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T+A Stammtisch

+A -A
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Steinlaus
Stammgast
#1001 erstellt: 10. Jan 2014, 11:49
Hab mir Gestern Bilder von der CES 2014 angeguckt,da gibts von T+A ne Endstufe mit Zappelzeigern und so wie es aussieht zwei Mono Blöcke auch mit Zappelzeigern,leider finde ich keine Infos dazu..vielleicht weis ja hier wer mehr?

IMG_8312ss


Gruss die Laus
Rainer_B.
Inventar
#1002 erstellt: 10. Jan 2014, 12:25
Google hilft-

Whats Hifi

Das eine ist die Endstufe, das untere Teil mit einem Zeiger ist ein Netzteil für den A3000.

Rainer
borg5076
Ist häufiger hier
#1003 erstellt: 12. Jan 2014, 08:35
Zu leise an Phono - Linn Basik mit MM

Ich bin erst seit kurzer Zeit ein T+A-rler und habe den Verstärker PA 1500R. Funktionieren tut der Phono-Aux schon, allerdings muss ich fast bis zu dreiviertel aufdrehen.

Daraufhin habe ich den Deckel abgeschraubt und sehe beim Phonoanschluss sowas in der Art wie beim PC mit Jumpern.

Falls jemand weiß wie ich vorgehen muss wäre das prima. Schon mal danke.

Gruß
borg5076


[Beitrag von borg5076 am 12. Jan 2014, 08:37 bearbeitet]
Highente
Inventar
#1004 erstellt: 12. Jan 2014, 10:23
welches System ist denn genau verbaut?
Rainer_B.
Inventar
#1005 erstellt: 12. Jan 2014, 13:09
LOL. Muss sich komisch anhören. Da ist nämlich serienmässig kein Phono eingebaut. Kein Wunder wenn es dann zu leise ist. Der Phono/AUX ist ohne die Zusatzplatine (und die kommt auf die Jumper) nur ein normaler Hochpegeleingang ohne Phonoentzerrung. Entweder die Platine nachrüsten oder einen externen Phonoentzerrer anschliessen. Letztere Lösung ist günstiger.

Rainer
sam.hain
Stammgast
#1006 erstellt: 12. Jan 2014, 14:34
Naja, so teuer ist die Platine ja nun nicht. Gebraucht bekommt man sie für unter 200 €. Und eine externe gleichwertige Phonostufe ist dann bestimmt nicht billiger. Kostet mehr Platz und zusätzliche Kabel.
Rainer_B.
Inventar
#1007 erstellt: 12. Jan 2014, 15:17
Stimmt schon, die externen Vorstufen sind aber in der Regel (verglichen zu den 250 Euronen) flexibler. Das mit dem zusätzlichen Kabel ist zwar wahr, aber man kann bei beengten Platzverhältnissen das Phonokabel damit ohne Verluste verlängern. Einfach den Phono Preamp zum Plattenspieler stellen und dann ein passendes Kabel zum Amp.
Hier mal eine gute Lösung:
Phono Box DS

Rainer
sam.hain
Stammgast
#1008 erstellt: 12. Jan 2014, 15:48
Ich bevorzuge auch externe Phonostufen. Allerdings kenne ich keinen MM Pre in der Preisklasse, der flexibler anpassbar wäre. Die von Dir vorgeschlagene Phonobox, ist ja auch nur interessant, wenn man mal auf MC wechseln möchte.
borg5076
Ist häufiger hier
#1009 erstellt: 12. Jan 2014, 15:49
Tja, danke für die Einblicke und die Hinweise. Es stimmt es ist derzeit ein besonderes Hören.

Nur 265 Euro werde ich nicht hinlegen sondern mal auf ebay und in den Weiten des Internets nachsehen. Ausserdem bin ich der Secondhandfan.

borg5076
donutman
Stammgast
#1010 erstellt: 18. Jan 2014, 20:14
Nochmal eine Frage zur 1530 Endstufe. T&A bietet ein Upgrade der 1530 auf die 1560 an, kostet um die 500 Euro.
Lohnt sich das oder sind die Unterschiede eher minimal.

gruß
Michael
Horus
Inventar
#1011 erstellt: 18. Jan 2014, 20:17
Wo sollen die Unterschiede denn überhaupt sein?
Buschel
Inventar
#1012 erstellt: 18. Jan 2014, 20:33
Vermutlich das Sichtfenster im Deckel und die anderen LED-Farben.
donutman
Stammgast
#1013 erstellt: 18. Jan 2014, 20:59
Darum frag ich ja, macht also keinen sinn.

Gruß
Michael
Kulf
Inventar
#1014 erstellt: 20. Jan 2014, 00:47
Neenee,
die 1560 hat doch ein anderes Platinenlayout bekommen...
technibernd
Schaut ab und zu mal vorbei
#1015 erstellt: 20. Jan 2014, 08:52
Das Eingangsteil der A1530 wird klanglich modifiziert und der A1560 angepasst.
Deckel und LED's bleiben unverändert.

mfg.
Dietbert
Stammgast
#1016 erstellt: 27. Jan 2014, 12:58
Moinsen,

wie es ausschaut wird jetzt die Endstufe A 1560 für 3.200 € bis 3.300 € verkloppt (Liste 4.490,- €), das übersteigt den "Normrabatt" von 20% deutlich und deutet meist auf ein baldiges Ende des Modells hin. Werde mal am Wochenende bei den HiFi Tagen versuchen was rauszufinden.

Gruß
Dietbert


[Beitrag von Dietbert am 27. Jan 2014, 13:02 bearbeitet]
Dietbert
Stammgast
#1017 erstellt: 27. Jan 2014, 12:59

technibernd (Beitrag #1015) schrieb:
Das Eingangsteil der A1530 wird klanglich modifiziert und der A1560 angepasst.
Deckel und LED's bleiben unverändert.

mfg.

Da muss man aber schon feine Ohren haben, um das zu hören.
Rainer_B.
Inventar
#1018 erstellt: 27. Jan 2014, 13:03
Vorverstärker und Endstufe laufen aus.

Rainer
Dietbert
Stammgast
#1019 erstellt: 27. Jan 2014, 13:04
Dann gibt es keinen großen Vollverstärker, keine Kombi mehr, nur noch den kleinen Vollverstärker ??


[Beitrag von Dietbert am 27. Jan 2014, 13:05 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#1020 erstellt: 27. Jan 2014, 13:07
Jep. Powerplant und der R, dann noch der HV und wer mehr will bekommt eine HV Vorstufe und HV Endstufe mit optionalem Netzteil.

Rainer
Dietbert
Stammgast
#1021 erstellt: 27. Jan 2014, 13:21
Also für die R-Serie bleibt festzuhalten:
- Kein Analog Tuner mehr (nur im MP 1260)
- Kein großer Amp mehr
- Keine Vor-Endverstärker Kombi mehr
- Kein SA-CD mehr
- Kein Blu Ray mehr
- Kein Mehrkanal mehr
Das sind dann, statt ehemals 16 Geräte nur noch 5. Ich weiß nicht, sieht für mich wirklich nach Einstellung der Serie aus.Scheint so als würde man sich voll auf die HV Serie konzentrieren. Die ist ja wohl auch ganz gut eingeschlagen.


[Beitrag von Dietbert am 27. Jan 2014, 13:44 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#1022 erstellt: 27. Jan 2014, 18:54

Dietbert (Beitrag #1021) schrieb:
- Kein Analog Tuner mehr (nur im MP 1260)
- Kein großer Amp mehr
- Keine Vor-Endverstärker Kombi mehr
- Kein SA-CD mehr
- Kein Blu Ray mehr
- Kein Mehrkanal mehr.


Vergiss das Tape-Deck nicht...

Ich würde sagen, man konzentriert sich auf die Bereiche, die marktrelevant sind, und in denen man überhaupt Absatzchancen hat. Wer braucht heute noch einen separaten Analog-Tuner? Ich bitte Dich!

Ähnliches gilt für die Verstärker. Man muss einfach sehen, dass es heute wenig bis keine technischen Gründe für riesige und getrennte Vor- und Endstufen mehr gibt. Von einer Firma, deren Name die Abkürzung für "Theorie und Anwendung" ist, erwarte ich sogar, dass sie die aktuellen technischen Möglichkeiten ausnutzt. Warum also große Kisten bauen, wenn man alles OHNE NACHTEILE in eine kleine packen kann?

SACD: Das Format ist ziemlich tot. Da lohnt der Aufwand nicht!

BluRay, Mehrkanal: In Konkurrenz mit riesigen Multis treten, die das in riesigen Stückzahlen fürn Appel und´n Ei anbieten? Und dann stellt die verdutzte Kundschaft fest, dass der AVR für 299,- € auch nicht schlechter klang..., sondern sogar besser, weil er eine aktuelle Einmessautomatik mitbringt...

Parrot
Burzum
Hat sich gelöscht
#1023 erstellt: 27. Jan 2014, 19:46
Ich habe Herr Mölling von T+A angeschrieben und gefragt wegen der R- Serie.

Dieses Jahr gibt es was neues zur R-Serie. Was sagte er noch nicht .

Nur A1560 und P1260R als Auslaufmodelle.

Bei Fragen einfach an T+A schreiben. Ist einfacher als im Forum Vermutungen anzustellen. Gell

LG Burzum
Dietbert
Stammgast
#1024 erstellt: 27. Jan 2014, 20:03

ParrotHH (Beitrag #1022) schrieb:

Vergiss das Tape-Deck nicht...

Ich würde sagen, man konzentriert sich auf die Bereiche, die marktrelevant sind, und in denen man überhaupt Absatzchancen hat. Wer braucht heute noch einen separaten Analog-Tuner? Ich bitte Dich!

Ähnliches gilt für die Verstärker. Man muss einfach sehen, dass es heute wenig bis keine technischen Gründe für riesige und getrennte Vor- und Endstufen mehr gibt. Von einer Firma, deren Name die Abkürzung für "Theorie und Anwendung" ist, erwarte ich sogar, dass sie die aktuellen technischen Möglichkeiten ausnutzt. Warum also große Kisten bauen, wenn man alles OHNE NACHTEILE in eine kleine packen kann?

SACD: Das Format ist ziemlich tot. Da lohnt der Aufwand nicht!

BluRay, Mehrkanal: In Konkurrenz mit riesigen Multis treten, die das in riesigen Stückzahlen fürn Appel und´n Ei anbieten? Und dann stellt die verdutzte Kundschaft fest, dass der AVR für 299,- € auch nicht schlechter klang..., sondern sogar besser, weil er eine aktuelle Einmessautomatik mitbringt...

Parrot


Obwohl das mit dem TapeDeck ein ganz guter Joke war, zugegeben, bin ich nicht mit Dir einer Meinung.

Analog Tuner wird ein Thema bleiben, nachdem der Abgesang schon eingeleutet war, bauen einige große Hersteller weiterhin Tuner und bringen sogar neue heraus, integrieren auch oft Analog Tuner in die neuesten Amp/Rec. sonstwas, sogar der MP 3000 hv hat einen Analogtuner drin.

Bei Verstärkern kann man ja geteilter Meinung sein, ob vor und end sinnvoll ist, ich teile sogar die Meinung, aber wo bleibt der Vollverstärker mit etwas mehr Leistung für hungrige Boxen ??

SACD Player bauen zumindest die High Ender weiter, auch wenn das Format tot ist, das ist die CD ja auch und dienst allenfalls als Rohmaterial zum Rippen.

BluRay, hier wirfst Du eine ganze Leidenschaft, eine ganze Philosopie über den Haufen. Ich glaube ja auch nicht das ein 5.000,- € Verstärker besser klingt als einer für 1.000,- €, allenfalls anders. Hier geht doch viel um Verarbeitung und edle Anmutung. Ich jedenfalls freue mich, wenn eine Bluray sanft von Denon verschluckt wird und nicht klapprig vom 300,- € Panasonic reingerüttelt wird (so wie Loriots "Trulleberg", wer das noch kennt).

Warum werden immer aufwendigere Verstärker nicht nur von anderen Herstellern, nein auch von T+A gebaut ?? Warum wirft T+A bei der HV Serie noch Endstufe und Monoblocks hinterher ?? Passt nicht zu Deiner Theorie vom Downsizing.

Gruß
Dietbert


[Beitrag von Dietbert am 27. Jan 2014, 20:15 bearbeitet]
Dietbert
Stammgast
#1025 erstellt: 27. Jan 2014, 20:04

Burzum (Beitrag #1023) schrieb:
Ich habe Herr Mölling von T+A angeschrieben und gefragt wegen der R- Serie.

Dieses Jahr gibt es was neues zur R-Serie. Was sagte er noch nicht .

Nur A1560 und P1260R als Auslaufmodelle.

Bei Fragen einfach an T+A schreiben. Ist einfacher als im Forum Vermutungen anzustellen. Gell

LG Burzum

Ich kann noch bis Samstag zur Messe warten, so eilig ist es auch wieder nicht.
lustiger_stiefel
Inventar
#1026 erstellt: 27. Jan 2014, 21:56

ParrotHH (Beitrag #1022) schrieb:
Ähnliches gilt für die Verstärker. Man muss einfach sehen, dass es heute wenig bis keine technischen Gründe für riesige und getrennte Vor- und Endstufen mehr gibt. Von einer Firma, deren Name die Abkürzung für "Theorie und Anwendung" ist, erwarte ich sogar, dass sie die aktuellen technischen Möglichkeiten ausnutzt. Warum also große Kisten bauen, wenn man alles OHNE NACHTEILE in eine kleine packen kann?

Die HV-Reihe, sind das nicht große Kisten? Ziemlich große und schwere? Ein Gegenbeispiel wäre allerdings der Amp 8.


SACD: Das Format ist ziemlich tot. Da lohnt der Aufwand nicht!

Wie bitte? Hast Du 2013 verschlafen? Das Jahr des SACD/DSD-Revivals! Allerdings nicht für T+A. Die haben sich aus dem Format ausgeklinkt. Zu früh! Ich hab nach 2-3 jähriger Pause wieder ordentlich in SACD (und DSD-Downloads) investiert. Und in eine PS3



Dietbert (Beitrag #1021) schrieb:
Scheint so als würde man sich voll auf die HV Serie konzentrieren. Die ist ja wohl auch ganz gut eingeschlagen.

Kann man darüber irgendwo nachlesen? Soll die HV-Serie die neue Brot und Butter Serie sein? Im audio-markt versuchen seit Wochen zwei Privatanbieter ihren HV-Streamer loszuwerden, mit erheblicher Preissenkung. Ok, haben vermutlich auch nicht den Listenpreis dafür bezahlt. Aber dass man so ein Teil nach wenigen Monaten schon wieder loswerden will. Vielleicht haben die beiden erst hinterher gemerkt, dass das Prachtstück kein DSD kann.
dktr_faust
Inventar
#1027 erstellt: 27. Jan 2014, 22:41
Hallo zusammen!

Ich stimme ParrotHH zu - der Tuner als eigenständiges Bauteil ist heute tot. Man muss nur mal hier in die Kaufberatung schauen: ca. 80% der Kaufanfragen beziehen sich auf Produkte mit Netzwerkfunktionen und da hat T+A mit dem MP 1260 R ein gutes Gerät inkl. Tuner-Komponente im Programm.

Eine so kleine Firma wie T+A es sich eben nicht erlauben kann alle Baureihen "wuchern" zu lassen und Produkte im Programm zu haben, die wahrscheinlich nicht mehr rentabel sind bzw. von vielen Kunden auch nicht gekauft werden (mir ist beim Kauf meiner Anlage sogar vom Händler von der Kombi P 1260 R und A 1560 abgeraten worden, genauso wie schon vor Jahren meinen Eltern: "Zu teuer für zu wenig Mehrwert"). Daher ist es logisch und vom wirtschaftlichen Standpunkt absolut nachvollziehbar, dass viele Produkte der R-Serie eingestellt werde - und wenn man sich die Aufstellung von Dietbert anschaut, dann sind es genau die die wahrscheinlich wenige bis keine Käufer haben werden bzw. es spezialisierte Konkurrenzprodukte im eigenen Portfolio gibt (wie z.B. die K-Reihe bei BR).

Grüße
Dietbert
Stammgast
#1028 erstellt: 27. Jan 2014, 23:31

lustiger_stiefel (Beitrag #1026) schrieb:


Dietbert (Beitrag #1021) schrieb:
Scheint so als würde man sich voll auf die HV Serie konzentrieren. Die ist ja wohl auch ganz gut eingeschlagen.

Kann man darüber irgendwo nachlesen? Soll die HV-Serie die neue Brot und Butter Serie sein? Im audio-markt versuchen seit Wochen zwei Privatanbieter ihren HV-Streamer loszuwerden, mit erheblicher Preissenkung. Ok, haben vermutlich auch nicht den Listenpreis dafür bezahlt. Aber dass man so ein Teil nach wenigen Monaten schon wieder loswerden will. Vielleicht haben die beiden erst hinterher gemerkt, dass das Prachtstück kein DSD kann.

Ich sehe nur das T+A allerhand neue Teile in der HV Reihe rausbringt und in jeder "Fachzeitung" ganzseitige Werbung ist. Und Du sagst es, warum sollte jemand die gebrauchten im Audiomarkt kaufen, kurz unter Straßenpreis ?? Würde ich auch nicht machen obwohl man sich manchmal wundert was gebraucht so gezahlt wird.
Dietbert
Stammgast
#1029 erstellt: 27. Jan 2014, 23:42
Nur mal so ne Frage: Wenn SA-CD tot ist, warum gibt es dann sowohl in V-Serie oder HV-Serie SA-CD Player ??
lustiger_stiefel
Inventar
#1030 erstellt: 27. Jan 2014, 23:51
Den Straßenpreis für die HV-Geräte kenne ich nicht, sollten die aber wirklich "ein paar Tausend" unter dem Listenpreis sein? Was mich nur wundert ist dass man nach 2-3 Monaten seinen T+A Streamer schon wieder loswerden will. Meinen MP balanced habe ich immerhin ein ganzes Jahr behalten



Dietbert (Beitrag #1029) schrieb:
Nur mal so ne Frage: Wenn SA-CD tot ist, warum gibt es dann sowohl in V-Serie oder HV-Serie SA-CD Player ??

In der HV-Serie auch??


[Beitrag von lustiger_stiefel am 27. Jan 2014, 23:56 bearbeitet]
Mansell
Stammgast
#1031 erstellt: 28. Jan 2014, 00:56

lustiger_stiefel (Beitrag #1030) schrieb:
Meinen MP balanced habe ich immerhin ein ganzes Jahr behalten
In der HV-Serie auch??


... komm erzähl uns noch einmal, warum den MP nicht mehr hast.

.... die HV hat kein SACD.

lg


[Beitrag von Mansell am 28. Jan 2014, 01:29 bearbeitet]
Dietbert
Stammgast
#1032 erstellt: 28. Jan 2014, 10:31

lustiger_stiefel (Beitrag #1030) schrieb:
Den Straßenpreis für die HV-Geräte kenne ich nicht, sollten die aber wirklich "ein paar Tausend" unter dem Listenpreis sein? Was mich nur wundert ist dass man nach 2-3 Monaten seinen T+A Streamer schon wieder loswerden will. Meinen MP balanced habe ich immerhin ein ganzes Jahr behalten



Dietbert (Beitrag #1029) schrieb:
Nur mal so ne Frage: Wenn SA-CD tot ist, warum gibt es dann sowohl in V-Serie oder HV-Serie SA-CD Player ??

In der HV-Serie auch??

In der HV Serie gibt es tatsächlich kein SA-CD.

Zum Straßenpreis: Warum sollte der anders sein als bei anderen Hi-Fi Komponenten ?? Der MP 3000 HV kostet Liste 8.700,- € wären bei den in der Preiskategorie üblichen 20% (accu und Exoten mal außen vor) 6960,- €, würdest Du dann für einen Gebrauchten 5.950,- € zahlen ?? Ich sicher nicht , auch wenn er erst 3 Monate alt ist. Ich gehe auch mal davon aus, dass es sich hier um einen Insider bzw. Dauer/Großkunden handelt der sicher nicht nur 20% bekommen hat, das gilt ja eher für Leute wie mich, die alle paar Jahre mal in den Laden kommen und dann Ihr Erspartes da lassen.

Man darf sich bei den Gebrauchtpreisen auch nicht von dem was da steht (vor allem in der Bucht) blenden lassen. Unser Händler vor Ort hatte 2 Accu A-50 Aussteller angeboten, monate lang, letzlich sind sie für 40% vom Neupreis weggegangen. Gutes Beispiel ist auch Piega: Jahrlang sehr Preisstabil, nur kleinste Rabatte (man lästerte gerne über Canton und deren Scheinlistenpreise). Nunmehr werden Piegas auch als Aussteller (oder angebliche Austeller) zu 60% vom Listenpreis verkloppt, einzig noch nicht so offen beworben weil Piega wohl noch den Daumen drauf hat, ein letzter Abgesang an alte Zeiten als das Kartellamt noch ein zahnloser Tiger war.

Wer stellt sich denn heute gebrauchtes Zeugs hin, der so viel Asche hat ?? Entweder die Leute haben so viel Asche, dass es nicht darauf ankommt (was sie nicht daran hindert den Preis zu drücken und sich das Geraffel auch noch aufbauen zu lassen) oder sie haben die Kohle nicht. Die Mittelklasse (zu der ich mich zähle) wird immer kleiner. Aber jetzt komme ich ins sozialökonomische Philosophieren, ein wenig off topic.

Gruß
Dietbert


[Beitrag von Dietbert am 28. Jan 2014, 10:45 bearbeitet]
lustiger_stiefel
Inventar
#1033 erstellt: 28. Jan 2014, 14:16
Der große T+A Experte bin ich nun nicht, aber mir war so als ob die Herforder auch ordentlich den Daumen drauf halten, was den Spielraum zwischen Listenpreis und Straßenpreis betrifft. Als Käufer eines Neugerätes konnte man bisher auch davon ausgehen, wieder einen ordentlichen Preis beim Verkaufen zu erzielen (natürlich je nach Beliebtheit des entsprechenden Geräts). Wenn ich mich richtig erinnere habe ich über den audio-markt das allererste Mal in einem der T+A Threads hier erfahren. Also nicht wenige hier haben sich über den audio-markt z.B. gebraucht ihre R-Serie zusammengestellt. Dagegen ist doch nichts zu sagen. Dank der bald jährlichen "Preisanpassungen" von T+A bleiben auch die Gebrauchtgeräte halbwegs preisstabil.


Wer stellt sich denn heute gebrauchtes Zeugs hin, der so viel Asche hat ?? Entweder die Leute haben so viel Asche, dass es nicht darauf ankommt (was sie nicht daran hindert den Preis zu drücken und sich das Geraffel auch noch aufbauen zu lassen) oder sie haben die Kohle nicht.

Manche Leute haben deshalb "so viel Asche", weil sie eben nicht Neugeräte kaufen, sondern "günstige gut erhaltene gebrauchte"

Nicht jeder mag oder kann feilschen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man ganz gut fährt, wenn man beim Kauf eines T+A Neugeräts ein älteres nicht mehr benötigtes in Zahlung geben kann. Da ist dann der Listenpreis plötzlich Schall und Rauch.

Und nochmal: bei den im audio-markt angebotenen MP 3000 HV irritiert mich dass die schon nach 3-4 Monaten wieder abgestoßen werden. Der aufgerufene Preis könnte (wenn man einen Käufer findet) bedeuten dass die beiden Privatverkäufer wenigstens eine schwarze Null damit erzielen.


Analog Tuner wird ein Thema bleiben, nachdem der Abgesang schon eingeleutet war, bauen einige große Hersteller weiterhin Tuner und bringen sogar neue heraus, integrieren auch oft Analog Tuner in die neuesten Amp/Rec. sonstwas, sogar der MP 3000 hv hat einen Analogtuner drin.

Da finde ich den Ansatz von AVM nicht schlecht. Wer will kann sich in seinen neuen Amp oder Pre-Amp eine Tunerkarte (und/oder Phono- und/oder D/A Wandlerkarte) einbauen.


@Mansell... schau im MP Thread nach Um es kurz zu machen. Er war mir sein Geld (obwohl ich nicht den Listenpreis bezahlt habe) leider nicht wert. Ein wirklich blödes Gefühl...
Dietbert
Stammgast
#1034 erstellt: 28. Jan 2014, 15:16
Der große T+A Experte bin ich nun nicht, aber mir war so als ob die Herforder auch ordentlich den Daumen drauf halten, was den Spielraum zwischen Listenpreis und Straßenpreis betrifft. Als Käufer eines Neugerätes konnte man bisher auch davon ausgehen, wieder einen ordentlichen Preis beim Verkaufen zu erzielen (natürlich je nach Beliebtheit des entsprechenden Geräts).
Die Zeiten sind lange vorbei, als ich mit T+A angefangen 2008/2009 habe, war das bereits vorbei, den "Messerabatt" von 20% gab es auf jedes Gerät, verhandelt wurde allenfalls über eine Beigabe wie ein Kabel. Das mit dem "Daumen drauf halten" ist schlichtweg rechtswidrig, hat lange bei einigen Marken funktioniert aber auch eine Firma wie Festool musste schon einige Millione Strafe zahlen weil sie Druck auf die Händler ausgeübt habe, sowas überlegt sich heute jeder Hersteller 2 mal.

Manche Leute haben deshalb "so viel Asche", weil sie eben nicht Neugeräte kaufen, sondern "günstige gut erhaltene gebrauchte"
Das ist so, dann aber nicht zu Preisen die nahe am Neupreis sind.

T+A Neugeräts ein älteres nicht mehr benötigtes in Zahlung geben kann. Da ist dann der Listenpreis plötzlich Schall und Rauch.
So sehe ich es auch. Ist halt ein indirekter Rabatt.

Und nochmal: bei den im audio-markt angebotenen MP 3000 HV irritiert mich dass die schon nach 3-4 Monaten wieder abgestoßen werden. Der aufgerufene Preis könnte (wenn man einen Käufer findet) bedeuten dass die beiden Privatverkäufer wenigstens eine schwarze Null damit erzielen. Wenn der MP3000HV sich ähnlich unkomfortabel bedienen lässt wie der MP 1260 dann wundert es mich nicht, aber im Ernst warum findet man solche Angebote öfter ?? Der Anbieter braucht das Geld plötzlich, hat einen Austeller günstig geschossen und will was verdienen, derlei Gründe gibt es viele.


[Beitrag von Dietbert am 28. Jan 2014, 15:29 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#1035 erstellt: 28. Jan 2014, 15:46

Dietbert (Beitrag #1034) schrieb:
Wenn der MP3000HV sich ähnlich unkomfortabel bedienen lässt wie der MP 1260 dann wundert es mich nicht

Hallo,

was meinst Du damit konkret?

Parrot
Dietbert
Stammgast
#1036 erstellt: 28. Jan 2014, 15:57

ParrotHH (Beitrag #1035) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1034) schrieb:
Wenn der MP3000HV sich ähnlich unkomfortabel bedienen lässt wie der MP 1260 dann wundert es mich nicht

Hallo,

was meinst Du damit konkret?

Parrot


Naja, ich habe mich ja ein paar Jahre damit rumgeärgert, sicher ist der Klang superb aaaaber:
- Bedienung über FB fast unmöglich wegen des kleinen Displays
- Das Interface sieht ein wenig so aus als wenn es mein jüngster Sohn am einem Nachmittag selbst programmiert hätte, macht auch nicht wirklich Spaß.
- Zuletzt habe ich es über das Ipad gesteuert, da hatte ich mich aber schon innerlich von dem Gerät verabschiedet.
- Zudem ist das neuerliche Einloggen ins eigene Netz (wir müssen leider des öfteren die Passworte ändern, wegen 3 Erwachsener Kinder noch im Haushalt ) ein Tortour.

Übrigens hat der Käufer, der vom Zustand und Qualität des Gerätes begeistert ist, ähnliche Probs und ich musste erstmal 4 Stunden Telefonhotline machen.

Wie gesagt, kein schlechtes Gerät Bedienungskomfort können andere besser.


[Beitrag von Dietbert am 28. Jan 2014, 16:05 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#1037 erstellt: 28. Jan 2014, 16:27
Hallo Dietbert,

sowas hatte ich vermutet.

Einen Streaming-Client über eine altbackene Fernbedienung zu steuern, macht aber bei keinem mir bekannten Gerät Spass. Nicht bei meinem T+A Musicplayer, nicht bei meinem Pioneer PDX-Z9, und auch nicht bei meinen beiden Squeezebox Touch. Die beste Fernbedienung hat dann noch der Squeezebox Receiver, der meine Küche beschallt. Aber selbst diese Fernbedienung, die ein eigenes Display hat, und vom Konzept an die alten iPods angelehnt ist, fällt gegen ein Tablet so dermaßen zurück, dass ich sie praktisch nie benutze.

Die Eingabe der WLAN-Passwörter ist auch so ein Problem, das kaum komfortabel über eine Fernbedienung lösbar ist. Vielleicht später mal über Spracheingabe...?! Solange einfach ein Kabel benutzen

Parrot
Kulf
Inventar
#1038 erstellt: 28. Jan 2014, 16:35

Dietbert (Beitrag #1036) schrieb:
- Zudem ist das neuerliche Einloggen ins eigene Netz (wir müssen leider des öfteren die Passworte ändern, wegen 3 Erwachsener Kinder noch im Haushalt ) ein Tortur.


Zweites Netzwerk bereitstellen? Und sag nciht du hast den Streamer über WLAN eingebunden... Würd ich nicht machen
Dietbert
Stammgast
#1039 erstellt: 28. Jan 2014, 16:35
@ParrotHH

Mit Kabel hast Du die gleiche Scheiße.
Ich habe jetzt ja den Click zuhause stehen, 18:00 Uhr zuhause 18:36 Uhr installiert, gut ablesbares Display, Eingabe kein Problem, die Ipad App ist auch konfortabel. Ob das Teil klanglich mithalten kann, kann man noch diskutieren aber wir haben hier eine HiFi Studio, die haben den Click als Vorverstärker an eine Accu Endstufe und an Musical Fidelity 2 M8700 laufen, da macht man schon dicke Backen.
Dietbert
Stammgast
#1040 erstellt: 28. Jan 2014, 16:37

Kulf (Beitrag #1038) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1036) schrieb:
- Zudem ist das neuerliche Einloggen ins eigene Netz (wir müssen leider des öfteren die Passworte ändern, wegen 3 Erwachsener Kinder noch im Haushalt ) ein Tortur.


Zweites Netzwerk bereitstellen? Und sag nciht du hast den Streamer über WLAN eingebunden... Würd ich nicht machen :prost

Aha und warum nicht ?? Wie willst Du das Ding sonst bedienen ??


[Beitrag von Dietbert am 28. Jan 2014, 16:38 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#1041 erstellt: 28. Jan 2014, 16:43

Dietbert (Beitrag #1039) schrieb:
Mit Kabel hast Du die gleiche Scheiße.


Äh
Ich verstehe nur Bahnhof!

Was heißt denn bei Euch "ins Netz einloggen"???

Parrot
Dietbert
Stammgast
#1042 erstellt: 28. Jan 2014, 16:47

ParrotHH (Beitrag #1041) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1039) schrieb:
Mit Kabel hast Du die gleiche Scheiße.


Äh
Ich verstehe nur Bahnhof!

Was heißt denn bei Euch "ins Netz einloggen"???

Parrot

Sorry für die unsaubere Wortwahl.
Gemeint war nur auf das eigene WLAN Netz zu gehen und den Streamer/Netzwerkplayer mit diesem zu verbinden (dazu die erorderliche Verschlüsselung und Kennwort einzugeben), zwecks hören von Internetradio und zwecks Steuerung des Players über den PC.
dktr_faust
Inventar
#1043 erstellt: 28. Jan 2014, 16:56
Wenn Du das umgehen möchtest (aber Du hast den MP1260 ja nicht mehr): Investiere ca. 70€ in ein Ding wie den AVM 300E - damit hast Du dann das beste aus zwei Welten: Dein Mediaplayer ist per WLAN angeschlossen und Du musst trotzdem nicht jedesmal ein Passwort eingeben. Hab ich bei mir für meinen E-Serie MediaPlayer (mit einem anderen Gerät) genauso gemacht und funktioniert 1a.
Ganz nebenbei kannst Du damit auch noch die doofe Beschränkung umgeben, dass über WLAN keine unkomprimierten Dateien gespielt werden.

Grüße


[Beitrag von dktr_faust am 28. Jan 2014, 16:57 bearbeitet]
Dietbert
Stammgast
#1044 erstellt: 28. Jan 2014, 17:03

dktr_faust (Beitrag #1043) schrieb:
Wenn Du das umgehen möchtest (aber Du hast den MP1260 ja nicht mehr): Investiere ca. 70€ in ein Ding wie den AVM 300E - damit hast Du dann das beste aus zwei Welten: Dein Mediaplayer ist per WLAN angeschlossen und Du musst trotzdem nicht jedesmal ein Passwort eingeben. Hab ich bei mir für meinen E-Serie MediaPlayer (mit einem anderen Gerät) genauso gemacht und funktioniert 1a.
Ganz nebenbei kannst Du damit auch noch die doofe Beschränkung umgeben, dass über WLAN keine unkomprimierten Dateien gespielt werden.
Grüße

Jetzt sag nicht Du ziehst die Daten (Musik) über WLAN auf den Player ??
dktr_faust
Inventar
#1045 erstellt: 28. Jan 2014, 17:06
Nein, zumindest nicht mehr . Aber so wie Du das geschrieben hast, hörte es sich so an als würdest Du das tun.

Grüße


[Beitrag von dktr_faust am 28. Jan 2014, 17:07 bearbeitet]
Dietbert
Stammgast
#1046 erstellt: 28. Jan 2014, 17:15

dktr_faust (Beitrag #1045) schrieb:
Nein, zumindest nicht mehr . Aber so wie Du das geschrieben hast, hörte es sich so an als würdest Du das tun.

Grüße

Dann bin ich beruhigt.
Hörte sich so an: "Ganz nebenbei kannst Du damit auch noch die doofe Beschränkung umgeben, dass über WLAN keine unkomprimierten Dateien gespielt werden."


[Beitrag von Dietbert am 28. Jan 2014, 17:16 bearbeitet]
dktr_faust
Inventar
#1047 erstellt: 29. Jan 2014, 00:20
Fein, dann haben wir einträchtig aneinander vorbeigeredet

Grüße
Keepsake
Hat sich gelöscht
#1048 erstellt: 31. Jan 2014, 16:26

dktr_faust (Beitrag #1027) schrieb:

Eine so kleine Firma wie T+A es sich eben nicht erlauben kann alle Baureihen "wuchern" zu lassen und Produkte im Programm zu haben, die wahrscheinlich nicht mehr rentabel sind bzw. von vielen Kunden auch nicht gekauft werden (mir ist beim Kauf meiner Anlage sogar vom Händler von der Kombi P 1260 R und A 1560 abgeraten worden, genauso wie schon vor Jahren meinen Eltern: "Zu teuer für zu wenig Mehrwert").
Grüße


Interessante Aussage des Händlers. Ich dachte, dass gerade die Vor- und Endstufe der R-Serie über allen Zweifel erhaben ist...Im Gegensatz zu dem kleinem Verstärker der R-Serie treibt die Kombi auch schwierige Lautsprecher an. Die meisten Händler, die ich kenne, haben diese Kombi immer vor der E-Serie gesehen.

Ich denke auch, dass es immer weniger Käufer (leider) für die R-Serie gibt, daher wird ausgedünnt. Teilweise ist das aber auch hausgemacht, denn die heftigen Preiserhöhungen der letzten Jahre haben die Kunden nicht mitgemacht. Es hat auch den Wert der Sachen nicht stabil gehalten, sprich die Geräte sind gebraucht dadurch nicht teurer geworden.

Als ich vor 2 Jahren mit T+A telefoniert habe, meinte man schon, dass etwas Neues kommt, aber ich warte immer noch und die Produktvielfalt nimmt immer mehr ab... Ach ja vorgestern habe ich auch mit T+A telefoniert und auch da sagte man, dass die R-Serie nicht "sterben" wird und etwas Neues kommen soll...


[Beitrag von Keepsake am 31. Jan 2014, 16:29 bearbeitet]
dktr_faust
Inventar
#1049 erstellt: 31. Jan 2014, 16:45
Das die R-Serie-Verstärker vor der E-Serie liegen wollte ich auch nicht Zweifel ziehen: Es ging mir nur darum, dass bei objektiver Betrachtungsweise (=wenn man auch aufs Geld schauen will/muss) es nur ganz wenig Gründe* für eine Kombination aus Vor- und Endverstärker im Vergleich zu einem Vollverstärker gibt.

Ich habe mich für die E-Serie entschieden, weil ich zum einen Streaming-Einheit, CD-Player und Verstärker in nur zwei Geräten haben wollte und zum anderen weil ich für den doch deutlichen Aufpreis (immerhin kostet die R-Serie mit den drei Geräten fast das doppelte der E-Serie mit zwei Geräten) keine im Verhältnis stehenden Mehrwert gesehen und gehört hab....da hab ich das Geld lieber in bessere Lautsprecher gesteckt .

Grüße

* Wie eben z.B. Lautsprecher die mehr Power benötigen.


[Beitrag von dktr_faust am 31. Jan 2014, 16:48 bearbeitet]
Keepsake
Hat sich gelöscht
#1050 erstellt: 31. Jan 2014, 16:58
Das Geschriebene kann ich gut nachvollziehen. Fakt ist, dass der kleine PA 1260 R in meinen Höreindrücken an vielen Lautsprechern absolut nicht überzeugen konnte (die alte Transmission Serie von T+A, Dynaudio, Elac, Piega, aber auch die TCD 310 war nicht so der Bringer..) wohingegen der PP Balanced nahezu alles wunderbar antreiben konnte. Hier würde ich wie Du scharf nachkalkulieren und sicher nicht auf Vor- und Endstufe zurückgreifen. Leider gibt es keinen grossen Verstärker mehr in der R-Serie...
Bananenkrümmer
Inventar
#1051 erstellt: 31. Jan 2014, 17:18
An den von mir getesteten Lautsprechern konnte der Powerplant auch mehr überzeugen, als die R-Serie. Das Design allerdings der R-Serie ist ein Traum, und da kommt die E-Serie leider nicht mit. Zum aktuellen Abverkaufspreis ist die R-Serie sicherlich interessant und preislich mal wieder im angemessenen Bereich.
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