Guten Tag, Herr Hifi-Händler.

xlupex schrieb:

das Geld in die Hand nehmen und Untersetzer zum Preis eines Monatseinkommens kaufen Ich frage mich immer, warum meine 10m Zahnseide 3,79 Euro kosten. :?

zu teuer oder zu billig?
hab keine Ahnung von Zahseide, bin da ebensowenig Experte wie bei den Untersetzern

Hörzone schrieb:

Solange aber Kunden das Geld in die Hand nehmen und Untersetzer zum Preis eines Monatseinkommens kaufen, solange scheint mir die Welt in Ordnung, für Käufer und Händler.

Schöne Theorie, zumindest für den Kunden.

Hörzone schrieb:

Solange aber Kunden das Geld in die Hand nehmen und Untersetzer zum Preis eines Monatseinkommens kaufen, solange scheint mir die Welt in Ordnung, für Käufer und Händler

Mir ist bis heute nicht wirklich klar, wer damit angefangen hat?

Der Hersteller, weil findige Geschäftsleute neue Marktfelder gesucht haben oder der Kunde, der ständig Außergewöhnliches verlangt? Die Zeitschriften, weil sie Auflage brauchen oder der Vertrieb, der mehr Umsatz generieren wollte? Oder der Händler, der diese Produkte unter die Leute bringen möchte, weil hohe Margen locken?

Letztendlich hat sich die Branche gegenseitig aufgestachelt und zu der heutigen Misslage beigetragen. Wenn jetzt über die Preise und Produkte gejammert wird, beißt sich Katze lediglich wieder in den Schwanz und der Kreis schließt sich.


Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Hörzone schrieb: Solange aber Kunden das Geld in die Hand nehmen und Untersetzer zum Preis eines Monatseinkommens kaufen, solange scheint mir die Welt in Ordnung, für Käufer und Händler Mir ist bis heute nicht wirklich klar, wer damit angefangen hat? Der Hersteller, weil findige Geschäftsleute neue Marktfelder gesucht haben oder der Kunde, der ständig Außergewöhnliches verlangt? Die Zeitschriften, weil sie Auflage brauchen oder der Vertrieb, der mehr Umsatz generieren wollte? Oder der Händler, der diese Produkte unter die Leute bringen möchte, weil hohe Margen locken? Letztendlich hat sich die Branche gegenseitig aufgestachelt und zu der heutigen Misslage beigetragen. Wenn jetzt über die Preise und Produkte gejammert wird, beißt sich Katze lediglich wieder in den Schwanz und der Kreis schließt sich. Grüße, Amin

Aufgrund der Situation in den letzten Jahren, das immer mehr versucht wird unnützes überteuertes Zeug an den Mann zu bringen, hat sich die Branche meiner Ansicht nach selbst geschadet. Gerade in Zeiten von i-net ist es ein leichtes sich einen Überblick zu verschaffen (man muss ja nicht alles glauben was geschrieben steht), und man wird zumindest sehr kritische Stimmen finden. Nach meinem Münchner Kabeltest sind jedenfalls einige vom Glauben an Kabelklang abgefallen, bzw. haben das stark relativiert (bis auf gaaaaaanz wenige).
Ich hab einige Zeit nach dem Kabeltest einen kostenlosen Akustikworkshop gemacht, da war es schwer Teilnehmer zu finden.. aber ich glaube, das würde heute auch anders aussehen, da war ich vermutlich einfach zu früh dran.
Leider kann ich aufgrund der damaligen Erfahrungen meinen Raumakustiker nicht mehr für so einen Workshop gewinnen. Zu holen gibts dabei jedenfalls

viele Grüße
Reinhard

Vielleicht werden zu viele Dinge und Aspekte im Zubehörmarkt einfach zu sehr gehyped in der Presse und die treuen Jünger nehmen es auf und tragen es weiter. Ich kenne ausser einem wirklich etwas... hm... vorsichtig ausgedrückt... Gestörtem keinen, der sich irgendwelche Klangschälchen, Basen oder sonstigen Unsinn gekauft hat oder es vorhat zu kaufen. Ich selbst habe noch bei keinem "Vergleichstest" mit solchen Sachen einen Unterschied gehört und demzufolge davon nix zu Hause...

Ach ja, und potten hässlich finde ich diese merkwürdigen Racks mitsamt noch merkwürdiger Untersetzer obendrein...

Ich war letztens beim Media Markt und wollte mir Lautsprecherkabel kaufen. Habe mir das Silverado 2,5mm ausgesucht, wollte dann aber den Verkäufer fragen obs nicht ein komplett versilbertes Kabel gibt. Das Silverado ist in der Mitte Kupfer, außenrum versilbert.

Ich: Haben Sie auch komplett versilbertes Boxenkabel ?

MM-Verkäufer: Nein, aber wozu brauchen sie das ?

Ich: Ich habe bereits gute Erfahrungen mit versilbertem Kabel gemacht, und wollte was entsprechendes Kaufen.

MM-Verkäufer: Aber das brauchen Sie doch gar nicht ! Sehen Sie, das ist ein ganz spezielles Kabel, und nicht ohne Grund so gemacht ! Bei dem hier wandert der Hochton durch die äußere Silberschicht, und die anderen Töne durch das Kupfer ! Das ist optimal so !

Ich: Äääääh, okay danke, das hab ich ja gar nicht gewusst...Tschüßle

ciorbarece schrieb:

MM-Verkäufer: Aber das brauchen Sie doch gar nicht ! Sehen Sie, das ist ein ganz spezielles Kabel, und nicht ohne Grund so gemacht ! Bei dem hier wandert der Hochton durch die äußere Silberschicht, und die anderen Töne durch das Kupfer ! Das ist optimal so ! Ich: Äääääh, okay danke, das hab ich ja gar nicht gewusst...Tschüßle :Y

Wäre ich Filialleiter, würde ich den Mitarbeiter sofort Kündigen...

Physik 6- !!!!

Das ist ja echt beschämend


Gruß

Wieso, stimmt das etwa nicht

Naja, ich glaube es ist generell besser den Verkäufern aufzuzeigen daß man ne gewisse Ahnung hat, dann lassen die nicht selten Mal ihre Tricks stecken, und der eine oder andere quatscht mit einem sogar ganz gerne Mal über Hifi und so.

Bei dem MM-Verkäufer hatte ich allerdings keine Chance mehr, der wollte mich von Anfang an verarschen.

Wäre ich Filialleiter, würde ich den Mitarbeiter sofort Kündigen...

Wieso, das sagen die Hersteller (zum Teil) und HiFi-F(l)achzeitschriften doch auch so...

...hehe, aber die wildern in ganz anderen Jagdgründen als dem örtlichen Geizmarkt: Klasse statt Masse

teiring schrieb:

ciorbarece schrieb: MM-Verkäufer: Aber das brauchen Sie doch gar nicht ! Sehen Sie, das ist ein ganz spezielles Kabel, und nicht ohne Grund so gemacht ! Bei dem hier wandert der Hochton durch die äußere Silberschicht, und die anderen Töne durch das Kupfer ! Das ist optimal so ! Ich: Äääääh, okay danke, das hab ich ja gar nicht gewusst...Tschüßle :Y Wäre ich Filialleiter, würde ich den Mitarbeiter sofort Kündigen... Physik 6- !!!! Das ist ja echt beschämend Gruß

Nun ja, sehen wir es ihm nach, er hat das aus den F(l)achblätern nach geplappert die da was mit den Skin Effekt erzählen wollten...

Aber mal ernsthaft: Ein Silberkabel hat tatsächlich nur einen nennenswerten Vorteil und der liegt im besseren Leitwert und ermöglicht dadurch kleinere Querschnitte. Den wiederum kann man mit einem dickeren Kupferkabel wieder wett machen... ich habe da mal recherchiert, klanglich verändert sich mit Silberkabeln selbst an teurer Elektronik nix... und das sage ich mal als bekennender High Ender...

teiring schrieb:

Wäre ich Filialleiter, würde ich den Mitarbeiter sofort Kündigen... Physik 6- !!!! Gruß

mit solchen Sprüchen ist man ja heutzutage sehr schnell.
Mit einer ordentlichen, auf das "Verkaufssortiment" abgestimmten Fortbildung wäre es auch getan.

Hi ...

mit solchen Sprüchen ist man ja heutzutage sehr schnell. Mit einer ordentlichen, auf das "Verkaufssortiment" abgestimmten Fortbildung wäre es auch getan.

stimmt!!!! ... aber das sind vielen Firmen ihre Mitarbeiter nicht wert, kostet ja Geld




taubeOhren

Observer01 schrieb:

teiring schrieb: Wäre ich Filialleiter, würde ich den Mitarbeiter sofort Kündigen... Physik 6- !!!! Gruß mit solchen Sprüchen ist man ja heutzutage sehr schnell. Mit einer ordentlichen, auf das "Verkaufssortiment" abgestimmten Fortbildung wäre es auch getan. :prost

Ja schon, aber sogar meine 70Jahre alte Oma weiß, das sowas totaler Humbug ist und sie hat absolut mit Hifi und Physik nichts am Hut! :p

Klar würde ne Fortbildung etwas bringen!


Gruß

Tja,

wie von mir Eingangs schon kurz erwähnt, ist MediaMarkt und Co. Verkäufer nicht gleich Verkäufer bzw. "Berater"!

Hier gibts einen enormen Unterschied zwischen 400€ Kraft die mal ne unqualifizierte Aussage macht und dem echten Berater, der auch auf Schulungen, Produktmessen und weiteres geschickt wird und bestimmt auch schon bei seiner Anstellung ein gewisses Know How mitbringen hat müssen.

Logo wird es hier und da auch selbsternannte "Berater" und "Fachleute" geben, die nur Schwachsinn daherplappern (woher diese den auch immer herhaben) und vor denen man nicht geschützt ist. Daher gilt es einfach nur vorher zu prüfen, wer ist mein Ansprechpartner!? Und das sind in der Regel ausschließlich die entsprechenden Abteilungsleiter.

Ich bin übrigens mit dem Silverado 4,5mm² und Bi-Amping ganz zufrieden ;-)

Gruß David

Amin65 schrieb:

Das ist ja hier wieder ein richtiger deutscher "Meckerthread". "Ooohh, die Welt ist ja sooo schlecht ..." Es darf bei all' den Meckereien nicht vergessen werden, dass die Händler sich auf die Kunden eingestellt haben und nicht umgekehrt! Das ist Marktanpassung, sonst nichts. Grüße, Amin

Vielleicht sollten die Haendler dann mal beachten, dass sie zwar auf Kunden, die Kunden aber nicht diese(n) Haendler angewiesen sind.

Ich sag immer so: jeder Haendler hat es leicht mir klar zu machen, dass er mein Geld nicht will. Mir ist es naemlich egal wem ich es gebe. Und wenn es dem Haendler auch egal ist, so what? Der naechste freut sich, wenn ich es beim ihm lasse.

Tiggidave schrieb:

Tja, wie von mir Eingangs schon kurz erwähnt, ist MediaMarkt und Co. Verkäufer nicht gleich Verkäufer bzw. "Berater"! Hier gibts einen enormen Unterschied zwischen 400€ Kraft die mal ne unqualifizierte Aussage macht und dem echten Berater, der auch auf Schulungen, Produktmessen und weiteres geschickt wird und bestimmt auch schon bei seiner Anstellung ein gewisses Know How mitbringen hat müssen.

Der Typ ist schon seit Jahren in der HiFi-Abteilung im MediaMarkt hier in Nürnberg ! Die wollen einem auch immer so teure Kabel andrehen, so Scartkabel für 50€ und so.

Ich bin mit dem Silverado übrigens auch zufrieden, v.A. wo ich jetzt weiss daß das Kabel ne integrierte Frequenzweiche hat

Ehrlich gesagt sind hier in Nürnberg aber alle so. Ob Saturn, Tevi oder Media Markt, überall wird Schmarrn erzählt, und teure Kabel versucht anzudrehen.

Die versuchen immer auszuloten was einem so gefallen könnte, z.B. wollte ich Mal vor einiger Zeit einen Ersatz für meine damaligen Magnat Vector 55 suchen, und bin dann zum Saturn gefahren. Ich hatte dem Verkäufer gesagt daß ich zwar was basspotentes, aber mit ner guten Klangqualität suche. Der führte mich dann zu den JBL L90 und drehte die Mal richtig auf, naja, also Bass konnte man das eigentlich nicht nennen was da raus kam, eher ein undefinierbares Dröhnen. Ich musste sowas von Schmunzeln, ich hab mich umgedreht und hab so getan als ob ich mir irgendein Gerät anschauen würde, sonst hätte ich ihm noch ins Gesicht gelacht, das hätt er auch nicht verdient. Der war eigentlich ganz nett, ich hab ihm auch gesagt daß die JBL gar nicht mein Fall wäre und wir haben uns dann noch ein Paar andere Boxen angeschaut, also bis auf die Peinlichkeit mit den JBL-Boxen war der ganz nett. Was mich nervt ist daß sie einen nicht Mal ausreden lassen, die drehen gleich Mal Box A auf obwohl die einen vielleicht gar nicht interessiert.

Aber im Media Markt wird einem andauernd versucht teure Kabelchen anzudrehen, da werden die teuren Kabel sowas von in den Himmel gelobt, nur das beste sei gut genug, die 2-3 Eure billigeren seien schon wieder nicht mehr empfehlenswert usw.

WEHE man ist nicht informiert und will dort ein Kabel kaufen, dann geht man schon Mal mit nem 50€ Coxialkabel nach Hause, weil man meint daß mans unbedingt braucht. Das billigste HDMI-Kabel kostet bei denen auch 39€. Als ich den Preis gesehen habe, hab ich gar nicht mehr danach gefragt, aber wenn ich Mal wieder da bin dann könnt ich ja Mal fragen was so ein teures HDMI-Kabel denn bringt (ich weiss schon daß das absolut nix bringt, aber auf die Antwort wäre ich schon sehr gespannt, hehehe).

Grüße,

Chris

ciorbarece schrieb:

Ehrlich gesagt sind hier in Nürnberg aber alle so. Ob Saturn, Tevi oder Media Markt, überall wird Schmarrn erzählt, und teure Kabel versucht anzudrehen. Die versuchen immer auszuloten was einem so gefallen könnte, z.B. wollte ich Mal vor einiger Zeit einen Ersatz für meine damaligen Magnat Vector 55 suchen, und bin dann zum Saturn gefahren. Ich hatte dem Verkäufer gesagt daß ich zwar was basspotentes, aber mit ner guten Klangqualität suche. Der führte mich dann zu den JBL L90 und drehte die Mal richtig auf, naja, also Bass konnte man das eigentlich nicht nennen was da raus kam, eher ein undefinierbares Dröhnen. Ich musste sowas von Schmunzeln, ich hab mich umgedreht und hab so getan als ob ich mir irgendein Gerät anschauen würde, sonst hätte ich ihm noch ins Gesicht gelacht, das hätt er auch nicht verdient. Der war eigentlich ganz nett, ich hab ihm auch gesagt daß die JBL gar nicht mein Fall wäre und wir haben uns dann noch ein Paar andere Boxen angeschaut, also bis auf die Peinlichkeit mit den JBL-Boxen war der ganz nett. Was mich nervt ist daß sie einen nicht Mal ausreden lassen, die drehen gleich Mal Box A auf obwohl die einen vielleicht gar nicht interessiert. Aber im Media Markt wird einem andauernd versucht teure Kabelchen anzudrehen, da werden die teuren Kabel sowas von in den Himmel gelobt, nur das beste sei gut genug, die 2-3 Eure billigeren seien schon wieder nicht mehr empfehlenswert usw.

Die müßen eben verkaufen. Kriegen die nicht auch sowas wie eine Provision für ihre verkauften Produkte?
Ich kann mir auf jeden Fall gut vorstellen, daß die eine Menge Druck von ihren Vorgesetzten bekommen, wenn sie nicht ordentlich verkaufen.
Kabel sind momentan eben ein Zug auf den man aufspringen kann, weil da viel Unsicherheit seitens der Kunden besteht.
Da braucht es schon eine Portion Selbstbewustsein um dagegen zu halten.

realsyntech schrieb:

...Mir ist es naemlich egal wem ich es gebe. Und wenn es dem Haendler auch egal ist, so what? Der naechste freut sich, wenn ich es beim ihm lasse.

Mir nicht . Mittlerweile achte ich da sehr genau drauf, wer mein Geld bekommt und wer nicht.

Es gibt hier in meiner Strasse so einen "Freak-Laden", der gebrauchte Platten und CDs verkauft.
Der krebst immer am Existensminimum rum, die Leute da sind aber alle sehr sympatisch und der Laden an sich schon ein Unikat.
Wenn ich meine monatlichen CDs kaufe, gehe ich immer erst da rein und schaue, was die anbieten. Habe da schon einige (für mich) seltene Perlen gefunden.

Ist mir 1000mal lieber, ich lasse mein Geld da, als das ich es in irgendeinen riesen Moloch wie Amazon oder JPC reinschmeiße.

@ciorbarece:

Bei wem warst du denn? Keine Ahnung ob ich mich direkt als Jemand geoutet hätte der bissl mehr von der Matierie versteht. Allerdings wurden mir weder die 200€ In-Akustic Kabel noch das Silverardo empfohlen. Ganz im Gegenteil. O-Ton Herr Röll vom MediaMarkt Langwasser: Kupferkabel in ordentlicher Stärke klingen auch nicht schlechter. Kabelklang gehört in die Vodoo-Ecke. Ich könne ja mal versch. Kabel testen und vor allem Bi-Wiring oder Bi-Amping und die mir liebste Variante wählen.

Das fand ich nicht nur Kompetent sondern noch dazu super!

Ganz ehrlich, auch ein MediaMarkt versucht natürlich auf den "High-End-Zug" aufzuspringen und entsprechende Studios ( )mit entsprechenden Geräten und natürlich entsprechendem Zubehör anzubieten und auch zu verkaufen. Es könnte ja doch mal sein, dass sich jemand mit 20KEUR zuviel in so nen Markt verirrt und dem es Wurst ist, ob er das Geld da ausgibt oder beim Fachhändler. In beiden Fällen jedenfalls für viel zu überteuerte und oft Sinnfreie Dinge.

Ich persönlich muss allerdings zugeben, dass ich sogar liebäugelte mit "teureren" Kabeln. Allerdings nicht des Klangs wegen, sondern wegen der Massiven und Pornogeilen Optik . Na ja - bin dann doch beim Silverado und Bananas geblieben.

Ich war in Kleinreuth, da beim Real.

Es ist mir völlig klar daß es bestimmte Gründe geben muss warum die Verkäufer so agieren, und habe ehrlich gesagt auch ein Bißchen Mitleid mit denen.

Ich habe auch Mal einen Job gemacht, der rein nach Provision bezahlt wurde, und ich weiss wie das ist. Die Hölle. Man ist ständig unter Druck.

Natürlich werden die Leute im MM & Co nicht nur nach Provision bezahlt, allerdings kann ich mir gut vorstellen daß die ziemlich unter Druck stehen, wenn sich der Verkäufer nicht rentiert dann wird er halt wegrationalisiert.

Und trotzdem: Wenn man die Kunden offensichtlich verarschen muss, um die Ware an den Mann zu bringen, dann hörts sogar bei mir mit dem Verständnis haben auf. Mit persönlich fällt unheimlich schwer in einem Laden was zu kaufen wo man offensichtlich verarscht wird, und eine solche Firmenpolitik will ich persönlich auch nicht unterstützen.

Für alle, die es noch nicht kennen und ein Licht am Horizont sehen wollen:

www.hifiaktiv.at

funnystuff schrieb:

Für alle, die es noch nicht kennen und ein Licht am Horizont sehen wollen: www.hifiaktiv.at

ja, die Seite kenne ich schon.
Na ja, habe da noch nie etwas gekauft und ich denke mir: schreiben kann jeder und so eine Homepage kann man auch relativ schnell zusammenzimmern. Also mir ist sowas suspekt. Wenn jemand es ehrlich meint, benutzt er Ehrlichkeit nicht zu Werbezwecken.

Es lässt sich wohl nicht abstreiten, dass dort

1)ausdrücklich vor Vodoo gewarnt wird

2)Grundlagenwissen vermittelt wird

3)Argumente für und gegen den Kauf von exotischen/teuren Hifi-Geräten gegeben werden

Eine, meiner Meinung nach, sehr lobenswerte und gut sortierte, wertvolle Informationsquelle, die sich auch abseits jeglicher (Ver)Kauf(s)absichten behaupten kann!

Observer01 schrieb:

funnystuff schrieb: Für alle, die es noch nicht kennen und ein Licht am Horizont sehen wollen: www.hifiaktiv.at ja, die Seite kenne ich schon. Na ja, habe da noch nie etwas gekauft und ich denke mir: schreiben kann jeder und so eine Homepage kann man auch relativ schnell zusammenzimmern. Also mir ist sowas suspekt. Wenn jemand es ehrlich meint, benutzt er Ehrlichkeit nicht zu Werbezwecken.

Was mir daran auch immer wieder auffällt ,erst kommt der Seitenhieb auf die Fachzeitschriften und dann das Programm in dem sich beinahe ausschließlich Marken finden ,welche bei den eben noch gerügten Zeitschriften die Dauertestsieger stellen .

Gruß Haiopai

funnystuff schrieb:

Es lässt sich wohl nicht abstreiten, dass dort 1)ausdrücklich vor Vodoo gewarnt wird

Das ist zwar richtig, allerdings wird dort vorrangig sehr hochpreisiges Hifi Equipment angepriesen. Es ist natuerlich leicht, den Kundem vom Kauf eines 1000 EUR Kabels zu warnen, wenn man ihm gleichzeitig ans Herz legt, eine 10.000 EUR McIntosh Mono-Endstufe zum perfektem Musikgenuss zu erwerben..

Warum sollen manche Geräte nicht einfach gut sein? Für mich persönlich/meinen Geldbeutel ist das zwar nichts, aber auch so ein Laden kann ja auch nicht alles selbst neu erfinden.
Und die Begründung für das Sortiment ist doch wohl an Understatement nicht mehr zu überbieten?!

Das dort die oberen Kasten der Hifiwelt verscherbelt werden zeichtet sich natürlich in den Preisen ab, die natürlich auch ein Honorar für die IMHO fast schon unvergleichliche Beratung beinhalten ->"Beratungsdiebe".

Zeigt mir bitte mal jemanden aus der Branche (oder auch gerne aus einer anderen), der sich selbst dermaßen das Wasser abgräbt, indem er seine Kunden nicht für komplett dumm verkauft. Für mich bisher leider ein Einzelfall!

Schade, dass trotzdem nur weitergemeckert wird...

funnystuff schrieb:

Zeigt mir bitte mal jemanden aus der Branche (oder auch gerne aus einer anderen), der sich selbst dermaßen das Wasser abgräbt, indem er seine Kunden nicht für komplett dumm verkauft. Für mich bisher leider ein Einzelfall! Schade, dass trotzdem nur weitergemeckert wird... :.

na ja, es ist nicht so das jeder aus der Branche an dem Strang des voodoo mitzieht, den ein oder anderen gibts da schon noch, auch wenn es vielleicht wenig sind. Das Kabelgeschäft ist ein lukratives, es ist ein Produkt das auch nach dem Verkauf einer Anlage immer noch zieht, viele wollen doch tunen (auch wenn ein Kabel der absolut falsche Ansatz dafür ist).

Ist es verwerflich ein Produkt zu verkaufen bei dem ein nicht unerheblicher Beitrag zur Kostendeckung erzielbar ist? Schwierig..
Meine Erfahrung mit Händlerkollegen ist die, das die meisten selbst an Kabelklang glauben, selbst dann noch wenn sie nicht in der Lage sind einen Blindtest zu bestehen. Eine Konsequenz ziehen daraus die wenigsten Händler, ebenso sehr viele Käufer nicht. Die Aufgabe eines Händlers ist ja nicht unbedingt jemanden vom Kauf abzuhalten.

Es gibt nur wenige Varianten:

- der Händler glaubt an Voodoo und verkauft diese Produkte
- der Händler glaub nicht an Voodoo und verkauft diese Produkte trotzdem
- der Händler weiß das es nichts bringt, klärt auf, verkauft aber im Falle eines Falles auch
- der Händler führt solche Produkte nicht

Wenn der Käufer nicht in der Lage ist sich selbst ein wertfreies Urteil zu bilden und Bödes Wörkshops als wertvolle und wahre Information betrachtet, dann ist es letztlich auch sein Entscheidung etwas zu kaufen oder es sein zu lassen. Man kann nicht alles der Verantwortung anderer übertragen

viele Grüße
Reinhard

Ich würde generell keiner Zeitschrift Glauben schenken, in der es prinzipiell keine schlechten Geräte gibt und alle supergut getestet werden. Also kann man so gut wie alle vergessen.

Wenn ich sehe wie bestimmte Lautsprecher 6000€ kosten, und beim Preis-/Leistungsverhältnis dann "überragend" steht, dann finde ich das extrem merkwürdig. Bei Autozeitschriften ist man da generell ehrlicher geworden, dort bekommen S-Klassen & Co bestensfalls ein befriedigend, imo völlig zurecht, Luxus ist nun Mal teuer, brauchen tuts fast kein Mensch.

Bei AreaDVD z.B. fällt mir auf, daß alle Geräte spitzenmäßig abschneiden Ich habe vor einiger Zeit Testberichte zu einem bestimmten Surround-Receiver gesucht, und dort auch gefunden. Hab den Testbericht dann auch gelesen, und das Gerät wurde als sehr gut bewertet. Es ging glaub ich um den Marantz SR4300. Beim Stöbern auf der Seite hab ich dann aber irgendwann gemerkt, daß praktisch alle Geräte superspitze sind, völlig wurscht welcher Preisklasse sowie Hersteller.

Hab dann den Marantz trotzdem gekauft, und fand das Gerät scheiße. Soviel dazu.

P.S. Bevor ich auf Hifi-Aktiv gestossen bin, hab ich mir auch eingebildet Kabelklang zu hören, ich hätte schwören können daß es sowas auch gibt. Ein Blindtest hat aber sogar bei mir für Aufklärung gesorgt, jedenfalls war und bin ich immer noch erstaunt was man sich als Mensch so alles einbilden kann.

Z.B. Vergleich Harman/Kardon HD 710 CD-Player gegen Marantz DV 4200 DVD-Player: Ich dachte ich könne deutlich Unterschiede heraushören, fand die Geräte total unterschiedlich vom Klang her. Beim Blindtest konnte ich absolut keinen Unterschied mehr feststellen. Ich war völlig Baff.

ciorbarece schrieb:

P.S. Bevor ich auf Hifi-Aktiv gestossen bin, hab ich mir auch eingebildet Kabelklang zu hören, ich hätte schwören können daß es sowas auch gibt. Ein Blindtest hat aber sogar bei mir für Aufklärung gesorgt, jedenfalls war und bin ich immer noch erstaunt was man sich als Mensch so alles einbilden kann. Z.B. Vergleich Harman/Kardon HD 710 CD-Player gegen Marantz DV 4200 DVD-Player: Ich dachte ich könne deutlich Unterschiede heraushören, fand die Geräte total unterschiedlich vom Klang her. Beim Blindtest konnte ich absolut keinen Unterschied mehr feststellen. Ich war völlig Baff.

Kleiner Tipp: vielleicht solltest Du wieder auf Kofferradio umsteigen, denn vielleicht wirst Du auch in diesem Blindtest keinen Unterschied feststellen.

Amin65 schrieb:

ciorbarece schrieb: P.S. Bevor ich auf Hifi-Aktiv gestossen bin, hab ich mir auch eingebildet Kabelklang zu hören, ich hätte schwören können daß es sowas auch gibt. Ein Blindtest hat aber sogar bei mir für Aufklärung gesorgt, jedenfalls war und bin ich immer noch erstaunt was man sich als Mensch so alles einbilden kann. Z.B. Vergleich Harman/Kardon HD 710 CD-Player gegen Marantz DV 4200 DVD-Player: Ich dachte ich könne deutlich Unterschiede heraushören, fand die Geräte total unterschiedlich vom Klang her. Beim Blindtest konnte ich absolut keinen Unterschied mehr feststellen. Ich war völlig Baff. Kleiner Tipp: vielleicht solltest Du wieder auf Kofferradio umsteigen, denn vielleicht wirst Du auch in diesem Blindtest keinen Unterschid feststellen. :D

Vielleicht liegt es daran, dass seine Player nicht gesoundet (oder zueinander gleich gesoundet?) sind und dadurch kein Unterschied hörbar (Messen lassen wir mal weg, da Messgeräte viel empfindlicher sind als das menschliche Ohr) war...

Amin65 schrieb:

ciorbarece schrieb: P.S. Bevor ich auf Hifi-Aktiv gestossen bin, hab ich mir auch eingebildet Kabelklang zu hören, ich hätte schwören können daß es sowas auch gibt. Ein Blindtest hat aber sogar bei mir für Aufklärung gesorgt, jedenfalls war und bin ich immer noch erstaunt was man sich als Mensch so alles einbilden kann. Z.B. Vergleich Harman/Kardon HD 710 CD-Player gegen Marantz DV 4200 DVD-Player: Ich dachte ich könne deutlich Unterschiede heraushören, fand die Geräte total unterschiedlich vom Klang her. Beim Blindtest konnte ich absolut keinen Unterschied mehr feststellen. Ich war völlig Baff. Kleiner Tipp: vielleicht solltest Du wieder auf Kofferradio umsteigen, denn vielleicht wirst Du auch in diesem Blindtest keinen Unterschid feststellen. :D

Witzbold.

Zw. meinem Marantz CD53 (mit Hoerwege Mod) und meiner PS3 höre ich in einem AB-Vergleich sehr wohl Unterschiede. Allerdings nur bei entsprechender Musik (z.B. Xavier Naidoo). Bei Heavy Metal hör ich keinen Unterschied

ciorbarece schrieb:

Allerdings nur bei entsprechender Musik (z.B. Xavier Naidoo). Bei Heavy Metal hör ich keinen Unterschied

Na sieh' mal einer an ...

pitufito schrieb:

"allerdings wird dort vorrangig sehr hochpreisiges Hifi Equipment angepriesen"

Richtig lesen schadet nicht.
In der linken Spalte sind die Geräte nach Preisklassen aufgelistet.
Und dort sind auch Geräte bis zB 500 Euro aufgeführt.
Also mitnichten nur "hochpreisiges Hifi".

Amin65 schrieb:

ciorbarece schrieb: Allerdings nur bei entsprechender Musik (z.B. Xavier Naidoo). Bei Heavy Metal hör ich keinen Unterschied Na sieh' mal einer an ... :D

Hast Du sonst noch was beizutragen ?

He Leute, kommt doch bitte wieder zum Thema zurück. Das macht jetzt keinen Spass mehr mitzulesen.

Alle zusammen:

Hi Ischl!
Mann, das sind ja echt schlechte Erfahrungen die Du da mit den Händlern gemacht hast. Zugegebenermaßen wüßte ich zu gerne was der/die entsprechende Händler(in) zu Deiner Schilderung zum Besten geben würde(n)...

Du schreibst: "Also unabhängig vom Preis höre ich bei beiden Geräten klanglich keinen Unterschied"

Was waren den das für Geräte? Interessiert mich jetzt doch mal...

Grüße

Observer01 schrieb:

Hallo, klasse! Erinnert mich an einen Hifi-Händler, der immer den Stecker vom Gerät rumgedreht hat, wenn ich keinen Unterschied gehört habe (wollte)...

Na, der hat das Gerät halt ausgefas(l)t...



Ich kenne das Problem auch aus anderen Ecken. Wenn ich mich mit etwas richtig befasse, dann reichen oft schon 3 Wochen intesiver Internetrecherceh aus, um 90% der Verkäufer alt aussehen zu lassen. Viele sehen das asl Job und bleiben nicht5 up-to-date. Da bleibt dann oft nuir Verkaufsphrasen zu dreschen. Das ist völlig egal, ob das um Hifi oder Waschmaschinen oder Angelausrüstung geht...

Hallo,

zu diesem Thema muss ich nun auch mal meinen "Beitrag" leisten.

Nach ca. 2 Jahren "Pause" dachte ich mir letztes WE "schau wieder mal bei deinem Hifi-Händler des Vertrauens vorbei". Gemacht getan.....

Eigentlich wollte ich bloß mal hören und sehen was es so neues gibt, denn ich bin mit meiner Anlage nach Jahren des Suchens, umbauens, Geld verbrennen etc., zufrieden und höre wieder Musik.

Ich mache es kurz und gebe nicht das gesamte Gepräch wieder: Nach ca. einer Stunde war ich "fertig". Ich dachte mir "Gott sei dank bist du weg von dieser Phase".

Mich trafen Sätze wie:

"diese Kombi mit Linn Aktivweichen im Amp etc. spielt alles an die Wand"

oder: "was sich im LS Bau alles getan hat, da können alte (3-10 Jahre) LS überhaupt nicht mithalten, also weg damit"

oder: "nicht für umsonst ist das Gerät Testsieger und hat 5 Sterne bekommen"

oder: "der Preis für einen Projekt Debut ist absolut gerechtfertigt, schon alleine einen fernüftigen Tonarm wie diesen zu bauen kostet heute richtig Geld"
(ein Brett mit Billigstmotor und einem mehr als windigen "Tonarm" für 290 Euronen ).

oder: "mit diesem Netzkabel (Kimber) bekommen die Stimmen viel mehr Luft. Der Raum wird größer und die ganze Anlage macht mindestens einen Schritt nach vorne"

und so weiter und sofort.....

Wo ich raus war, war klar: Früher wäre ich tief getroffen nach Hause gefahren und hätte darüber nachgedacht, wie ich meine Anlage endlich zu gutem Klang verhelfen kann. Hätte Tests gelesen, das Konto "kontrolliert" und angefangen alles auseinander zu reißen und "neu" zu konzepieren" Und wenn ich damit fertig gewesen wäre.....

Wenn ich allerdings heute wieder einmal auf den Gedanken komme, dass ich mal ins Hifi-Studio fahren könnte, kaufe ich mir lieber mal eine! STEREO für 4,80€.

Der Effekt ist der gleiche. Nur sind es bis zum Hifi-Studio 140Km Fahrt und bis zum Kiosk 10 Minuten Fußweg.....

Horchämolher schrieb:

"Du schreibst: "Also unabhängig vom Preis höre ich bei beiden Geräten klanglich keinen Unterschied"
Was waren den das für Geräte? Interessiert mich jetzt doch mal..."

Bei dem ersten Händler einen Vollverstärker Bladelius Tyr und einen Audionet SAM V2, bei dem zweiten Händler einen Krell KAV 400xi und eine Linn-Kombi Akkurate/Chakra 500 und bei Händler Nummer drei einen Accuphase E-450 und einen Burmester 032.

@TSstereo
Die Sorte Händler der selbsternannte Klangphilosophen (und technischen Dünnschiss-Erzähler) kenn ich auch - allerdings mit der Abart, daß jeder Satz mit "..da kann ich dir einen super Preis machen" endete

Na ja, das war Mitte der 90ziger - seitdem meide ich diese Sorte Händler wie der Teufel das Weihwasser.

cu ptfe

PhaTox schrieb:

Observer01 schrieb: Hallo, klasse! Erinnert mich an einen Hifi-Händler, der immer den Stecker vom Gerät rumgedreht hat, wenn ich keinen Unterschied gehört habe (wollte)... Na, der hat das Gerät halt ausgefas(l)t...

Na ja, das erschreckende daran ist, daß er selber das so gut rübergebracht hat, daß er vermutlich selber dran glaubt. Finde ich fast schon wieder sympatisch.

Man muß sich das folgendermaßen vorstellen:

"mmmh, ich kann keinen Unterschied hören zwischen Verstärker A und B"

"Wenn sie nichts hören können, drehen sie einfach den Stecker rum."

Gesagt, getan:

"Ich höre immer noch nichts"

"Doch, absolut! Kein Vergleich zu Vorher! Das können sie auch zuhause machen, wenn es schlecht klingt, drehen sie den Stecker rum.

"Na gut. Vorher fand ich es aber irgendwie besser "

"Na, dann drehe ich den Stecker wieder rum. Ich finde es aber so besser..."

Gesagt, getan.

Dieses "Verkaufsgespräch" fand kniend in 1m Entfernung vor der Anlage statt, die zu "Vorführzwecke" auf dem Fußboden aufgebaut war.

ischl schrieb:

Horchämolher schrieb: "Du schreibst: "Also unabhängig vom Preis höre ich bei beiden Geräten klanglich keinen Unterschied" Was waren den das für Geräte? Interessiert mich jetzt doch mal..." Bei dem ersten Händler einen Vollverstärker Bladelius Tyr und einen Audionet SAM V2, bei dem zweiten Händler einen Krell KAV 400xi und eine Linn-Kombi Akkurate/Chakra 500 und bei Händler Nummer drei einen Accuphase E-450 und einen Burmester 032.

Okay, das ist ja schonmal ein starkes Einstiegsprogramm für den "Laien auf der Suche nach Vollverstärkern und Lautsprechern". Da wie Du schreibst für Dich "klanglich keine(en) Unterschied" auszumachen ist braucht es für Dich allemal eine kompetente bzw. ehrliche Fachberatung. Ein Händler quasi, der Dir auch die eher einfacheren Geräte mit dazu an die Hand gibt - zum Vergleich.
Vielleicht Onkyo-Burmester.
Mal hören, ob für Dich grobe Klangunterschiede auszumachen sind. Mann muß so eine Vorführung einfach vom Händler verlangen. Versuche mal rauszubekommen was Du hörst und was nicht mehr. Verlass Dich nicht so sehr auf die für Dich vielleicht seltsam erscheinende Beratung einiger Händler- der kann Dir noch soviel erzählen; DU mußt es hören.
Darauf kommt es an.
Grüße

ptfe schrieb:

@TSstereo Die Sorte Händler der selbsternannte Klangphilosophen (und technischen Dünnschiss-Erzähler) kenn ich auch - allerdings mit der Abart, daß jeder Satz mit "..da kann ich dir einen super Preis machen" endete Na ja, das war Mitte der 90ziger - seitdem meide ich diese Sorte Händler wie der Teufel das Weihwasser. cu ptfe

.....also, lass uns glücklich sein.

Denn wir sind schon geheilt

Horchämolher schrieb:

"Vielleicht Onkyo-Burmester"

Weder der Eine noch der Andere.
Onkyo mag ich nicht und Burmester noch weniger.
Für beide keine rationalen Ablehnungsgründe, doch muss mir
ein Gerät auch optisch zusagen.

"Versuche mal rauszubekommen was Du hörst und was nicht mehr"

Klingt wie beim Ohrenarzt ;-)

Ich will die Art von Musik, die ich bevorzugt höre, so hören, wie
ich sie hören mag. Will sagen, ich brauche keine "spärische"
Auflösung, keine "in den Raum hinein ragende Bühne" und erst
recht keine "Streicher, die unmittelbar daneben sitzen". Ich will
einfach nur ein nach meinem Gusto gutklingendes Gerät mit
sehr hochwertiger Verarbeitung, angenehmer Optik und ausge-
zeichnetem Service.

ischl schrieb:

Ich will einfach nur ein nach meinem Gusto gutklingendes Gerät mit sehr hochwertiger Verarbeitung, angenehmer Optik und ausge- zeichnetem Service.

Dann bleibt nur: Probehören, Probehören und nochmals Probehören.

Und die Lauscher für "Fachverkäuferkommentare" auf Durchlass stellen.

... Und aufpassen, dasss nicht der Händler schlussendlich sagt, was nun in die gute Stube kommt, sondern eben selbst entscheiden !



gruss umher

Das besonders...