T+A Stammtisch

...und?

Behalten??

Auf meiner F12 gibt es (ich glaube) keine Taste.

Yep, habe am Wochenende nochmal einige Stunden mit meiner Musiksammlung und insbesondere einigen doppelt vorhandenen CDs verbracht. Der Unterschied zu meinem anderen Player (Oppo BDP-83) war gering, aber im A/B-Vergleich durchaus hörbar. Beim Umschalten auf den T+A hat sich die Ortung bei Stimmen "auf den Punkt" zusammengzogen, bei Rückschalten auf den alten Player wurde die Ortung wieder unschärfer -- übrigens mit Filter 3 getestet.

So liebe T+A-ler,

jetzt muss ich mich mal öffentlich freuen. Seit gestern habe ich endlich meine Wunschkette beieinander: MP 1260 R -> P 1260 R -> A 1560. Ein Genuss! Alle meine wichtigen CDs habe ich als FLACs gerippt und auf einer externen 2,5" USB HD gelagert.

Derzeit höre ich damit die Yello "Essential", Diana Kralls "The Girl In The Other Room" sowie Natalie Merchants "Tigerlily" hoch und runter. Der MP läuft mit Filter 4, die anderen muss ich erst noch genauer durchhören. Ich komme aus dem zufriedenen Grinsen gar nicht mehr raus und man sehe mir meine Zurschaustellung daher bitte gnädigst nach.

Ja...der P 1260R wäre auch mein traum !

HerrHarry schrieb:

Ja...der P 1260R wäre auch mein traum !

Hallo "Spence", die Titelmelodie hab ich nach wie vor als Klingelton auf meinem Handy.

Zur Sache: Diese zwar traumhaften aber leider auch sehr teuren Komponenten habe ich teilweise gebraucht bei audiomarkt.de zu sehr günstigen Konditionen mit umfangreicher Restgarantie erstanden. Ich habe mit den privaten Verkäufern bei audiomarkt.de sehr gute Erfahrungen gemacht und sehr nette Leute angetroffen. Da sich dort wohl meist ähnlich HiFi-Verrückte im positiven Sinne "herumtreiben", befinden sich die angebotenen Geräte in absolut tadellosem Zustand, so dass man wirklich nichts zu beanstanden hat. Also, lange Rede kurzer Sinn: schau mal regelmäßig bei audiomarkt.de rein. Auch der P 1260 R taucht ab und an mal dort auf. Ich hätte beinahe einen von einem Händler mit voller Garantie geschossen, den hat mir aber jemand eine Viertelstunde vorher weggeschnappt.

"Ich hätte beinahe einen von einem Händler mit voller Garantie geschossen, den hat mir aber jemand eine Viertelstunde vorher weggeschnappt."

Genau wie mir.War es der für 1600.- ?

Ich bin schon fleissig auf der Suche und würde sogar mit der P 1230R im Moment vorlieb nehmen..aber es ist nichts zu bekommen...zur Not müßte wiedermal ein Teil eines Bausparers dran glauben
Freundliche Grüße.Harry.

will hier jetzt keine Werbung machen, aber habt ihr schon bei HASELSTEINER angerufen?

http://www.hifi-haselsteiner.de/

der hat oft gute Angebote und vermittelt wohl zeitweise auch mal nen Gebrauchten...

Hallo laut...Danke für den Tip.
Bei Haselsteiner habe ich zuerst angefragt,allerdings wegen der P 1230R..der hatte bis vor einiger Zeit sogar noch eine Neue für glaub ich 1500.-...leider alles Vergriffen.
Danke.Harry.

laut Homepage hat HIFI3000 den P1260R am Lager, allerdings für 2390 Euro...

Ich glaub HiFi 3000 hat nur die Preise nochnicht angepasst,es gab ja vor kurzem eine Anpassung durch T+A...alle anderen Händler haben die Preise schon geändert....
Danke Harry.


Ja der Preis steht auf 2390.-legt man das Gerät in silber dann in den Einkaufskorb,switcht er um auf 2790.-

Hallo HerrHarry,

bei audiomarkt.de ist seit gestern ein P 1230 R drin. Für 1300 Euronen vom Händler mit 12 Monaten Garantie.

Guten Morgen.
Danke für den Hinweis...Der Preis erscheint mir etwas zu hoch.(weil)..das Gerät ist immerhin gut 5 Jahre alt und ich sollte bei einem Ausstellungsgerät trotzdem die 30 Monate (bei Einschicken der Garantiekarte an T+A) Garantieleistung erhalten.Dann wünsche ich mir auchnoch das XLR-Modul was sehr selten gebraucht angeboten wird,kämen also nochmal gut 300.-Euro hinzu...
Was mich noch abhält beim Audiomarkt Angebot zuzuschlagen ist:Ich hab von einem Händler ein wirklich gutes Angebot für einen neuen original Verpackten P 1260R incl.30 Monate erhalten und der P1260R hat ja auch die FB dabei.Rechne ich nun zu den 1300.- 300.- für XLR (ist beim 1260 auch dabei)und die FB incl.Empfänger dazu bin ich nur knapp unter dem Angebot für den Neuen und da ist der Versand auchschon drin.So bin ich nun am Grübeln und Rechnen,denn wenig Geld ist es ja doch nicht.
Schönen Sonntag.Harry.

@HerrHarry

Das XLR-Modul im P 1260 R / P 1230 R ist zwar nett, ich habe aber zwischen Cinch- und XLR-Verbindung zum A 1560 keinerlei Unterschiede feststellen können. Ich habe mit sehr hochwertigen Kabeln getestet (Wireworld Eclipse 6), jeweils 1 m Länge.

Vorab habe ich per E-Mail bei T+A nachgefragt, was die denn dazu meinen, denn P 1260 R und P 1230 R sind intern asymmetrisch aufgebaut, so dass das Symmetriermodul (in der Vorstufe) und das Desymmetriermodul (in der Endstufe) im Signalweg zusätzlich dazu kommen. Laut der sehr schnellen und freundlichen Auskunft von T+A bringt die symmetrische XLR-Verbindung erst bei Längen ab 2 m etwas, also in puncto Störsicherheit. Darunter bringe sie aus technischer Sicht zumindest keine Vorteile. Nach Kundenaussagen ggü. T+A soll es mit der XLR-Verbindung jedoch besser klingen, entgegen der elektrotechnischen Tatsache zweier zusätzlicher Glieder im Signalweg. Möglicherweise unterliegt man hier einer psychoakustischen Täuschung, denn der XLR-Ausgang liefert einen geringfügig höheren Pegel als der Cinch-Ausgang, so dass dadurch evtl. ein "besserer" Klangeindruck entsteht, wenn man nicht exakt auspegelt.

Wie gesagt, ich kann Klangunterschiede zwischen symmetrischer und asymmetrischer Verbindung aus eigener Erfahrung nicht bestätigen und habe mich daher für eine normale Cinchverbindung entschieden. Zur Zeit betreibe ich den P 1260 R am A 1560 mit 2 x 1m Wireworld Equinox 6 Cinchkabel, welches ein sehr gut geschirmtes, ausgesprochen neutrales und einigermaßen bezahlbares Kabel ist -> perfekter Klang.

Hallo Schnuckler.
Wie ich diese Fachsimpelei liebe...ist richtig schön hier(ich mein das jetzt ernst und nicht ironisch).
Ich brauche das XLR-Modul keineswegs dringend und bin auch nicht der Meinung die Kombi würde dadurch etwa besser klingen,nur hätt ich doch gerne mal die Cinch mit dem Adapter am Subwoofereingang das DD 1510R verbunden um den Sub(wenn auch nur probeweise)im Stereobetrieb mitlaufen zu lassen,ich weiß,braucht man nicht,werd ich auch wohl nicht auf Dauer so lassen,aber ich möchts halt können.Mir widerstrebt es das Signal am Cinchausgang durch einen Y-Adapter zu splitten.
Generell könnte ich jedoch auch mit einer 1230R Vorstufe leben,ich benutze jetzt den PA 1530R als reine Vorstufe und bin äußerst zufrieden aber wie gesagt der Preisunterschied (mit...) zur 1260R ist nichtmehr groß.Sollte jedoch eine im Preis angemessene 1230R daherkommen,werd ich zuschlagen,wenn ich kann.
Schönen Abend.Harry.

Hallo,
ich will meinen PA 1220R verkaufen.
Bei interesse bitte melden.
gruß

HerrHarry schrieb:

Wie ich diese Fachsimpelei liebe...ist richtig schön hier(ich mein das jetzt ernst und nicht ironisch).

Na das freut einen doch und mir macht's auch Spaß! So soll's am Stammtisch ja auch sein.

Hi Opium, welche Farbe hat dein PA1220R und was soll er noch kosten?

Hola,

so, ich war gestern bei den Westdeutschen-Hifi-Tagen im Maritim in Bonn. T&A war auch da und hat neue(?) Boxen vorgestellt an der 10er Serie (Monoendstufen, Vorstufe und CDP).

Die Optik der Geräte war zwar recht dominant, aber mir gefällt es. Die Boxen, naja. Klanglich allerdings war es für meinen Gerschmack nicht so doll - um es mal vorsichtig zu formulieren.

War noch jemand da und hat eine andere oder die gleiche Meinung?

Saludos

Cuauhtemoc

Hat hier irgendwer noch ein Paar TB 160?

@HerrHarry: Haben der P1230R und der P1260R nicht zusätzlich noch ein Tape-Out? Den müsstest Du dann doch für den DD benutzen können, oder?

Ich bin nun schon 14 Jahre im www, aber den audiomarkt.de kannte ich bisher noch nicht <-der soll dem anderen auf den Kopf hauen!

Schöner Marktplatz, leider habe ich mein Geld inzwischen in Beton investiert und kann mir nichts mehr leisten (zumal gerade der Haussegen wegen dem neuen Beamer etwas schief hängt )

Ich habe bisher hier geschaut: highendmarkt.de und auch schon ganz gute Erfahrungen gesammelt.

Grüße vom DJ

Hallo DJ.
Die Tapeausgänge sind ja Festpegelausgänge,sind also in der Lautstärke nicht regelbar so wie die Vorstufenausgänge.Aber Danke für den Versuch.
Schöne Grüße.Harry.

Sagt mal, hat jemand von euch bei den CD/SACD/MP-Geräten die Filtereinstellungen im Hörtest miteinander verglichen? Ich habe mir dazu heute ein wenig Zeit genommen und fand die Unterscheidung relativ schwierig, weil die Pegelunterschiede z.T. relativ hoch sind. Für mich sah das "in-the-loop" in etwa wie folgt aus:
- Filter 1: Start
- Filter 2: Leiser, trotzdem für mich authentischer als Filter 1
- Filter 3: Klingt insgesamt nochmal runder als Filter 2, ich hoffe das liegt nicht an der Überhöhung im Hochtonbereich
- Filter 4: Bessere Präsenz als Filter 3, das kann aber durchaus vor allem daran liegen, dass Filter 4 lauter als Filter 3 ist.
- Filter 1: Ähnlicher Pegel wie Filter 4, irgendwie vordergründiger (evtl. dem Hochtonverlust von Filter 4 geschuldet?) aber für mich weniger angenehm als Filter 4

Ingesamt scheine ich eine Präferenz für die Filter mit kürzeren Einschwingzeiten zu haben. Der Vergleich zwischen 3 und 4 ist schwierig und wird wohl noch die eine der andere Hörsession brauchen.

Hi Buschel, ich fand bisher den Filter-3 in normalen Wohnzimmern am natürlichsten...

@The_DJ

das geht so

Hey Leute,

welche neue Boxen hat T+A denn auf den Westdeutschen Hifi-Tagen vorgestellt? Es gibt ja die neue K-Serie mit aktiven Standboxen. Meine Quellen haben mir zudem mitgeteilt, dass die Criterion-Serie im neuen Jahr vollständig auslaufen wird und es Ersatz geben wird. Hat jemand schon Informationen?

Gruß Thomas

-
(V) T+A G1260R, neuwertig, silber

@oneforall: In der ersten Zeile schaffe ich das auch und im Text war mir das zuviel gebastel

@Buschel: Die Filter dürften eher bei SACD was bringen, siehe Handbuch. Warum der CD auch alle 4 Filter bekommen hat, weiß ich auch nicht...

@thomasbruehne: Warum willst Du Dich denn von dem G1260R trennen? Wäre mein großer Traum, aber nicht bezahlbar und Kosten/Nutzen steht bei mir da in keiner Relation

The_DJ schrieb:

@Buschel: Die Filter dürften eher bei SACD was bringen, siehe Handbuch. Warum der CD auch alle 4 Filter bekommen hat, weiß ich auch nicht...

Naja, die Filter beeinflussen direkt die Impulsantwort des Oversamplings im Zeitbereich und wirken deswegen auch bei CDs. Der Frequenzgang wird ja ebenfalls bei CD im hörbaren Bereich verändert.

Übrigens scheinen einige Geräte die Filter unterschiedlich zu nennen. Bei einigen heisst das "Standard" (1 beim CD 1260) und 1-3 (analog zu 2-4 des CD 1260). Die Reihenfolge ist aber immer: Standard/1/2/3 oder 1/2/3/4 -> FIR long / FIR short / Bezier IIR / Bezier.

Edit: Mir wird gerade klar, dass die SACD ja gar kein Oversampling im Player benötigt. Das Verfahren von SACD ist komplett anders ausgelegt. Von daher greifen die unterschiedlichen OVS-Filter nur bei CD und sind für SACD irrelevant.

Habe heute nochmal die gleich lauten Filter "FIR long" und "Bezier" verglichen. Gehört habe ich Aufnahmen von Diana Krall (diverse) und Peter Gabriel ("Don't give up", "Here comes the flood"). Gerade bei Stimmen kann ich den Unterschied gut reproduzieren: "Bezier" klingt entspannter und runder, "FIR long" klingt schärfer und körniger. Mir kommt es vor als ob bei "FIR long" irgendwie mehr Geräuschkulisse um die Stimme herum existiert, "Bezier" ist im Vergleich dazu reduzierter, konzentriert auf die Stimme. Ich hätte nicht gedacht, dass man die Unterschiede der Digitalfilter so gut erhören kann.

...ja, dass ist schon eine Wissenschaft für sich, und es wird noch Merkwürdiger:

Hier ein kleiner Auszug aus meinem Handbuch:

"Systembedingt entfällt diese Begrenzung (Anmerkung: die 20kHz der CD) bei der SACD. Hier wird nach der Digitalisierung der analogen Aufnahme direkt das abgetastete Signal auf die SACD aufgebracht. Dieses ermöglicht es, nun auch Signale mit einer Frequenz von über 100 kHz aufzuzeichnen. Prinzipbedingt entstehen hierbei aber auch unerwünschte hochfrequente Signalanteile, wie z.B. Rauschen."

Wärend ich für CD nur den Standard OVS FIR Filter (langes FIR) und den OVS1 (kurzes FIR-Filter) habe, stehen mir 4 OVS bei der SACD zur Verfügung, wobei die ersten 3 bei den Frequenzen unter 60 kHz keinen Unterschied aufweisen.

Warum 60 kHz?

Lt. Handbuch liegt der Frequenzgang bei meim DVD1235R bei SACD zwischen 2 Hz und 60 kHz !

Ergo gibt er gar nicht mehr an den Verstärker ab. Bei CD liegt der Riegel bei 20 kHz, ggf. ist das bei Euren Geräten anders!?!!

Fazit: Hauptsache man ist mit seinem Sound zufrieden und ich persönlich habe für mich inzwischen die Erkenntnis erlangt, dass sich das Ohr ohnehin so anpasst man auch mit weniger glücklich wird. Am deutlichsten wird das bei Kopfhörern - da kommt es auf diese Nuancen, über die wir hier sprechen, imho nicht an, die klingen teilweise komplett anders und nach 30 Minuten gefällt es trotzdem.

The_DJ schrieb:

Wärend ich für CD nur den Standard OVS FIR Filter (langes FIR) und den OVS1 (kurzes FIR-Filter) habe, stehen mir 4 OVS bei der SACD zur Verfügung...

Interessant, ich habe mir die BDA des DVD 1235R angeschaut und musste erkennen, dass unsere Geräte offensichtlich unterschiedliche Filter besitzen. Nur das lange und kurze FIR scheinen gleich zu sein. Bei den neueren Playern gibt es für SACD anstatt der 3 OVS-Filter nur einen Wide-Schalter (an/aus), der die Filtereigenschaften ändert.

The_DJ schrieb:

Fazit: Hauptsache man ist mit seinem Sound zufrieden und ich persönlich habe für mich inzwischen die Erkenntnis erlangt, dass sich das Ohr ohnehin so anpasst man auch mit weniger glücklich wird.

Unbedingt! Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich die Unterschiede der Filter ohne direktes Umschalten überhaupt erhören könnte. Es gibt mir aber ein gutes Gefühl, die Filter gezielt durchgehört und dann gezielt entschieden zu haben. Irgendwann werde ich der Umschalterei bestimmt überdrüssig und genieße wieder nur die Musik selbst -- noch wechsel ich aber gerne und mache mir mein Bild.

Hallo,

T+A hat eine neue Stereo-Endstufe im Programm namens T+A S10 - quasi einen Monoblock aus der V-Serie als Stereoendstufe modifiziert. Gefunden bei Ingo Litta (fair-kaeuflich), der immer als erster die neuen T+A Sachen hat. Bei ihm stehen auch die CWT 500 und CWT 1000 mit der Seriennummer 1. Er hatte mir vom Auslaufen der Criterion-Serie sowie über die S10 schon vor einem halben Jahr berichtet. Ich betreibe derzeit den A1560R - leider ist der Preis der S10 immer noch sehr hoch - wenn auch gegenüber der M10 nun erschwinglicher.

Viele Grüße

Thomas

Danke für den Hinweis...schau ich mir gleichmal an...

Habe gestern ein undokumentiertes Features des CD 1260 sehen dürfen: CD-Text wird angezeigt. Im Handbuch steht dazu nichts... Ich hatte mich erst gewundert, was sich da am Rande des Blickfelds bewegt

Hola,

also die CD-/SACD-Player von T&A gefallen mir in jeder Hinsicht - optisch, haptisch und klanglich. Ich hatte mal den 1250 zu Hause, einfach nur hervorragend.

Saludos

Cuauhtemoc

Ich habe gestern die neue KS 350 hören dürfen. Für die Gehäusegröße ist das schon beachtlich, was T+A mal wieder entwickelt hat. Die schmale Stanbox klingt nicht nur gut, sondern sieht dazu auch noch sehr gut aus.

Viele Grüße

Thomas
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(V) T+A A1560R

Hey Thomas,

willst Du Dir nun die S10 kaufen, oder warum bietest Du Deinen A1560R an?

Grüße vom DJ

Hi,

würde ich gern, aber ich gebe eher ab wegen Familiennachwuchs. Das legendäre zwischenzeitliche "Hifi-Downgrading".

Viele Grüße

Thomas

Hi,

ein lokaler Händler verkauft das Auslaufmodell der T+A E-Serie (MKII und Powerplant) für 2990 € für die Kombi. Ich denke, der Preis ist für unbenutze Geräte ok. Leider hat nur noch die Vorführgeräte, die er mir aber nicht weiter reduziert verkaufen will.

Was habt ihr für Erfahrunen und Meinungen? Ist mein Anliegen die Vorführgeräte (noch) günstiger bekommen zu wollen so ungewöhnlich? Bei Ebay gibt es aktuelle jedenfalls bereits ein besseres Angebot, allerdings nicht in meiner Farbe

Vielen Dank für Eure Einschätzung!

Bernd

Moin! Hasselsteiner hat(te) die E-Serie im Angebot, PowerPlant MKII für 1499, den CD-Pl. für 1399 Euro, jeweils Neugeräte...evtl. mal anrufen.

Gruß uns schönes Fest

Hi,

super Tipp, das probiere ich mal!

Ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte den Musikplayer und den Powerplant für 2990 €

Gruß

Bernd

Hi,

Schlegelmilch High-End hat ebenfalls die alten E-Serie Geräte im Angebot als Neugeräte.

Viele Grüße

Thomas

Hi,

danke für die Hinweise. Schlegelmilch hat die Geräte nur in Silber, Hasselsteiner nur den Powerplant (da rufe ich aber auf jeden Fall noch mal an).

Was ist denn Eure Meinung zu meiner eigentlichen Frage?

Bernd

Hi Bernd,

für ausgelaufene Geräte max. 2700 Euro Neu und OVP. Die neue E-Serie "Balanced" wurde stark modifiziert und es gibt ja auch noch den Music-Receiver, der sich prinzipiell nicht unterscheidet. Alternativ: kaufe meinen neuwertigen A1560R und bestelle einen neuen Music-Receiver Balanced und verbinde beide über XLR. Power Plant, ob MK1 oder MK2, hat Class-D Endstufen, klingt nicht besonders gut, bei Standboxen fehlt einfach die Stromlieferfähigkeit der Endstufen. Die angegebene Sinus-Leistung beim Power-Plant bringt hier nicht viel - höchstens für Monitore.

Viele Grüße

Thomas

Hi Thomas,

alles klar, vielen Dank für Deine Einschätzung.

Schade, ich (lach langer Suche) gerade zufrieden mit der Lösung, die mir mein Händler aufgezeigt hatte. Ich war eigentlich da, um mich zwischen Cambridge 740 und 840 zu entscheiden. Und die Testberichte sprachen ja auch echt für T+A. Und Digitalverstärker fand ich auch gut, die brauchen einfasch nicht so viel Ruhestrom und werdenn nicht so heiß.

Na gut, wenn ich dabei bleiben sollte, habe ich jedenfalls eine Idee, wo es preislich hingehen sollte.

Danke und Gruß

Bernd

thomasbruehne schrieb:

Power Plant, ob MK1 oder MK2, hat Class-D Endstufen, klingt nicht besonders gut, bei Standboxen fehlt einfach die Stromlieferfähigkeit der Endstufen. Die angegebene Sinus-Leistung beim Power-Plant bringt hier nicht viel - höchstens für Monitore.

Woher hast du denn diese Weisheit? Kannst du deine Behauptungen belegen?

@Bernd: wenn dir der PP oder der Cambridge gefällt, dann kauf ihn dir, und lass dich nicht von irgendwelchen Meinungen in Foren (oder Fachzeitschriften) beeinflussen. Entscheide lieber aus dem Bauch heraus!

Übrigens: Mein PP kann an meinen LSP so einen Pegel machen, da frage ich nicht nach irgendwelchen theoretischen Werten.

Khayman

Moin!

Den Musikreceiver bekommt man zum Teil sehr günstig, hab die Tage bei eBay einen für rund 2500 Euro gesehen, soll neu sein...

Belegen kann ich natürlich nicht, da ich keine Messgeräte habe. Habe den Power Plant und Musik Player eine Zeit lang betrieben und schnell wieder verkauft, da bei großen Standlautsprechern die Basskontrolle fehlt (laut ist für micht irrelevant - ich rede von Kontrolle der LS bei geringen Pegeln - laut kann auch ein Onkyo oder Yamaha Heimkino-Receiver). Deswegen gibt es ja auch noch zum Glück die R-Serie und die V-Serie. Für Monitore ist der Music Receiver als Kombigerät hingegen perfekt geeignet. Muss jeder selbst wissen, für was er 2500-3000 Euro ausgibt.

Gruß Thomas

bguenthe schrieb:

Und Digitalverstärker fand ich auch gut, die brauchen einfasch nicht so viel Ruhestrom und werdenn nicht so heiß.

ich habe den R 1220R der braucht im Ruhezustand 40W und ist an der Kühlrippen gemessen 55° heiß.
Das ist jetzt nicht so beunruhigend.

Heute nachmittag hat mir -- vermutlich -- der Sturm einen Schreck eingejagt. Ganz in der Nähe ist ein Blitz eingeschlagen und mein guter CD 1260 hat danach "alle Lampen an" gehabt. Die CD war bereits zu Ende gespielt, nach dem Einschlag leuchten auf einmal die LEDs für Filter 3 und 4, Invertierung und Repeat dauerhaft. Nach Off und On war zwar alles wieder i.O., einen kurzen Schreckmoment hatte ich aber dann doch...