig.
Die Videos, die man im Netz findet sehen aus meiner Sicht erstmal vielversprechend aus. Wenn das Serien Gerät dann nicht unter DSE Verseuchung leidet, ist das in meinen Augen eine würdige Q90 Alternative.
Wenn die Infos stimmen sollte der Einstiegspreis für den 65" bei 1999€ UVP starten.
Wie sich der Straßenpreis entwickelt ist auch eine Frage wie sich der Q90 preislich noch entwickelt.
Ich kann mir gut vorstellen, daß das Teil den Q90 preislich mit herunterzieht, was ja nur von Vorteil für den Konsumenten ist.

Alternativen zu den beiden Modellen sehe ich Moment nicht. Evtl bringt Hisense mit Dual Cell LCD, das sich sehr spannend anhört, oder einem vergleichbaren X10 Konkurrent noch etwas nach Europa.
Oder andere Hersteller ziehen noch nach.

Ich bin auf jeden Fall gespannt ob und wie sich das LCD Segment in Zukunft ins positive entwickelt, denn in den letzten Jahren fand aus meinen Augen eher Stagnation statt.

Grüße

Was sind denn die bekannten gründe, die gegen OLED sprechen?

Incredibile (Beitrag #55) schrieb:

Was sind denn die bekannten gründe, die gegen OLED sprechen?

Das Nutzungsverhalten ist aus meiner Sicht der Hauptgrund.
OLED sehe ich im Moment für Enhtusiasten, die für das abendliche Heimkinoerlebnis das bestmögliche Bild möchten. Allerdings mit der Einschränkung ihr Sehverhalten dem Gerät anpassen zu müssen.
Eine Dauerberieselung oder Nutzung als PC Monitor birgt konstruktionsbedingt Risiken des Einbrennens, bei denen sich die Hersteller elegant aus der Garantiefrage entziehen.

Für mich wäre ein punktgenauer dimmbarer LCD ohne Ausleuchtungsprobleme bzw DSE das Optimum aus beiden Welten.
Ob oder wann sich Micro LED durchsetzt, ist noch völlig offen.
Dual Cell LCD ist im Gegensatz preisgünstiger und schon jetzt zu produzieren und hoffentlich auch bald bei uns zu bekommen:
https://www.techrada...cell-uled-hz65u9e-tv

In der nahen Zukunft bleibt als OLED Alternative "nur" ein herkömmlicher LCD mit möglichst vielen Dimming Zonen. Wenn man bedenkt, daß man sich im LCD Segment diesbezüglich seit Erscheinen vor über 12 Jahren bzgl Dimmimng primär und qualitativ rückwärts entwickelt hat, finde ich, daß die Entwicklung seither erstmals in die richtige Richtung geht.

Incredibile (Beitrag #55) schrieb:

Was sind denn die bekannten gründe, die gegen OLED sprechen?

sagen wir es mal so...

eine negative Eigenschaft, welche bis dato für OLED immer im Vordergrund stand, war das Einbrennen,
mittlerweile wurden diese Bedenken jedoch zumindest für die aktuellen Modelle durch einen realitätsnahen Dauertest in HDTVTest ausgeräumt.

zweiter Punkt ist das teils noch sichtbare Nearblack Banding, bzw. die Blockbildung in sehr dunklen Bereichen, welche so auch in diversen aktuellen Tests noch bemängelt werden.

dritter Punkt ist der White Limiter, der mit zunehmenden Weißanteil im Bildinhalt die Flächenhelligkeit reduziert, bzw. die generell geringer Maximal Helligkeit gegenüber einem LCD

dabei muss man jedoch anmerken, das die genannte Eigenschaften, im täglichen Gebrauch ohne eine direkte Vergleichsmöglichkeit, vermutlich den wenigsten direkt auffallen werden

Gut zusammengefasst.
Ich kann noch hinzufügen, das die Bewegtbilddarstellung eines OLEDs durch die geringe Reaktionszeit des Panels und das fehlen einer BlackFrameInsertion leider nicht mit einem guten LCD mithalten kann.

Danke für die Aufklärung. Aktuell gibt es aber wohl leider keinen LCD der auch nur annähernd an den Schwarz Level eines OLED ran reicht, oder? Hab schon mit dem Gedanken gespielt mir den ZF9 zuzulegen. Aber ich glaube das Blooming und Halos mich da mehr nerven würden als die Nachteile des OLED. Vielleicht sollte ich auch einfach noch mal die CES abwarten.Mein guter alter Plasma macht es ja noch.

Wo kauft mann den in D einen TCL Tv? Gibts sowas in den gängigen Ketten a la MM?

Incredibile (Beitrag #60) schrieb:

Danke für die Aufklärung. Aktuell gibt es aber wohl leider keinen LCD der auch nur annähernd an den Schwarz Level eines OLED ran reicht, oder? Hab schon mit dem Gedanken gespielt mir den ZF9 zuzulegen. Aber ich glaube das Blooming und Halos mich da mehr nerven würden als die Nachteile des OLED. Vielleicht sollte ich auch einfach noch mal die CES abwarten.Mein guter alter Plasma macht es ja noch. :)

Der ZF9 ist mit den wenigen Dimming Zonen und der Wide Angle Folie keine Option, wenn man Wert auf den Schwarzwert legt.
Der Samsung Q90 ist da schon einen Alternative, aber halt auch die einzige im Moment.
Wenn man ein gutes Panel erwischt, kann man damit schon glücklich werden.
Wenn Du Zeit hast würde ich noch ein paar Wochen warten.

Ich warte jetzt erstmal auf den X10 und entscheide dann, ob das Gerät eine Alternative ist.

Der 65Q90 liegt mit Cashback bei ca 1900€
Da muß der X10 preisich schon etwas darunter liegen, wenn ihn jemand kaufen soll.

Rohliboy (Beitrag #61) schrieb:

Wo kauft mann den in D einen TCL Tv? Gibts sowas in den gängigen Ketten a la MM?

Zur Zeit gibt es nur die Low Budget Modelle in den bekannten Märkten.
Mit Erscheinen der neuen Modelle kann man davon ausgehen, daß die in den üblichen Vertriebskanälen angeboten werden.

http://www.heimkinom..._drei_innovative_4K/

Alles klar, danke und schönes WE.

sh (Beitrag #62) schrieb:

Der ZF9 ist mit den wenigen Dimming Zonen und der Wide Angle Folie keine Option, wenn man Wert auf den Schwarzwert legt. Der Samsung Q90 ist da schon einen Alternative, aber halt auch die einzige im Moment.

hierbei muss man allerdings stets zwischen den beiden Diagonalen differenzieren, denn....
der ZF9 in 65" besitzt ~104 Dimming Zonen, die 75" Variante mit ~256 Dimming Zonen deutlich mehr.
Sollte man also das Modell ZF9 noch irgendwo neu bekommen, würde ich wenn es passt, stets auf die 75" Variante setzen.

Unabhängig davon, führen viele Dimming Zonen und ein höherer Schwarzwert nicht zwangsläufig auch zu einer besseren Performance im Gesamteindruck und können sogar Nachteile in sich bergen, wie man gerade am Beispiel Samsung erkennen kann.
Samsung setzt schon seit längeren auf ein sehr aggressives Dimming, glänzt dadurch zwar stets mit hohen Kontrastwerten, welche jedoch mehr oder weniger auf Kosten der (Detail-) Darstellung gehen.
So werden u.a. kleine helle Objekte vor dunklen Hintergrund (z.B. Sterne) gedimmt, wodurch diese dann an Leuchtkraft verlieren,
auch werden mitunter immer noch Details in dunklen Bereichen verschluckt (BlackCrush), wie man u.a. in dem Test auf rtings zum Q90R nachlesen kann.

nicht umsonst hat der ZF9 in einem der letzten TV ShootOuts in einigen Disziplinen ein besseres Ergebnis erzielt als der seinerzeit zum Vergleich heran gezogene Samsung Q9, bzw. die OLED Modelle



Die X-Wide Angle Technik beim Sony ZF9 wirkt sich also zwar negativ auf das Kontrastergebnis aus, doch in der Realität fällt dies nicht wirklich so negativ auf, da dies durch den besseren Dimming Algorithmus wieder in Teilen kompensiert werden kann und in Punkto Farb und Graustufen Darstellung ist das Modell immer noch ganz weit vorne.

@Ralf65

Ich finde den Sony in der Gesamtperformance auch interessant. Ein Einleuchten in den Kinobalken bei einem TOP Modell ist für mich allerdings ein Ausschlußkriterium (leider auch beim 75" zu sehen)
Der ZD9 hatte da meiner Meinung nach mehr Potential, allerdings ein DSE Kandidat, was wiederrum auch ein Ausschlußkriterium darstellt.

Demzufolge hoffe Ich, daß der X10 in diesen beiden Disziplinen eine vernünftige Performance liefert, dann sollte er auch konkurrenzfähig und eine würdige OLED Alternative sein.

Gott ist dieser TV schlecht geworden. Das geht ja auf keine Kuhhaut.
https://www.youtube....2ND-r3oEB4icJL5GgRBq

RedHarlow (Beitrag #67) schrieb:

Gott ist dieser TV schlecht geworden. Das geht ja auf keine Kuhhaut. https://www.youtube....2ND-r3oEB4icJL5GgRBq

Das sieht erstmal ernüchternd aus.
Man kann nur hoffen, daß das Teil wenn es als X10 mit Android zu uns kommt evtl auch gleich die Softwarebugs mitbeseitigt
Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf, da die Hardware grundsätzlich Potential aufweist.

Gruß

Seit wann ist denn Quantum TV eine seriöse Informationsquelle ... ?

Zumindest den EOTF-Verlauf (aufgehelltes HDR) hat TCL mit einem Firmwareupdate gefixt

https://www.avsforum...42.html#post58762794

So ist das halt - Der Einsatz von viel Technik birgt auch das Risiko viele Fehler zu produzieren

So ganz daneben liegt der Quantum TV sicher nicht...

Vincent hat sein Review ja offensichtlich mal nicht mit einen Händlergerät Zuhause gemacht. Ich denke mal dass ihm dadurch so einige Macken nicht aufgefallen sind.

https://youtu.be/3D1afI0Z7dg

Das ist ein 10-Minuten-Video, ich habe keine Zeit. Worum geht's?

ich habe keine Zeit.

und wir keine Lust ...

Hört sich ja gut an, aber warum werde ich nicht euphorisch?

ist bestimmt eine Krankheit, die sich Vorbehalt nennt
Es kann eben gar nicht sein, das ein Hersteller wie TCL ein konkurrenzfähiges Produkt mit den Qualitäten auf den Markt bringt, wie es sonst nur bei den Marktführern Samsung, Panasonic, Sony etc. der Fall ist.

Allerdings zeigen schon andere aktuelle TCL Modelle, wie z.B. der kleine R625 aus der Serie 6, welches Potenziell in Produkten von TCL steckt, wie in dem Vergleich verdeutlicht.
Zudem kann man bereits deutlich erkennen, das man dort auch relativ zügig auf nachgewiesene Mankos reagiert und darauf bedacht ist, diese per FW Update zu beheben..

Naja, nachdem ich das YT-Video weiter oben gesehen habe (das, wo Didée zu faul zum Angucken war ), käme das Teil für mich nicht mal ansatzweise in Betracht, solange das nicht 100%ig gefixt ist. Das ist ja nun wahrlich mit das Lächerlichste, was man in diesem Bereich je gesehen hat...

Wer einem Quantum glaubt, befindet sich immer auf einem Irrweg.

cyberpunky (Beitrag #79) schrieb:

Wer einem Quantum glaubt, befindet sich immer auf einem Irrweg. ;)

Was soll daran ein Irrweg sein wenn ein Hersteller gezwungen wird sein fehlerhaftes Produkt zu verbessern? Man kann von Quantum halten was man will aber er zeigt wenigstens die Fehler auf die andere verschweigen. Oder glaubst du die anderen hätten die Fehler so aufgezeigt wie er?? Bei Spiderman die ganzen Zonen die auf einmal schwarz reinploppen meinst du Vincent oder Caleb von Digital Trends zeigen sowas?

Abgesehen davon daß die Fernbedienung für den Preisbereich nach wie vor ein Witz ist und der Fernseher bei dem hohen Input Lag kaum zum spielen zu gebrauchen ist.

Bin ja mal auf die EU Version gespannt und wie viele Bugfixes dort bereits implementiert sind.

Kann ja nicht angehen das wenn man den Fernseher startet das Zonen Dimming nicht funktioniert und man derart starkes Clouding sieht.

Bei einem neuen TV oder Projektor überprüfe ich immer als erstes die Helligkeit- und Kontrasteinstellungen mit z.B. den AVSHD Testbildern. Scheitert es dann schon daran die "blinkende 17" vernünftig einzustellen, kommt das Gerät für mich nicht in Frage.

Damit auch wirklich alle dunklen Bildinformationen sichtbar sind, würde ich im Zweifelsfall lieber einen leichten Grauschleier o.ä. in Kauf nehmen. Einfach diese dunklen Inhalte ausblenden ist für mich ein No-Go

[quote="RedHarlow (Beitrag #80)"][quote="cyberpunky (Beitrag #79)"]
Was soll daran ein Irrweg sein wenn ein Hersteller gezwungen wird sein fehlerhaftes Produkt zu verbessern? Man kann von Quantum halten was man will aber er zeigt wenigstens die Fehler auf die andere verschweigen. Oder glaubst du die anderen hätten die Fehler so aufgezeigt wie er?? Bei Spiderman die ganzen Zonen die auf einmal schwarz reinploppen meinst du Vincent oder Caleb von Digital Trends zeigen sowas?
[/quote]

nicht die nötige Nachbesserung eines fehlerhaften Produktes ist der Irrweg, sondern die Deutung der übertriebenen Darstellung bei den Videos des besagten Künstlers.
Vielleicht sollte man hier erst einmal hinterfragen, warum besagter Fehler noch nirgendwo anders so aufgefallen ist und so gezeigt wurde, welche Quelle, welches Medium wurde hier wie genutzt.....
Wenn man sich diverse Videos mit Vergleichen dort anschaut, dann weisen vielfach schon die deutlichen sichtbaren Unterschiede in Farbe und Helligkeit darauf hin, das die Geräte zuvor nicht professionell abgeglichen wurden, die unprofessionelle Kameraführung aus der Hand dabei gar nicht erst erwähnt.
Gerade HDTVTest optimiert die Geräte hier stets nach Vorgabe und überprüft sie am ehesten auf Fehler und Eigenschaften, deckt diese auf und stellt sie dar, wo andere andere lange Zeit gar nichts zu sagen, man denke dabei nur an den BlackCrush oder die verbogene EOTF bei den Samsung Geräten, trotzdem sehen die Geräte in einem Vergleich dann nicht so aus, als würden sie in unterschiedlichen Bild Modis betrieben, wie u.a. [url=https://www.youtube.com/watch?v=HTaeZ70mzIk]HIER[/url]und [url=https://www.youtube.com/watch?v=qXXyDO3hPXc]HIER[/url] zu erkennen
[img]972856[/img]
Im AVS äußerte jemand in Bezug auf den gezeigten Fehler die Meinung, das dort der Game Mode aktiv war und das Local Dimming darin nicht arbeitet, was in der Kombination der Einstellungen zu dem Fehler führt.

Hier gibts ein Sugarcoating Review von Tomsguide
https://www.tomsguide.com/reviews/tcl-8-series-qled-roku-tv

Gab es bis jetzt überhaupt ein einziges EU Review zum TV? Soweit ich weiß nicht oder? Die andere Frage die EU Version läuft ja nicht mit Roku kann die EU Version daher eine vernünftige Fernbedienung erwarten??

Nein, wie auch, denn in Europa wird es die Serie 8 ja nicht geben, stattdessen wird es hier eine X Serie mit leicht abweichenden Eigenschaften geben, so die bisherigen Infos dazu.

Das war mir auch schon klar das es in Europa die X10 Serie ist. Im Gegensatz zur US Version kriegen wir ja eingebaute Lautsprecher im Standfuß eingebaut.

Das Gerät wurde auch in Warschau auf der Audio Video Show 2019 gezeigt. Wie es aussieht mit zwei Fernbedienungen.

Hier das Bild.

TCL 8 Series TV Shootout vs OLED & QLED Q90R
Part 1: Motion & Glare

und das Resume aus dem ersten Teil des Testes, der TCL braucht sich nicht hinter irgend einem anderen Hersteller verstecken,
er bietet in den verglichenen Disziplinen ein gutes Ergebnis, mit Stärken und Schwächen, wie es andere Modelle von anderen Herstellern auch aufweisen

Ja nur soweit ich weiß kostet der TCL in den USA 200$ mehr als der Samsung und bei dem Preis gibt es eigentlich keinen Grund sich den TCL zu kaufen. Bin Mal auf die EU Version gespannt also den X10. Hoffentlich haben sie bis dahin das Blackcrush Problem gefixt.

naja, Du hast natürlich schon Recht, wenn auch nur bedingt und man vom aktuellen Straßenpreis ausgeht, der ja von Samsung zwangsläufig angepasst wurde, den Angaben nach für einen kurzen Zeitraum.

Die reguläre UVP liegt beim Samsung schon deutlich höher.
65" = 3499$
75" = 4999$

aktuell reduziert
65" = 2199$
75" = 3499$

beim TCL
65" = 1999$
75" = 2999$

das soll jetzt nichts beschönigen oder beschwichtigen, zumal die Wertungen aus dem zweiten Teil des Testes ja noch ausstehen,
dennoch zeigt es schon jetzt, das sich TCL durchaus als ernstzunehmender Konkurrent am Markt etablieren kann

Starker Blackcrush, Grün-Stich und starkes Clouding bei Near-Black Szenen, bestätigt leider mein schlechtes Gefühl bei TCL.

Review von RTINGS

https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled

Das local dimming scheint ja nicht so der Brüller zu sein.
Abgesehen davon dachte ich es ist ein 120HZ Panel. Entweder TCL oder Rtings lügt.

Inputlag kein VRR/HDMI 2.1/Freesnyc ist schon ein fail.

rtings hat einen Tag (29.11) später bereits den Beitrag korrigiert und bestätigt, dass das Modell ein 120Hz Panel integriert hat

Zitat:
We retested the Q825 on the latest firmware version (9.1.2 build 6471-88), and found that it does have a 120Hz panel, and can interpolate motion up to 120Hz.

Ja wie gesagt ich habe das Review gelesen bevor sie die Firmware geupdatet haben. Wann kommt eigentlich der X10 in Europa raus?

RedHarlow (Beitrag #95) schrieb:

Das local dimming scheint ja nicht so der Brüller zu sein. Abgesehen davon dachte ich es ist ein 120HZ Panel. Entweder TCL oder Rtings lügt. Inputlag kein VRR/HDMI 2.1/Freesnyc ist schon ein fail.

Inputlag kannste vergessen, da würde HDMI 2.1 ja schlecht daneben aussehen. Du wolltest doch einen TV als PC Monitor oder ?
In dem Fall wäre jeder Q Serien Samsung besser als der TLC. Da ist einfach mal der Input Lag halbiert.