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T+A Stammtisch

+A -A
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hugo_minus
Stammgast
#501 erstellt: 10. Sep 2012, 14:58

helis schrieb:
Nachdem ich erst letzte Woche einen MP1260R bestellt habe, war ich auch an Informationen zu neuen Geräten der R-Serie interessiert. Es wird wohl eine ganz neue Serie oberhalb der jetzigen R-Serie geben.
Folgende Antwort kam von T+A.
*****
Die jetzige R-Serie wird nicht abgelöst und auch nicht verändert, sondern noch Jahre weiterlaufen. Sie ist unsere Kernserie und natürlich werden wir immer Updates für gekaufte Geräte anbieten, um diese auf dem neuesten Stand zu halten.
Es wird eine völlig neue RX-Serie zum Ende diesen Jahres kommen, bei der die Geräte wesentlich größer, breiter, höher, schwerer und teurer sind und die auch optisch nicht zur R-Serie passen. Als erstes wird es einen großen Vollverstärker und einen großen Player geben, die beide in der Preisklasse 8000,- bis 9000,- Euro liegen werden. Im nächsten Jahr wird es dann weitere Einzelkomponenten wie Vorverstärker und Endstufen geben.
*****
sam.hain
Stammgast
#502 erstellt: 10. Sep 2012, 18:56
Das hat man mir am Wochenende am T+A Stand in Bonn auch erzählt. Man schielt da wohl in Richtung potentieller Accuphase Kunden.
quattroFan
Stammgast
#503 erstellt: 11. Sep 2012, 10:34
Hey T+A-Freunde

sagt mal, gibt es einen Thread nur für den T+A MusicReceiver?

finde immer nur was über den MusicPlayer ...

bin nämlich verzweifelt am suchen und probieren, wie ich meine externe Platte formatieren und bespielen soll, dass der MusicReceiver die Mugge von Hdd nimmt ... im Moment schimpft er immer und meint:

"unable to browse" ...

hat jemand nen Tipp???


schon mal Danke und Gruß

quattroFan
lustiger_stiefel
Inventar
#504 erstellt: 11. Sep 2012, 10:39
Das wird beim Music Receiver nicht anders sein als beim Music Player. In welchem Dateisystem ist Deine externe Festplatte denn formatiert? Ich hab`s mal mit einem USB-Stick probiert, FAT32. Da gab es keine Probleme.
quattroFan
Stammgast
#505 erstellt: 11. Sep 2012, 10:41
das is ne gute Frage ...

FAT32 - wo bekomm ich das heraus?

hab meine Komplette Mugge (ca. 500GB) mit itunes im "apple lossless" von CD auf HDD gezogen
lustiger_stiefel
Inventar
#506 erstellt: 11. Sep 2012, 10:51
Aha. Bist Du Apple-User oder Windows? Unter Windows Rechtsklick auf Laufwerk und dann auf Eigenschaften. Mit Windows-Bordmitteln lassen sich solch große Festplatten nicht mehr mit FAT32 formatieren. Dafür musst Du externe Tools verwenden, z.B. H2format oder Fat32Formatter

Ach, ich lese gerade "apple lossless". Ich weiß nicht ob T+A dieses ALAC schon unterstützt. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, soll das erst mit dem nächsten Firmware Update möglich sein. Frag mal den Ralf77 aus dem Music Player Thread, er verwendet die Apple Codecs auch.


[Beitrag von lustiger_stiefel am 11. Sep 2012, 11:00 bearbeitet]
quattroFan
Stammgast
#507 erstellt: 11. Sep 2012, 10:59
quattroFan ist Apple-User ...

und da hab ich hier nur FAT oder ExFAT ...

ich frage diesen Ralf77 mal --- DANKE!!!
Mahlzeit
Neuling
#508 erstellt: 11. Sep 2012, 20:50
Hallo QuattroFan,

dein Problem kommt mir bekannt vor.

Aktuell kann der MR wohl kein AppleLossless verarbeiten.

FLAC's allerdings schon.

Wie aber schon angedeutet wurde, soll sich dies mit einer zukünftigen Firmware ändern.

Habe dere Mahlzeit
quattroFan
Stammgast
#509 erstellt: 12. Sep 2012, 09:03
... habe die HDD nochmal vom imac aus beschrieben ... der MR liest dann auch die HDD ... zeigt die Interpreten(Ordner) an ... zeigt die Musiktitel an (*******.m4a) und schimpft dann mit mir und sagt: ungültiges Dateiformat ...

na da bin ich mal auf´s FW-update gespannt und lausche bis dahin ipod, iNet-Radio oder CD ... is ja nich so als könne der MR nur von HDD spielen

schon mal ein fettes DANKE und weiterhin viel Vergnügen mit Euren T+A´s

beste Grüße
quattroFan
lustiger_stiefel
Inventar
#510 erstellt: 12. Sep 2012, 10:02
@quattroFan... Bin fündig geworden, schau mal hier ALAC im Herbst?
Ralf fährt wohl im Moment zweigleisig, für die USB-Festplatte nutzt er das FLAC-Format.

Und das ist vielleicht auch (immer noch?) interessant für Dich Lautsprecher Empfehlung für T+A Music Receiver


[Beitrag von lustiger_stiefel am 12. Sep 2012, 10:05 bearbeitet]
quattroFan
Stammgast
#511 erstellt: 12. Sep 2012, 13:35
woher bekommt man denn die Info, sobald dieses besagte Update verfügbar ist?

lasst mich raten ... bestimmt hier, oder?

lustiger_stiefel
Inventar
#512 erstellt: 12. Sep 2012, 21:37
Am besten vielleicht hier TA Control
oder im Music Player Thread. Für die ersten drei Geräte ist es soweit. Die neue Firmware unterstützt tatsächlich AIFF und beim K2 Blu auch ALAC.
alex1611
Inventar
#513 erstellt: 17. Sep 2012, 11:55
Hallo zusammen, befasse mich seit kurzem mit der Musik Wiedergabe vom Rechner (Mac) über DAC.
Letztenendes bin ich beim DAC 8 gelandet und hätte hier 1-2 Fragen...

Das USB kabel müsste leider 12 meter lang sein...das würde doch einen Qualitätsverlust bedeuten?
welche Möglichkeit gäbees denn da noch?

Ein Sonos zum streamen würde ich gerne umgehen, da dies noch ein weiteres Gerät wäre...
laut-macht-spass
Inventar
#514 erstellt: 17. Sep 2012, 12:17
Moin Alex!

für lange Strecken gibt es aktive USB-Kabel, ob die verlußtfrei funktionieren kann ich allerdings nicht sagen, ich hab mich dazu entschieden, bei der Anlage einen Mini-Rechner zu stellen, auf dem eine Kopie meiner Musiksammlung abgelegt ist, ich hab diesen hier bestellt, da ich die Geräte bereits kenne und die zuverlässig ihren Dienst im Büroalltag verrichten, keine Probleme mit Abwärme oder Geräuschen, dazu sehr klein und ausreichend von der Leistung und Ausstattung.

http://www.notebooks...cf-993c-f7bf6a029e02

der war letzte Woche für 449 Euro incl. Versand und BluRay im angebot, da hab ich zugeschlagen...

Wenn du bei Apple bleiben möchtest wäre ein MAC-Mini sicherlich die Alternative.

Gruß Marc
alex1611
Inventar
#515 erstellt: 17. Sep 2012, 13:16
hatte jetzt mit einem Händler telefoniert der meinte, dass die Lösung mit dem Signalverstärker wohl gut funktioniert.

Werde mir das Gerät die Tage mal nach Hause holen...
okatato
Hat sich gelöscht
#516 erstellt: 17. Sep 2012, 20:05
Wie ist das eigendlich? Kann man ein Ipad als Fernbedienung für den z.B. MP 1250 nehmen? Die neue FB von T+A kostet nämlich nicht viel weniger!
laut-macht-spass
Inventar
#517 erstellt: 17. Sep 2012, 20:54
Jein!

Für einige Geräte ist inzw. ein App verfügbar, nennt sich TA Control, für die R-Serie bisher noch nicht, soll aber wohl kommen, nur wann?

Wenn du auf der T+A-Seite unter News schaust findest du Info´s darüber...

Gruß Marc
okatato
Hat sich gelöscht
#518 erstellt: 17. Sep 2012, 22:13
OK, vielen Dank! Da schaue ich mal rein!
quattroFan
Stammgast
#519 erstellt: 19. Sep 2012, 11:13
Hey Leute,


weis jemand, ob und falls JA, wie man beim T+A MR eine Zufallswiedergabe startet? geht das überhaupt?

beste Grüße
quattroFan
lustiger_stiefel
Inventar
#520 erstellt: 19. Sep 2012, 12:54
BDA-lesen ist wohl nicht so Dein Ding Auf Seite 8 wirst Du fündig. Diese "Repeat"-Taste lange drücken und Du bist im Shuffle-Modus
quattroFan
Stammgast
#521 erstellt: 19. Sep 2012, 14:37
ein erneutes SERVUS

wer liest schon den Buchstabensalat?

das werd ich mal testen. Mir geht es aber hauptsächlich darum, bei angestecktem ipod meine Liste MEINE LIEBLINGSTITEL zufällig abspielen zu lassen ...

aber ich werd´s wohl mal testen ...


soo long und beste Grüße
quattroFan
okatato
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 26. Sep 2012, 17:19
An die glücklichen T+A Vollverstärkerbesitzer: nutzt ihr den Kopfhörerausgang der T+As oder bringt ein Kopfhörerverstärker eine deutliche Steigerung? Ich habe gehört, dass T+A sehr gute separate Kopfhörerendstufen in den Geräten verbaut. Ich habe es bisher noch nicht probieren können, da ich noch keinen Kopfhörer habe. Beim PA 1530 hat der Ausgang laut BDA 80 Ohm - zu viel?
Mansell
Stammgast
#523 erstellt: 30. Sep 2012, 10:54

okatato schrieb:
An die glücklichen T+A Vollverstärkerbesitzer: nutzt ihr den Kopfhörerausgang der T+As oder bringt ein Kopfhörerverstärker eine deutliche Steigerung? Ich habe gehört, dass T+A sehr gute separate Kopfhörerendstufen in den Geräten verbaut. Ich habe es bisher noch nicht probieren können, da ich noch keinen Kopfhörer habe. Beim PA 1530 hat der Ausgang laut BDA 80 Ohm - zu viel?


Moin, ich hab zwar die aktuelle Vorstufe, da sollte sich schaltungstechnisch aber kein grosser Unterschied zu den Vollverstärkern ergeben.

Der Vergleich zwichen meinem Lake People G 100 und dem 1260 sind marginal, wenn überhaupt vorhanden. Das war vorher an meinem Accu E 405 anders, da war der LP deutlich besser. Ich werde mein G 100 wohl verkaufen und nur noch über die T+A Vorstufe hören.
lg


[Beitrag von Mansell am 30. Sep 2012, 18:33 bearbeitet]
okatato
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 30. Sep 2012, 11:04
Vielen Dank, bin auch sehr zufrieden! ich habe den KH jetzt am PA 1530 und bin absolut begeistert. Es klingt neutral, präzise und dynamisch. Besser als beim KH-Probehören. Da waren die KHs an einem Pioneer 616. Vielleicht ist eine Verbesserung noch möglich. Aber dazu höre ich zu selten über Kopfhörer. Und bessere KHVs sind nicht billig.
oneforall
Stammgast
#525 erstellt: 30. Sep 2012, 12:10
der KHV hat eigene Verstärkersektion im Verstärker.
Warum sollte T+A dort Kofferradioniveau einbauen.
Der KHV ist super.
okatato
Hat sich gelöscht
#526 erstellt: 30. Sep 2012, 15:09
Kann ich nur bestätigen - klingt unglaublich gut. Und in der BDA ist das ja angedeutet. Wieder ein Grund mehr, T+A zu mögen
Mansell
Stammgast
#527 erstellt: 26. Okt 2012, 13:16
... ups, hab gerade gesehen, T+A hat die VK Preise ordentlich angehoben.

lg M
Bananenkrümmer
Inventar
#528 erstellt: 26. Okt 2012, 18:45
Ja. Preiserhöhung war zum Oktober um bis zu 10%
Buschel
Inventar
#529 erstellt: 26. Okt 2012, 18:59
Bei Geräten deren alten Preis ich noch kenne komme ich auch auf 5-6%. Wann gab es bei T+A eigentlich die letzte Inflationsanpassung?
okatato
Hat sich gelöscht
#530 erstellt: 26. Okt 2012, 19:12
Zum Jahresbeginn haben die glaube ich schonmal zugelangt. Wenn das so weitergeht, habe ich ja ne richtige "Wertanlage" hier stehen.

T+A ist das neue Gold
Buschel
Inventar
#531 erstellt: 26. Okt 2012, 19:26
OT on >> Nee, ich musste vor einigen Wochen feststellen, dass LEGO das wahre Gold ist. Man glaubt nicht was man für gebrauchte LEGO StarWars Teile bekommt. << OT off
Bananenkrümmer
Inventar
#532 erstellt: 26. Okt 2012, 19:33

Buschel schrieb:
Bei Geräten deren alten Preis ich noch kenne komme ich auch auf 5-6%.

Ich habe nicht nachgerechnet. Aber "bis 10%" lautete die Ankündigung durch den ADler. Vielleicht mit dem Wunsch, noch schnell etwas zu bestellen. Wobei ich 5-6% auch schon heftig finde. Zumal die das jedes Jahr nicht nur einmal machen
okatato
Hat sich gelöscht
#533 erstellt: 26. Okt 2012, 21:27
Das stimmt; wenn man sich die Neupreise anschaut, wird einem schwindelig.
Z.B. SACD 1260 für bescheidene 4250,-
hugo_minus
Stammgast
#534 erstellt: 28. Okt 2012, 11:58
T+A überspannt den Bogen. Das ist absolut inflationär, jedes Jahr 10 % bei den schon hohen Grundpreisen zu erhöhen. Ich mache das nicht mehr mit, Vor- und Endstufe müssen dann eben 10 Jahre halten, genau so wie der MP1260.
lustiger_stiefel
Inventar
#535 erstellt: 28. Okt 2012, 12:39

okatato schrieb:
SACD 1260 für bescheidene 4250,-


Kauft sich wirklich jemand so ein Gerät, zum Neupreis? Der kann doch fast "nix" Da greife ich doch viel lieber zu einem Oppo oder zu einem Cambridge Audio Clon mit "verbesserter Analogsektion".

Ich hab die Balanced-Kombi der E-Serie durch Inzahlungnahme noch relativ günstig erworben. Beim Power Plant will ich nicht meckern, aber den Music Player halte ich für stark überteuert. Ein SACD-Laufwerk hätte ihm bei dem Preis gut getan. Bin immer noch am überlegen ob ich ihn abstoße und zu meiner früheren (600€ teuren) Streaming-Lösung zurückkehre.
Buschel
Inventar
#536 erstellt: 28. Okt 2012, 12:47
Die jetzige Erhöhung um 5-6% (wie ich sie an den mir bekannten alten Preisen erkennen kann), halte ich für vertretbar, wenn das nur alle paar Jahre mal geschieht. Hat denn hier jemand einen Überblick wann und wie hoch die Preiserhöhungen in den letzten Jahren waren?
Bananenkrümmer
Inventar
#537 erstellt: 28. Okt 2012, 13:18
Nicht im Detail. Aber mal ein Beispiel, was sicherlich stellvertretend ist: Die KS 300 haben mal € 2.500,- gekostet. Das war im Herbst 2010. Mittlerweile kosten die € 3.180. Das sind 27,2%. Und wenn ich mich recht erinnere, konnte man die Anfang 2010 noch günstiger bekommen.

Die neue TCD 210 S kostete bei Markteinführung vor gar nicht allzu langer Zeit ab € 5.500,- und jetzt mittlerweile schon € 5.900 das Paar. Sie hat erst eine Preiserhöhung hinter sich.

Der K8 lag Ende 2011 bei € 5.900,-. Mittlerweile gehen dafür € 6.490,- an T+A.
Hosky
Inventar
#538 erstellt: 28. Okt 2012, 13:36
Vielleicht wollen sie ja die gestiegenen Kosten durch zu viele Reparaturen /Garantiefälle durch Preiserhöhungen wieder reinholen
oneforall
Stammgast
#539 erstellt: 28. Okt 2012, 17:18
der MP 1260 ist auch ca. 500 Okken in knapp 2Jahren teurer geworden.
Ich hab den noch für 2400 gekauft.
In ein paar Jahren kann ich den MP gebraucht zum Neupreis verkaufen.
Also alles easy

Janosch
okatato
Hat sich gelöscht
#540 erstellt: 28. Okt 2012, 18:13
Auch die Preiserhöhungen der jeweiligen Nachfolgemodelle ist nicht zu verachten! Ein Beispiel ist der Preisunterschied zwischen SACD 1250 (3000,-) zum SACD 1260 (4250,-). Nur, weil der jetzt ein Sichtfenster hat und (natürlich seeeehhr kostspielige) 4 32-Bit Wandler an Stelle der 24er?

@lustiger Stiefel: das, was er soll, kann der SACD 1260 extrem gut - nämlich sehr hochwertige Musikwiedergabe. Vor meinem SACD1250 hatte ich einen Audiomeca Mephisto 2 - der klang sehr gut, irgendwie anders und trotzdem war er hoffnungslos unterlegen. Allerdings verstehe ich , was Du meinst. Die Geräte sind NEU einfach viel zu teuer und haben sich mittlerweile den üblichen Mondpreisen angeglichen
Daher kauft gute Gebrauchte! Die "älteren" Modelle sind sehr viel günstiger und oft sogar updatebar - ich bin beim 1250 mit +/- 0 weggekommen
wiesodenn
Stammgast
#541 erstellt: 28. Okt 2012, 18:31
also ich grade mich gerade down: mein DVD 1240 mit HD-Board darf gehen, da mir die CD-Programmierung doch zunehmend fehlt (als noch Bandmaschinen-Nutzer ). Vielleicht sollte ich aber noch ein wenig warten, bis die Preise weiter anzuiehen
Rainer_B.
Inventar
#542 erstellt: 28. Okt 2012, 21:52
Dafür haben die Geräte jetzt teilweise den FB Geber mit dabei. Wenigstens etwas als Ausgleich.

Rainer
Khayman1972
Stammgast
#543 erstellt: 28. Okt 2012, 22:01
Hi!

Also ich habe für meine E-Serie MKI in Summe 3300€ für Power Plant und Music Player zahlen müssen als er auf den Markt kam.
Jetzt kostet nur der Music PLayer "fast" soviel...

Khayman
laut-macht-spass
Inventar
#544 erstellt: 28. Okt 2012, 22:44
Ja, irgendwie haben die Herforder den Hang zur Realität verloren, die recht deutlichen Preiserhöhungen von Modell zu Modell waren schon übertrieben, dazu jetzt die zweite Erhöhung in nicht mal einem Jahr und das zu einem Zeitpunkt, an dem die Mitbewerber ihre Geräte meist günstger anbieten, dürfte nicht unbedingt absatzfördernt sein.

wenn ich da mal kurz überschlage:

T+A SACD-1260 = 4250 Euro

T+A DAC-8 + Oppo BDP-103 = 2500 Euro (und dabei deutlich mehr Nutzen)

da bleibt reichlich Geld übrig für ne Streaminglösung und Tonträger und ich denke mal (habs noch nicht vergleichen können), dass die Player-DAC-Kombi nicht viel anders (egal ob besser oder schlechter) klingt, als der fast 2000 Euro teurere Soloplayer...

Gruß Marc
Khayman1972
Stammgast
#545 erstellt: 29. Okt 2012, 10:03
Tja, vielleicht sind wir einfach nicht mehr die Zielgruppe....oder waren es nie. ;o)

Khayman
laut-macht-spass
Inventar
#546 erstellt: 29. Okt 2012, 12:25
ich muß das hier leider etwas nach oben setzen, denn den DAC-8 habn die ja auch deutlich im Preis angehoben, noch kein Jahr am markt aber eben mal um rund 150 Euro nach oben schrauben...

T+A DAC-8 + Oppo BDP-103 = 2700 Euro (und dabei deutlich mehr Nutzen)
lustiger_stiefel
Inventar
#547 erstellt: 29. Okt 2012, 13:21
Falls man seine schon vorhandenen T+A Geräte (oder vergleichbare?) ersetzen/erneuern möchte, vielleicht mal die Schlegelmilch - Inzahlungnahme ausprobieren. Ich hatte meinen PP (erste Version) in Zahlung gegeben und dadurch alles in allem einen knappen Tausender gespart im Vergleich zum Neupreis der Balanced-Kombi. Muss vielleicht dazu erwähnen, dass ich zuerst auf den Music Receiver fixiert war, dann nach einem Test aber doch nicht auf die Verstärkerleistung des PP verzichten wollte. Streamen wollte ich aber auch und so kam es letztendlich zu dem Balanced-Angebot, das ich nicht ablehnen konnte Erstaunlich aber zu sehen, was doch so möglich ist.

@okatato.. ich bezweifel nicht, dass der SACD 1260 seine Sachen superb macht aber der empfohlene Verkaufspreis ist trotzdem Wasser in die Augen treibend. Wenn er wenigstens noch DVD-A lesen könnte oder digitale Eingänge hätte, damit externe Geräte vom Wandler profitieren. Oder warum nicht gleich als "Universalplayer" (siehe Oppo, CA) mit Blu-Ray Funktion und HDMI (auch um evtl. DSD weiterzugeben) anbieten. Für viele von uns (vermute ich mal) ist die Zeit der Geräteberge vorbei. Ich hatte bis vor kurzem den CA 751BD (bereue es ihn verkauft zu haben) und bin vielleicht deswegen gegenüber dem (vierfachen Preis des) 1260 so kritisch eingestellt.

@laut-macht-spass.. ja, so ähnlich meinte ich das auch. Meine Streaminglösung bestand aus Squeezebox Touch und ASUS Xonar Essence One (400€ und ich war glücklich mit ihm!). Dazu noch der CA 751 BD (als Import für ca. 1000€). Man zahlt ganz schön drauf, wenn man alles aus einer Hand, von einem Anbieter haben möchte.


[Beitrag von lustiger_stiefel am 29. Okt 2012, 14:21 bearbeitet]
okatato
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 29. Okt 2012, 16:16
Wie gesagt - ist NEU zu teuer .

Sehr schade, denn für eine lange Zeit stand T+A für hochwertige und preiswerte (nicht günstige) Produkte.

Es würde mich mal interessieren, was ein PA 1530-Nachfolger jetzt kosten würde.
Aktuell gibts ja nur den PA 1260, und der kostet ja schon 500,- mehr, als damals der 1530.....

Die LS-Preise finde ich für die Qualität aber noch human. Da kann man nicht meckern (hoffendlich liest das keiner von T+A mit - sonst hauen die bei den LS was drauf :D)
Bananenkrümmer
Inventar
#549 erstellt: 29. Okt 2012, 16:25
Haben Sie doch schon ebenso satt getan - siehe mein Posting oben:

Bananenkrümmer schrieb:
Die KS 300 haben mal € 2.500,- gekostet. Das war im Herbst 2010. Mittlerweile kosten die € 3.180. Das sind 27,2%. Und wenn ich mich recht erinnere, konnte man die Anfang 2010 noch günstiger bekommen.

Die neue TCD 210 S kostete bei Markteinführung vor gar nicht allzu langer Zeit ab € 5.500,- und jetzt mittlerweile schon € 5.900 das Paar. Sie hat erst eine Preiserhöhung hinter sich.
lustiger_stiefel
Inventar
#550 erstellt: 29. Okt 2012, 17:46
Leute, ich halte besser meine Klappe bezüglich den Preisen. Zumindest den Preisen hier in D-land
Hab mal bisschen gegoogelt, weil ich in einem russischen Forum auf T+A gestoßen war vor einiger Zeit und dabei diese Rezension hier gefunden.

Der Music Player Balanced Verkaufspreis wird dabei mit 208 350 Rubeln angegeben. Der Preis vom Power Plant Balanced mit 138 600 Rubeln. Umgerechnet wären das fröhliche 5.126,32 € bzw. 3.410,16 €
Also ich finde, dass T+A die "reichen Russen" ganz schön über den Tisch zieht Keine Ahnung, ob es da eine "Luxussteuer" gibt? Wenn man jetzt "halbwegs reiche Russen" findet, die den Rubel ehren, könnte man ja als "Zwischenhändler" von der immensen Differenz profitieren

Jedenfalls muss man sich wohl keine Sorgen um T+A machen. In der Krise sind die sicherlich nicht

Nebenbei erstaunt mich, dass der Rubel so abgesackt ist gegenüber unserem angeblich schwächelnden Euro. 2006 bekam ich noch 25 Rubel für einen Euro (jetzt 40:1).

Nachtrag: Der öfter erwähnte SACD 1260 wird dort mit 281 700 Rubeln angegeben. Also 6.931,05€. Vermutlich subventioniert der russische Käufer unsere Schnäppchen.



[Beitrag von lustiger_stiefel am 29. Okt 2012, 18:12 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#551 erstellt: 29. Okt 2012, 19:24
*Scherz an*

Naja, die müssen in Russland ja das doppelte Geld für die Geräte verlangen, schließlich geht ja auch die Hälfte der Geräte auf dem Weg dort hin "verloren".

*Scherz aus*
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