Guten Tag, Herr Hifi-Händler.

Donny schrieb:

Jeder ist zwar mündig, aber man lässt sich da "leider" manchmal schon beeinflussen. Und bei Welten besser ist manchmal nicht leicht zu sagen - Also ich hör keinen Unterschied - wer gibt das schon gerne zu.

Bei "Welten" ist der Unterschied aber deutlich zu hören.
Es kann also nicht passieren, dass man dies nicht unterscheiden kann.


Gruss umher

umher schrieb:

Donny schrieb: Jeder ist zwar mündig, aber man lässt sich da "leider" manchmal schon beeinflussen. Und bei Welten besser ist manchmal nicht leicht zu sagen - Also ich hör keinen Unterschied - wer gibt das schon gerne zu. Bei "Welten" ist der Unterschied aber deutlich zu hören. Es kann also nicht passieren, dass man dies nicht unterscheiden kann. Gruss umher

Ich glaube, ich weiss was Donny meint. Bei den Welten höre ich manchmal nur Nuancen... und dann rechnet sich der Aufpreis selten.

Wieso stösst Du jetzt auch die Vor- / End- Kombi ab, Donny???

NewNaimy schrieb:

umher schrieb: Donny schrieb: Jeder ist zwar mündig, aber man lässt sich da "leider" manchmal schon beeinflussen. Und bei Welten besser ist manchmal nicht leicht zu sagen - Also ich hör keinen Unterschied - wer gibt das schon gerne zu. Bei "Welten" ist der Unterschied aber deutlich zu hören. Es kann also nicht passieren, dass man dies nicht unterscheiden kann. Gruss umher Ich glaube, ich weiss was Donny meint. Bei den Welten höre ich manchmal nur Nuancen... und dann rechnet sich der Aufpreis selten. Wieso stösst Du jetzt auch die Vor- / End- Kombi ab, Donny???

Wobei sich gerade beim Zugewinn von Nuancen ein gutes Hörgefühl einstellen kann
Grüße

Horchämolher schrieb:

Wobei sich gerade beim Zugewinn von Nuancen ein gutes Hörgefühl einstellen kann Grüße

Ohne Nuance ergäbe sich natürlich nur ein schlechtes Hörgefühl. Und wenn gar Welten dazwischen lägen, dann wären es nur noch Gefühle, aber keine Hörgefühle.

So könnte man es betrachten.



gruss umher

Horchämolher schrieb: NewNaimy schrieb: umher schrieb: Donny schrieb: Jeder ist zwar mündig, aber man lässt sich da "leider" manchmal schon beeinflussen. Und bei Welten besser ist manchmal nicht leicht zu sagen - Also ich hör keinen Unterschied - wer gibt das schon gerne zu. Bei "Welten" ist der Unterschied aber deutlich zu hören. Es kann also nicht passieren, dass man dies nicht unterscheiden kann. Gruss umher Ich glaube, ich weiss was Donny meint. Bei den Welten höre ich manchmal nur Nuancen... und dann rechnet sich der Aufpreis selten. Wieso stösst Du jetzt auch die Vor- / End- Kombi ab, Donny??? Wobei sich gerade beim Zugewinn von Nuancen ein gutes Hörgefühl einstellen kann Grüße

Welten und Nuancen - bitte die Begriffe nicht auf die Goldwage legen - sie sollten nur die gelegentliche Diskrepanz was ein Händler manchmal hört (oder zu hören vorgibt) und dem was ich höre besser beschreiben.Zudem sind beide Begriffe relativ. Nuancen können auch wichtig sein - wenn man sie wahrnimmt. In welchem Rahmen man (finanziellen) Aufwand dafür betrreibt ist ja jedem selber überlassen.

moin,

jau, "Nuancen" können ganz entscheidend dafür sein, ob ich mein Hobby schleichend unmerklich begrabe, also statt Musik zu hören mich ertappe, wie ich in der TV-Zeitschrift blättere - oder aber stets aufs Neue hungrig auf Musik zu sein.

Oder ob ich latent unzufrieden bin statt glücklich mit meiner Anlage.
Dafür sind manchmal Nuancen ausschlaggebend!
Merkt man aber erst nach längerem "leben" mit den Teilen.
Ein wie auch immer gearteter Test ist dafür untauglich.

Natürlich: gilt für mich und viele, denen es genauso geht.
Wer seine Komponenten nach Datenblättern aussucht und glücklich ist, hat mir was voraus.

Und um den Bogen zum Titel-Thema zu bekommen:
mein Händler ermöglicht mir, die infrage kommenden Geräte längere Zeit zuhause zu hören, bzw. wie ich die Musik über die Wiedergabekette empfinde.

moin
werner

p.s. (gilt für mich)
z.B: schlechtes Zeichen: während ich höre, überlege ich, was ich noch auflegen könnte.
gutes Zeichen: die Musik nimmt mich vollständig gefangen und ich hätts gern, wenn sie noch länger dauern würde.

paffel schrieb: p.s. (gilt für mich) z.B: schlechtes Zeichen: während ich höre, überlege ich, was ich noch auflegen könnte. gutes Zeichen: die Musik nimmt mich vollständig gefangen und ich hätts gern, wenn sie noch länger dauern würde.

Das ist ein guter Test. Ich werde Ihn zu meinem Gänsehauttest mit dazunehmen

Donny schrieb:

Welten und Nuancen - (...)Zudem sind beide Begriffe relativ.

Was kann eine bereits relativierende Grösse wie die "Nuance" oder "Welten" nochmals relativieren?


gruss umher

TSstereo schrieb:

ischl schrieb: Ich will einfach nur ein nach meinem Gusto gutklingendes Gerät mit sehr hochwertiger Verarbeitung, angenehmer Optik und ausge- zeichnetem Service. Dann bleibt nur: Probehören, Probehören und nochmals Probehören. Und die Lauscher für "Fachverkäuferkommentare" auf Durchlass stellen. :prost

Probehören, dass scheint mir auch das Stichwort. Und immer mal wieder. Nicht gleich beim ersten Mal die Erleuchtung erwarten. Heim gehen und dann mal wieder hingehen - Probehören.
In jedem Fall sei Dir Dein Gusto! Es könnte allerdings sein, dass Du auf Abwege gerätst und neues, für Dich besseres entdeckst. Nuancen eben, die Gänsehaut verschaffen. Oder ein ganz anderes Klangbild welches Dir besser gefällt. Den "Fachverkäuferkommentar" würde ich schon bzw. zumindest zur Kenntnis nehmen. Frag den dochmal ob er Dir Geräte zum Check mit nach Hause gibt...
Grüße

@Horchämolher:

Danke, dass du mir mein Gusto lässt ;-)
"Nuancen" bezüglich diverser Geräte werden mir garantiert keine Gäsehaut verschaffen. Das könnte allenfalls die von mir bevorzugt gehörte Musik bewerkstelligen, und da auch nur einige sehr gerne gehörte Stücke.
Dass ich mal "auf Abwege" gerate, glaube ich eher nicht. Ich will einen Vollverstärker und da bleiben nach der Vorauswahl eh noch nicht mal eine Handvoll übrig, die meinen ganz persönlichen Anforderungen bezüglich Konstruktion, Aufbau, Verarbeitungsqualität, Haptik und Service genügen würden. Insofern könnte ich auch wohl kaum Besseres entdecken. Zwar geht der Trend langsam aber sicher weg von getrennten Komponenten und hin zu Vollverstärkern und bastelt auch der eine oder andere Hersteller bereits an neuen Sachen rum, doch wird sich da innovativ in der nächsten Zeit nicht allzu viel tun.

Hallo!? Immer schön mit dem Strom schwimmen ist also die einzige Lösung für alle, also auch diejenigen, die es besser wissen? Na dann gute Nacht...

umher schrieb: Donny schrieb: Welten und Nuancen - (...)Zudem sind beide Begriffe relativ. Was kann eine bereits relativierende Grösse wie die "Nuance" oder "Welten" nochmals relativieren? gruss umher

Sag ich doch - es sind relative Begriffe.

Nein, meiner Meinung nach eben nicht. Zuerst kommt die Relation und erst danach der daraus resultierende klitzekleine Unterschied wie typischerweise der einer Nuance.

Die darstellende Grösse der Nuance ist immer die selbe, ansonsten sie keine Nuance wär. Das selbe gilt für Welten. Es sind deutlich beschreibende Unterschiede, welche nicht relativiert werden können, ansonsten sie ihre darstellende Grösse ändern müsste, was dazu führen würde, dass Nuance nicht mehr einer Nuance entspräche.

Würde Nuance mit Welten relativiert, wäre entweder das Wort Nuance oder Welten falsch gewählt.



gruss umher

paffel schrieb:

jau, "Nuancen" können ganz entscheidend dafür sein, ob ich mein Hobby schleichend unmerklich begrabe, also statt Musik zu hören mich ertappe, wie ich in der TV-Zeitschrift blättere - oder aber stets aufs Neue hungrig auf Musik zu sein. Oder ob ich latent unzufrieden bin statt glücklich mit meiner Anlage. Dafür sind manchmal Nuancen ausschlaggebend!

Dass die heimische Anlage nicht glücklich macht, kann bestimmt nicht durch Nuancen begründet werden.

Welche Bezugnahme würde denn eine Nuance begründen ?

Die heimische Anlage kann nur mit sich selbst relativiert werden, also ist die Annahme der Nuance willkürlich und absurd. Erst diese Willkür ist Anlass des latenten Unglicklichseins. Dann erst artet Musikhören zur hysterischen Technokratie aus und die Unzufriedenheit wird einem hold sein.


gruss umher

umher schrieb:

Dann erst artet Musikhören zur hysterischen Technokratie aus

Oh ja - wenn man sich im gesamten Forum so umsieht...

Die darstellende Grösse der Nuance ist immer die selbe, ansonsten sie keine Nuance wär. Das selbe gilt für Welten. Es sind deutlich beschreibende Unterschiede, welche nicht relativiert werden können, ansonsten sie ihre darstellende Grösse ändern müsste, was dazu führen würde, dass Nuance nicht mehr einer Nuance entspräche.Würde Nuance mit Welten relativiert, wäre entweder das Wort Nuance oder Welten falsch gewählt.

Welche Bezugnahme würde denn eine Nuance begründen ? Die heimische Anlage kann nur mit sich selbst relativiert werden, also ist die Annahme der Nuance willkürlich und absurd. Erst diese Willkür ist Anlass des latenten Unglicklichseins. Dann erst artet Musikhören zur hysterischen Technokratie aus und die Unzufriedenheit wird einem hold sein.

Entschuldige bitte, umher- ich schon wieder

Benutzt Du einen Übersetzungscomputer oder so was?

Scheint so


Gruß

PhaTox schrieb:

Die darstellende Grösse der Nuance ist immer die selbe, ansonsten sie keine Nuance wär. Das selbe gilt für Welten. Es sind deutlich beschreibende Unterschiede, welche nicht relativiert werden können, ansonsten sie ihre darstellende Grösse ändern müsste, was dazu führen würde, dass Nuance nicht mehr einer Nuance entspräche.Würde Nuance mit Welten relativiert, wäre entweder das Wort Nuance oder Welten falsch gewählt. Welche Bezugnahme würde denn eine Nuance begründen ? Die heimische Anlage kann nur mit sich selbst relativiert werden, also ist die Annahme der Nuance willkürlich und absurd. Erst diese Willkür ist Anlass des latenten Unglicklichseins. Dann erst artet Musikhören zur hysterischen Technokratie aus und die Unzufriedenheit wird einem hold sein. Entschuldige bitte, umher- ich schon wieder Benutzt Du einen Übersetzungscomputer oder so was?

Hallo Phatox,

was glaubst Du, wieviele Mitleser interessieren solche Fragen wie die Deinige, welche sich nur daraus ergeben, weil Du der Kontext missachtest ?


gruss umher

Selbsterklärend oder?

Hallo umher!
Wir hatten ja schon das Vergnügen miteinander
Ich schreibe auch nicht um Dir ans Bein zu pinkeln, oder so. Ich empfinde Deine Gedanken/ Deinen Schreibstil einfach als zu "verquast" (in Ermangelung eines besseren Wortes), als dass ich perönlich Dir gedanklich folgen könnte. Das wiederum könnte an mir oder an Dir leigen- ich weiß es nicht.....offensichtlich geht es aber auch einigen anderen Mitlesern so. Ich Frage mich deshalb ein um andere Mal, ob Du vielleicht kein "native speaker" bist und deshalb Deine Gedanken nicht immer 100%ig in Worte fassen kannst, oder ob die Sache damit getan wäre, dass Du einfach mal einfachere Ausdrücke und kürzere, knackigere Sätze benutzt, die das auf den Punkt bringen, was die Kernaussage ist.

PhaTox schrieb:

Die darstellende Grösse der Nuance ist immer die selbe, ansonsten sie keine Nuance wär. Das selbe gilt für Welten. Es sind deutlich beschreibende Unterschiede, welche nicht relativiert werden können, ansonsten sie ihre darstellende Grösse ändern müsste, was dazu führen würde, dass Nuance nicht mehr einer Nuance entspräche.Würde Nuance mit Welten relativiert, wäre entweder das Wort Nuance oder Welten falsch gewählt

Angesichts derlei Ausführungen fällt es mir schwer, den gegenüber umher geäußerten Vorwurf eines "verquasten" (= verworrenen) Schreibstils nachzuvollziehen.
;-)

Vielleicht bin auch ich einfach zu - einfach um das zu verstehen

Wenn einfach immer einfach einfach wär, dann wären wir alle schon simjo.....

Hi ischl!
Seit dem Threadstart ist nun einige Zeit vergangen...
Bist Du zwischenzeitlich weiter gekommen? Hast Du schon ein
Gerät gefunden bzw. eine für Dich adäquate Beratung bekommen können?
Lass mal was hören!
Grüße

Ich glaube uns ischl hat genug von guter Beratung, oder?

Ja, Entscheidungsfindung soweit abgeschlossen.

Wenn ich nicht noch was Besseres finde - was wohl kaum der Fall sein dürfte - wird es ein Accuphase E-450 und ein DP-500 nebst einem Paar Piegas sein. Alternativ ein C-2410 mit Backes&Müller BM4 "Vision" von Johannes Krings und ebenfalls DP-500.
Ich habe in den nächsten Wochen noch ein paar Hörtermine mit beiden Varianten und werde dann entweder bei einem Händler in Mannheim oder bei einem im Rhein-Main-Gebiet kaufen.

PhaTox schrieb:

Wir hatten ja schon das Vergnügen miteinander Ich schreibe auch nicht um Dir ans Bein zu pinkeln, oder so.

Da mach Du Dir mal keine Sorgen um mich, denn Die ist unbegründet. Du pinkelst ja nicht mich an, sondern die allgemeinverbindliche Logik.

Ich empfinde Deine Gedanken/ Deinen Schreibstil einfach als zu "verquast" (in Ermangelung eines besseren Wortes), als dass ich perönlich Dir gedanklich folgen könnte. Das wiederum könnte an mir oder an Dir leigen- ich weiß es nicht.....

Das tut mir leid, Phatox. Ich kann aber speziell auf Dich leider keine Rücksicht nehmen, ansonsten der Aufwand zu gross würde und sich im Nirvana der Verzetteleien verlöre, würde man Dir jede einzelne Bedeutung eines Wortes, Satzes oder Inhalt eines Postings nachhaltig begreiflich machen müssen. Ich schlage der Einfachheit vor, dass Du fragst, was Du in meinem besagten Posting nicht verstehst - was besser ist, als dass Du äusserst, dass Du nicht verstehst.

offensichtlich geht es aber auch einigen anderen Mitlesern so.

...welche dann bestimmt einen sachlichen Einwand anbringen und eine bessere Variante meiner besagten Aeusserung hier posten, wenn dem so wäre.

Ich Frage mich deshalb ein um andere Mal, ob Du vielleicht kein "native speaker" bist und deshalb Deine Gedanken nicht immer 100%ig in Worte fassen kannst, oder ob die Sache damit getan wäre, dass Du einfach mal einfachere Ausdrücke und kürzere, knackigere Sätze benutzt, die das auf den Punkt bringen, was die Kernaussage ist.

Ob die Sache noch besser getan ist, wenn knackigere Sätze verwendet werden, ändert nichts am postenden Gedankengang.
Ueber den Sinn von langen Sätzen bist Du ja im Bild - siehe Dein langer Satz :D.

Um mir Sturheit nicht vorwerfen zu müssen, sage ich nicht ohne einen gewissen Stolz, dass ich kein routinierter Schwätzer bin, welcher seine Gedanken 100 prozentig in Worte zu fassen weiss. Auf sowas achten im Besonderen nur diejenigen, welche sich einem Kontext verschliessen und es für nötig halten, auf andere Poster nicht einzugehen. Das sind meist Marketingschwurbler und Werbefuzzis. Ist Dir das nicht bekannt ?

Und es gibt mit Abstand schlimmere Schreiberlinge hier im Forum als ich es sein soll, dennoch werden ihre angebrachten Gedanken verstanden und die Kernaussagen nachvollzogen.
Insofern solltest Du Dich um diejenigen kümmern, welche sich am schlechtesten artikulieren, aber dort sieht man Dich nicht, dazu fehlt Dir vermutlich - wie andern auch - die Zeit. Und das Verständnis, Zeit dazu aufbringen zu müssen, weil es ja um die sachlichen Anliegen, nicht um deren möglicherweise unperfekten Beschreibungen dazu handelt.


gruss umher

Du musst aber schon zugeben, dass z.B. in diesem Satz:

umher schrieb:

Ob die Sache noch besser getan ist, dass knackigere Sätze verwendet werden, ändern nichts am postenden Gedankengang. gruss umher

irgendwas nicht stimmt.

Ich kann erahnen was du uns sagen möchtest, es wäre jedoch einfacher, wenn du deine Sätze ein wenig besser strukturieren würdest.

Na gut, wenns denn sooo wichtig ist - ich habs editiert.
Sonst noch ein Problemchen, das der Diskussion hinderlich sein könnte ?

Duckshark schrieb:

Ich kann erahnen was du uns sagen möchtest, es wäre jedoch einfacher, wenn du deine Sätze ein wenig besser strukturieren würdest.

Sooo doof kann aber kein Mensch sein, der mein Gesagtes nicht auch versteht.
Ausser, man stellt sich quer, dann aber will nichts verstanden werden, auch wenns noch so unmissverständlich geschrieben steht.

Aber wenn mein Geschriebenes jemandem nicht in den Kram passt, würde er wie ein richtiger Mann Sachargumente auf meine mittlerweile 16 Postings zurückliegende Aeusserung anbringen, und nicht wie ein gerupftes Huhn mit der Goldschale hysterisch konstruierte Nebenschauplätze aufwiegen, das dann einzig als Ablenkung vom Thema dient (einen anderen Sinn gibt es nicht).

Wobei mich das an den HiFi-Händler erinnert: Man tischt irgendwelche erfundene Probleme auf, und verkauft dann den passenden Problemlöser.



gruss umher

Besser ist es dadurch zwar nicht wirklich geworden, aber Schwamm drüber.

Was hattest Du uns denn oben sagen wollen? Den Unterschied zwischen Nuance und Welt erklären?

Nun streng Dich mal ein wenig an.
Musst halt lesen gehen.
Dann brauchst keine für Dich typische Fagen zu stellen.


gruss umher

Ich fage aber gerne!

Das macht Dich ja auch so sehr sympathisch!


gruss umher

Entschuldigung dass ich mit meinem unbedachten Einwurf der Nuance eine so grosse Diskussion losgetreten habe.

Für mich ist eine Nuance ein beinahe in der Autosuggestion hängen gebliebenes Artefakt beim Musik hören,Welten dagegen klar unterscheidbar und sofort hörbare Unterschiede (wie beim Vergleich zweier völlig unterschiedlicher LS z.B.).

Für mich ist eine Nuance ein beinahe in der Autosuggestion hängen gebliebenes Artefakt beim Musik hören

Aha.

*dumm guck*

Sorry, Du wolltest doch eine quasi Definition. Wenn nur eine Nuance (also kaum etwas) wahrnehmbar ist, kann es nicht wirklich die deswegen propagierte Welt sein, mit denen der ein oder andere Hersteller/Anbieter einem immer wieder in den Ohren liegt, um seine Produkte zu kaufen.

Jetzt kapier ich`s. ;-)
Wenn das Eine eine Nuance besser klingt, als das Andere, dann ist das eigentlich so gut wie nix. Weil eine Nuance eben nix ist, wo man groß drüber schwafeln könnte.
Richtig so?

Wikipedia ist dein Freund:


Eine Nuance (von frz. nuance [nɥˈɑ̃s], „Schattierung; Abstufung; Feinheit“) ist eine kleine, oft kaum bemerkbare Abstufung oder eine qualitative Änderung innerhalb eines Kontinuums oder innerhalb einer geordneten Menge von ähnlichen Elementen. Beispielsweise gibt es Bedeutungsnuancen, Farbnuancen, Geschmacksnuancen und Tonnuancen.




Und morgen, liebe Kinder, erkläre ich euch den Begriff "Farce" (fr.). Nicht zu verwechslen mit dem Wort
"Warze" (dt.) Und Farce hat auch nichts mit Pupsen zu tun.





@umher: ich lasse Deine Antworten jetzt mal unkommentiert so stehen und wirken...

PhaTox schrieb:

Und morgen, liebe Kinder, erkläre ich euch den Begriff "Farce" (fr.). Nicht zu verwechslen mit dem Wort "Warze" (dt.) Und Farce hat auch nichts mit Pupsen zu tun.

Klarer Favorit auf den Post der Woche!

ischl schrieb:

Jetzt kapier ich`s. ;-) Wenn das Eine eine Nuance besser klingt, als das Andere, dann ist das eigentlich so gut wie nix. Weil eine Nuance eben nix ist, wo man groß drüber schwafeln könnte. Richtig so?

Hm,... eher andersrum entspricht es der Realität: Über die Nuance wird seitenweise geschwafelt... wohingegen manchmal die richtigen Welten unter den Tisch fallen.