Königspreisklasse

Reset schrieb:

Das ist klar, ich sprach deshalb von Geräten, nicht von Lautsprechern.

Hast Du auch bekommen. Ich möchte nur nicht einen "Run" auf gewisse alte Gerätschaften auslösen, die sind eh schon rar genug.

Reset schrieb:

Gute Produkte darf man sich teuer bezahlen lassen Ich frage mich nur, inwiefern diese Geräte "Spitzenprodukte" sind. Warum sollen das "Spitzenprodukte" sein?

Weil sie sich aus klanglichen Gründen über der normalen Masse befinden. Vermutlich hast Du jahrelang die falschen Gerätschaften gehabt und bist deshalb zu dem Schluss gekommen, alle sind geleich und es gibt kaum Unterschiede.

Auch heute gibt es bei manchen Herstellern auch mal Geräte, die weit über dem Durchschnitt der restlichen Geräte eines Herstellers liegen. Das bekommt man eben nur durch Ausprobieren heraus. Und weil sich Klang nunmal schlecht messen lässt, muss man eben seine eigenen Lauscher dazu einsetzen.

Wenn Du aber die wenigen wirklich exzellenten Gerätschaften gehört hast, weißt Du sofort, dass es große Unterschiede geben kann. Sie heben sich zu deutlich aus der Masse heraus und würden sich auch in Blindtests leicht identifizieren lassen.

Wenn aber der z. B. oft angeführte Wiener Blindtest in diesem Forum dazu führt, Masse mit Masse zu vergleichen oder anders ausgedrückt Mist mit Mist, kann man niemals zu dem Schluss kommen, dass es noch Geräte gibt, die den anderen einfach überlegen sind. Denn die meisten werden heute nicht mehr hergestellt und kommen in den Wiener Tests überhaupt nicht vor! Die bescheuerten Tests zeigen nur allzu deutlich, dass der heutige Mainstream eben oftmals gleich oder gleich schlecht klingt und mehr nicht!

Das gilt möglicherweise auch für Deine bisherige Erkenntnis, alles klingt gleich.


Grüße, Amin

Stones schrieb:

By the way: Konnte einer von Euch schon die neue Audioplan Kontrast V hören? Sie soll ja ein sehr guter Speaker sein und ist zudem auch noch wohnzimmertauglich.

Wer sagt, dass Audioplan gute Lautsprecher baut? Auch die Dinger sind völlig chancenlos, wenn sie gegen die alten Lautsprecher der goldenen Hifi-Ära oder gegen aufbereitete LS aus dieser Zeit antreten müssen.

Wenn man solche Vergleiche erst einmal hinter sich hat, weiß man, wie wir heutzutage veräppelt werden mit dem Mist, der überall "wohnzimmertauglich" angeboten wird! Das ist nur Schrott, der sich höchstens als Blumenständer eignet!!!!


Grüße, Amin

Tach..

Hier wird ja immer gerne der Neidfaktor aufgeführt..

nur Leute mit Billiganlagen echauffieren sich über den überteuerten HighEnd-Voodoo..

Tja.. wie soll ichs sagen..

Ich habe gelernt.. und das hat mich einiges an Lehrgeld gekostet..

Immer "bessere" Komponenten.. immer teurere Kabel.. Entmagnetisierer(wie blöd war ich eigentlich??)..etc..etc..

gegen Ende war Anlage wie folgt zsammen gesetzt:

Classe´Audio Preamp, Classe´Audio 25(Endstufe)CdPlayer von TalkElectronics plus stabiliesrtem, externen Netzteil, Plattenspieler-Oracle Delphi, Sme5-Tonarm und VandenHul MCSystem
Boxen: Wilson Bensch Actor
Kabel von HMS (insg.bestimmt über 2500,-€)
klangoptimiertes(mein Gott!!)Phonosofie-Geräte-Rack.
Phonosofie Netzleiste..

dann ging die Classe´ Endstufe kaputt und musste eingeschickt werden..

da ich Musiker bin schloss ich für die Zeit unsere weitaus billigere PAEndstufe(Yamaha)an..

hmm klingt gar nicht so schlecht .. dachte ich..

die Classe´ kam zurück..

wtf!! klingt gar nicht besser als die Yamaha.. DAS DARF NICHT SEIN!!.. darf nicht.. ist aber so!!

wie Schuppen fiels mir von den Augen/Ohren..

und ich fing an zu testen.. Hms-Kabel gegen vernünftige aber 10mal günstigere Kabel getestet.. diesmal aber weitaus kritischer.. Unterschiede? NIX!

"normalen" CDPlayer(geliehen von nem Kumpel..ich glaub ein Pioneer für knapp 90,Euro) statt den TALK(über 2000€). Unterschiede?? NIX!

10 Jahre Geld VERNICHTET!!

sammael schrieb:

(...) wie Schuppen fiels mir von den Augen/Ohren.. und ich fing an zu testen.. Hms-Kabel gegen vernünftige aber 10mal günstigere Kabel getestet.. diesmal aber weitaus kritischer.. Unterschiede? NIX! "normalen" CDPlayer(geliehen von nem Kumpel..ich glaub ein Pioneer für knapp 90,Euro) statt den TALK(über 2000€). Untershiede?? NIX! 10 Jahre Geld VERNICHTET!!

Willkommen im Club und in der Realität

Du, ich und andere: Geld weg - Erkenntnis da
Amin und Konsorten: Geld weg - aber trotzdem keine Erkenntnis

Also ich möchte nicht tauschen

@ sammael:
Manche werden sagen, das du einfach keine Ahnung hast und Dein Gehör nicht (aus)gebildet genug ist, um "musikalisch" zu hören.

Und ich sage: DU HAST RECHT! VOLLSTE ZUSTIMMUNG IN ALLEN PUNKTEN!

Reset schrieb:

sammael schrieb: (...) wie Schuppen fiels mir von den Augen/Ohren.. und ich fing an zu testen.. Hms-Kabel gegen vernünftige aber 10mal günstigere Kabel getestet.. diesmal aber weitaus kritischer.. Unterschiede? NIX! "normalen" CDPlayer(geliehen von nem Kumpel..ich glaub ein Pioneer für knapp 90,Euro) statt den TALK(über 2000€). Untershiede?? NIX! 10 Jahre Geld VERNICHTET!! Willkommen im Club und in der Realität Du, ich und andere: Geld weg - Erkenntnis da Amin und Konsorten: Geld weg - aber trotzdem keine Erkenntnis Also ich möchte nicht tauschen ;)

ich hab den (nichtmal Fernbedienbaren)Mist über Ebay zufriedenstellend verkauft..

und was mach ich jetzt? Genau.. einen herrlich komfortabel zu bedienenden (über Fernbedienung) AVReceiver der mittleren Preisklasse kaufen.. den 46er Flachmann mit anschliessen und meine Ruhe vor dem Blödsinn haben!
Am Wochenende und Abends mehr Zeit mit Freundin und Hund verbringen.. öfters für Freunde kochen, in Ruhe nen Wein geniessen und weniger häufig(jede freie Minute)in dubiosen High-EndLäden rumhängen und über die Absorbtionsfähigkeit verschiedener Spiekes schwadronieren!

UND mal wieder Musik hören/kaufen weil sie mir gefällt und Nicht weil auf CD-XY bei 1.03.27 das Husten des Zuschauers in der 3. Reihe halblinks so natürlich greifbar zu orten ist!

piccohunter schrieb:

@ sammael: Manche werden sagen, das du einfach keine Ahnung hast und Dein Gehör nicht (aus)gebildet genug ist, um "musikalisch" zu hören. Und ich sage: DU HAST RECHT! VOLLSTE ZUSTIMMUNG IN ALLEN PUNKTEN! :prost

Das dürfen sie mir (Musiker seit 25 Jahren)auch gerne unterstellen!

Hallo

Ich hätte da noch ein-zwei Punkte, die auch mal für diesen furchtbar überteuerten neuen Dreck (so ungefähr ist ja wohl das Fazit, wenn man den Ganzen Thread durchliest)der high End Hersteller spricht:

Entwicklung, und zwar eigene, ohne irgend eine vorgegebene Schaltung zu übernehmen, ist recht teuer und aufwändig.
Ausserdem steht hier, daß die Technik von CD, Amp und Co schon seit 30 Jahren ausgereift ist.
Na warum, glaubt ihr denn, ist eine wirkliche Verbesserung einer seit 30 Jahren ausgereiften Technik so selten und auch so teuer?

Weils nicht jeder kann!

Der Zweite Punkt wäre für mich noch der Service.

Bei manchem Cina (Billig)Kracher gibt es die Firma schon nicht mehr, wenn das Gerät im Laden steht
und selbst bei den grossen Japanern bekommst du nach 5 Jahren keine Ersatzteile mehr (eigene Erfahrung).
Bei den, von euch zerrissenen "High End Herstellern" z.B. auch T&A kannsrt du noch nach 30 Jahren
eine "vollkommen ausgereifte" Frontplatte für einen Amp nachbestellen,
oder bei einem Problem sogar direkt beim Hersteller anrufen.(ebenfalls eigene Erfahrung).
Aber der Service kostet ja fast nichts, Arbeitszeit und persöhnliche Beratung sind auch umsonst.


P.S. Noch was zu dem Thema, daß "High End" nur für Reiche ist:
Glaubt Ihr wirklich, daß alle gutverdienenden Leute total behämmert sind, sich irgend einen überteuerten Dreck zu kaufen?
Zum anderen Kenne ich genug Leute, die sich ihre Anlage eigentlich nicht leisten können und trotzdem nur "High End kaufen.
Glaubt ihr die haben so viel Geld übrig, um es aus dem Fnster zu schmeissen. Oder sind die alle Taub, oder blöde, oder beides?

und was mach ich jetzt? Genau.. einen herrlich komfortabel zu bedienenden (über Fernbedienung) AVReceiver der mittleren Preisklasse kaufen.. den 46er Flachmann mit anschliessen und meine Ruhe vor dem Blödsinn haben! Am Wochenende und Abends mehr Zeit mit Freundin und Hund verbringen.. öfters für Freunde kochen, in Ruhe nen Wein geniessen und weniger häufig(jede freie Minute)in dubiosen High-EndLäden rumhängen und über die Absorbtionsfähigkeit verschiedener Spiekes schwadronieren!

Wenn ich nicht wüßte, um was es hier geht, könnte man auch annehmen, ein Aussteiger aus einer obskuren Sekte würde nachberichten...

sammael schrieb:

piccohunter schrieb: @ sammael: Manche werden sagen, das du einfach keine Ahnung hast und Dein Gehör nicht (aus)gebildet genug ist, um "musikalisch" zu hören. Und ich sage: DU HAST RECHT! VOLLSTE ZUSTIMMUNG IN ALLEN PUNKTEN! :prost Das dürfen sie mir (Musiker seit 25 Jahren)auch gerne unterstellen! :prost

Mir auch... zwar erst seit 15 Jahren und bislang "nur" als Hobby, aber immerhin...

Mir kann eh jeder unterstellen was er will, die Antwort darauf steht ja jedesmal in meiner Signatur

Docker schrieb:

Glaubt ihr die haben so viel Geld übrig, um es aus dem Fnster zu schmeissen. Oder sind die alle Taub, oder blöde, oder beides?

Nein.. aber beeinflussbar.. durch Fachpresse, clevere Verkäufer.. etc..

sammael schrieb:

ich hab den (nichtmal Fernbedienbaren)Mist über Ebay zufriedenstellend verkauft..

Ja, dieses Thema hat mich auch gestört. FB gab es gar nicht oder nur äusserst rudimentär in Form von Motor-Potis. DER BLANKE HOHN! Mehrere Tausend € für ein teures Gerät, aber nichteinmal eine vernünftige FB.

sammael schrieb:

und was mach ich jetzt? Genau.. einen herrlich komfortabel zu bedienenden (über Fernbedienung) AVReceiver der mittleren Preisklasse kaufen.. den 46er Flachmann mit anschliessen und meine Ruhe vor dem Blödsinn haben!

Genau. Ich hatte als ich noch an den ganzen Schmarrn geglaubt habe, spontan einen Stereo-Receiver aus Mitte der 80er Jahre gekauft und musste dann feststellen, dass dieser mit (zusätzlichem, zum Gerät erhältlichem Timer) und FB dem Haientgedöns einfach konzeptionell weit überlegen war. Das fing mit der fernbedienbarkeit an, ging aber noch weiter. Heute handhabe ich das wie du.

sammael schrieb:

Am Wochenende und Abends mehr Zeit mit Freundin und Hund verbringen.. öfters für Freunde kochen, in Ruhe nen Wein geniessen und weniger häufig(jede freie Minute)in dubiosen High-EndLäden rumhängen und über die Absorbtionsfähigkeit verschiedener Spiekes schwadronieren!

Mit einem Wort: Zufriedenheit.

sammael schrieb:

UND mal wieder Musik hören/ weil sie mir gefällt und Nicht weil auf CD-XY bei 1.03.27 das Husten des Zuschauers in der 3. Reihe halblinks so natürlich greifbar zu orten ist!

Genau. Hörst und geniesst du schon, oder haientelst du noch?

Docker schrieb:

P.S. Noch was zu dem Thema, daß "High End" nur für Reiche ist: Glaubt Ihr wirklich, daß alle gutverdienenden Leute total behämmert sind, sich irgend einen überteuerten Dreck zu kaufen? Zum anderen Kenne ich genug Leute, die sich ihre Anlage eigentlich nicht leisten können und trotzdem nur "High End kaufen. Glaubt ihr die haben so viel Geld übrig, um es aus dem Fnster zu schmeissen. Oder sind die alle Taub, oder blöde, oder beides?

Ja.

Oder subtiler ausgedrückt: Es geht in erster Linie, wie beim Auto um PRESTIGE. Ansehen. Man(n) muss halt etwas standesgemäßes haben. Oder man muss etwas haben, um zu tun, als gehöre man dazu.
Das sich viele Autos ab einer bestimmten qualitätsklasse in Punkten wie Sicherheit, Fahrverhalten, Komfort, etc kaum noch unterscheiden (und trotzdem teilweise zehntausende Euros Preisdiferenz haben) ist genauso eine Tatsache wie der Fakt, das sich Hifi-Komponenten ab einer bestimmten Qualitätsklasse klanglich auch nichts mehr nehmen.

Oder subtiler ausgedrückt: Es geht in erster Linie, wie beim Auto um PRESTIGE. Ansehen. Man(n) muss halt etwas Standesgemäßes haben. Oder man muss etwas haben, um zu tun, als gehöre man dazu.
Das sich viele Autos ab einer bestimmten qualitätsklasse in Punkten wie Sicherheit, Fahrverhalten, Komfort, etc kaum noch unterscheiden (und trotzdem teilweise zehntausende Euros Preisdiferenz haben) ist genauso eine Tatsache wie der Fakt, das sich Hifi-Komponenten ab einer bestimmten Qualitätsklasse klanglich auch nichts mehr nehmen.

Da sind wir nun doch da, wohin die Reise mit meiner Frage hin gehen sollte.
Wie viel (und dass muss ich nun mal leider in € messen)
sollte ich investieren um eine ordentliche Komponente zu bekommen.
Sorry aber wie lange wurde unterschwellig jemanden eingeredet, dass echte gute Geräte ganz minimalistisch sein müssen. Da darf noch nicht einmal ein Balanceregler dran sein.
@ docker

Ja Service kostet Geld deswegen kaufe ich meinen Fernseher auch bei einem kleine Händler für 150€ mehr als bei satan hansa. Aber wie teuer darf Service sein?

Ratet mal wie auf meine Stax gekommen bin?
Weil ich keine Hörner in unser Wohnzimmer stellen darf und das auch nachvollziehen kann
und ansonsten der Raum halt nicht für mich allein da ist.
Wenn ich die Stax aufhabe gehört der ganze Raum mir.
Aber seit wann haben den die LS Hersteller erkannt dass ein LS auch ein Einrichtungsgegenstand ist?
Noch vor ein paar Jahren wurde man doch gleich als unqualifiziert abgeschrieben, wenn man gesagt hat, dass eine Komponente auch gut aussehen soll. Anders ist doch der Erfolg von B&O gar nicht zu erklären.
Der Hifi Sektor, der sich kompletten Raumlösungen beschäftigt ist der am größten wachsende Markt. Die Zeiten wo Hifi immer mit viel Bedienungsaufwand verbunden sind vorbei. Gott sei dank!

Liebe Grüße


Andreas

sammael schrieb:

Tach.. Hier wird ja immer gerne der Neidfaktor aufgeführt.. nur Leute mit Billiganlagen echauffieren sich über den überteuerten HighEnd-Voodoo.. Tja.. wie soll ichs sagen.. Ich habe gelernt.. und das hat mich einiges an Lehrgeld gekostet.. Immer "bessere" Komponenten.. immer teurere Kabel.. Entmagnetisierer(wie blöd war ich eigentlich??)..etc..etc.. gegen Ende war Anlage wie folgt zsammen gesetzt: Classe´Audio Preamp, Classe´Audio 25(Endstufe)CdPlayer von TalkElectronics plus stabiliesrtem, externen Netzteil, Plattenspieler-Oracle Delphi, Sme5-Tonarm und VandenHul MCSystem Boxen: Wilson Bensch Actor Kabel von HMS (insg.bestimmt über 2500,-€) klangoptimiertes(mein Gott!!)Phonosofie-Geräte-Rack. Phonosofie Netzleiste.. dann ging die Classe´ Endstufe kaputt und musste eingeschickt werden.. da ich Musiker bin schloss ich für die Zeit unsere weitaus billigere PAEndstufe(Yamaha)an.. hmm klingt gar nicht so schlecht .. dachte ich.. die Classe´ kam zurück.. wtf!! klingt gar nicht besser als die Yamaha.. DAS DARF NICHT SEIN!!.. darf nicht.. ist aber so!! wie Schuppen fiels mir von den Augen/Ohren.. und ich fing an zu testen.. Hms-Kabel gegen vernünftige aber 10mal günstigere Kabel getestet.. diesmal aber weitaus kritischer.. Unterschiede? NIX! "normalen" CDPlayer(geliehen von nem Kumpel..ich glaub ein Pioneer für knapp 90,Euro) statt den TALK(über 2000€). Unterschiede?? NIX! 10 Jahre Geld VERNICHTET!!

Hallo sammael,

im Hifi ist alles möglich. Wenn man 10 Jahre lang auf das falsche Pferd gesetzt hat und urplötzlich eine neue Erkenntnis bekommen hat, ist das schön, Aber es ist genauso wenig der Weißheit letzter Schluss!. Die Schlussfolgerung darf nicht heißen, alles was teuer ist kann auch nichts taugen. Es heißt aber auch nicht, dass alles was billig ist, genauso gut ist. Wie gesagt, im Hifi ist alles möglich.

Wer sich nur in bestimmten Kreisen aufhält, wo sich die Leute gegenseitig aufpushen mit hifidelen Neuerungen, kann kaum über den Tellerrand hinaus sehen. Wer sich nur mit Leuten unterhält, die sagen, es gibt keine Unterschiede, ist genauso schlecht beraten!
Ich sage deshalb, die Wahrheit liegt genau in der Mitte! Es gibt im Hifi Highlights, aber leider auch viel zuviel Durchschnitt und Mist. Deshalb rate ich, sich nict für ein Extrem zu entscheiden, sondern weiterhin die Augen offen halten und seinen Ohren trauen!


Grüße, Amin

becky schrieb:

Ratet mal wie auf meine Stax gekommen bin? Weil ich keine Hörner in unser Wohnzimmer stellen darf und das auch nachvollziehen kann und ansonsten der Raum halt nicht für mich allein da ist. Wenn ich die Stax aufhabe gehört der ganze Raum mir.

Hallo Andreas,

Da ich Dir ja schon T+A schlecht gemacht habe, möchte ich Dir zu Stax Kopfhörern und Speiseteilen sagen, die sind ihr Geld wirklich wert und stellen eine klangliche Spitzen-Alternative zu den teuersten Gerätschaften und Lautsprechern dar!!! Damit liegst Du auf der sicheren Seite!


Grüße, Amin

Reset schrieb:

Du, ich und andere: Geld weg - Erkenntnis da Amin und Konsorten: Geld weg - aber trotzdem keine Erkenntnis

Träum weiter ...

Reset schrieb:

Also ich möchte nicht tauschen

Nichts ist schwerer, als eine vorgefasste Meinung zu ändern.


Grüße, Amin

becky schrieb:

Da sind wir nun doch da, wohin die Reise mit meiner Frage hin gehen sollte. Wie viel (und dass muss ich nun mal leider in € messen) sollte ich investieren um eine ordentliche Komponente zu bekommen.

Ist schwer zu beantworten, aber ich versuche es mal...

Also ich denke, das man sehr gut fährt, wenn man z.B. auf Kompnenten von Yamaha, Denon, Onkyo (oder vergleichbarer Qualität setzt...

CD-Player: da sollte sich klanglich ab ca. 200€ nichts mehr tun...

DVD-Player: 300€

Verstärker: reicht meines Erachtens bei Stereo ungefähr 500€ und bei Surround tut sich klanglich ab ca. 800€ nicht mehr wirklich viel (in Relation zum steigenden Preis gesehen), ich bin aber der Meinung, das sich im Surroundbereich ein größerer Klanggewinn durch höheren Gekdeinsatz erzielen lässt als bei klassischem Stereo (liegt weniger an der Technik, sondern das die Surroundverstärker mit steigender Preisklasse besser an die Hörräume angepasst werden können.

Boxen ist ganz schwer, meiner Meinung nach kann man da qualitativ nur die Verarbeitung beurteilen... ich selbst habe Boxen für 40€/Stück gehört die mich klanglich überzeugt haben, und Boxen für mehrere tausend Euro... hier entscheidet klanglich der Geschmack und nicht das Geld. Das natürlich viele Billigboxen ein verarbeitungstechnischer Super-GAU sind, ist klar....

Im Grunde bringt die ganze Diskussion hier nichts.
Die eine Seite wird weiterhin maßlos überteuerte Prestige-
geräte kaufen und die andere Seite vernünftigen Mainstream.
Eins ist jedenfalls für mich im Laufe der Jahre
klar geworden: Teuer bedeutet nicht unbedingt= gut.

Im Übrigen habe ich bei Mainstreamware genau so einen guten Service,wie bei den teuren Marken.
Und die Ersatzteillage ist z.B. bei Denon auch nach Jahren immer noch hervorragend.Von Sony hört man leider andere
Dinge. Bei ML aber auch, nämlich daß der Service
bei Sun Audio nicht unbedingt der Beste ist und
bei Reparaturen sehr lange Wartezeiten in Kauf genommen werden müssen, bevor man sein Gerät nach ewigem Hinterhertelefonieren
endlich wiederbekommt

Soll doch jeder kaufen, was er will.

Viele Grüße

Stones

Natürlich bringt die Diskussion nichts.

Aber irgendwie fühlt man sichdabei ein wenig zu Hause hier...

denn sinnlose Diskussionen kennen wir doch alle von den Gesprächen mit unseren Frauen, wenn wir ihnen unsere neuen Player/Amp/Boxen/etc vorführen

Docker schrieb: Glaubt ihr die haben so viel Geld übrig, um es aus dem Fnster zu schmeissen. Oder sind die alle Taub, oder blöde, oder beides? Nein.. aber beeinflussbar.. durch Fachpresse, clevere Verkäufer.. etc..

Ja und was macht ihr in diesem Forum?
Sag blos, das ist keine Beeinflussung?
Hier Versucht doch auch jeder, seine eigenen Gerätschaften anzupreisen.

Gegen Tipps und Rat hat keiner was, ist ja auch oft so erwünscht. Sich aber blind darauf verlassen? NAJA!
Das Gleiche gilt für einen Händler: Beratung holen, aber entscheiden muss jeder für sich.
Wenn dann einer meint die Anlage A für 20000€ ist besser als die Anlage B für 2000€ und
ihm der Unterschied soviel wert ist,
dann versucht es ihm doch nicht mit aller Gewalt auszureden oder ihn davon zu überzeugen, daß er entweder keine Ahnung oder sich geirrt hat
Vor allem wenn ihr ihm das Gegenteil nicht beweissen könnt.

Docker schrieb:

Docker schrieb: Glaubt ihr die haben so viel Geld übrig, um es aus dem Fnster zu schmeissen. Oder sind die alle Taub, oder blöde, oder beides? Nein.. aber beeinflussbar.. durch Fachpresse, clevere Verkäufer.. etc.. Ja und was macht ihr in diesem Forum? Sag blos, das ist keine Beeinflussung? Hier Versucht doch auch jeder, seine eigenen Gerätschaften anzupreisen. Gegen Tipps und Rat hat keiner was, ist ja auch oft so erwünscht. Sich aber blind darauf verlassen? NAJA! Das Gleiche gilt für einen Händler: Beratung holen, aber entscheiden muss jeder für sich. Wenn dann einer meint die Anlage A für 20000€ ist besser als die Anlage B für 2000€ und ihm der Unterschied soviel wert ist, dann versucht es ihm doch nicht mit aller Gewalt auszureden oder ihn davon zu überzeugen, daß er entweder keine Ahnung oder sich geirrt hat Vor allem wenn ihr ihm das Gegenteil nicht beweissen könnt.

1. Ich versuche hier überhaupt nichts anzupreisen, warum auch, ich habe ja nix davon.

2. Lässt sich die Tatsache, das sich an einer gewissen Grundqualität nichts mehr oder nichs relevantes mehr tut besser beweisen als das wabbelige HaiEnten-Geschwurbel.

Aber du hast recht, soll jeder kaufen was er will.

Ich will Musik hören. Und das kann ich mit einer 2000€-Kette qualitativ genausogut wie mit 20.000€.

Das gesparte Geld gebe ich lieber für wichtigere Dinge aus, z.B. nette Abende mit meiner Frau

Ich denke viele Vorurteile im Hifi-Bereich kommen auch schlicht und einfach durch falsche Vergleiche. Zum Beispiel der Vergleich CD-Player vs. DVD-Player: Klar spielt ein 300eur CD-Player besser als ein 29eur DVD-Player vom Discounter, zumindest über die analogen Ausgänge. Aber spielt er wirklich besser als ein sauber konstruierter DVD-Player? Selbst in der 300eur-Klasse haben DVD-Player mittlerweile teure Burr-Brown-Wandler und seperate Schaltkreise mit eigener Spannungversorgung für die analoge Audio-Ausgabe. Was die Dinger auf der digitalen Seite mehr können (also Video dekodieren etc.) ist dabei völlig irrelevant, solange das Gerät es schafft, den digitalen Datenstrom von der CD bitgenau an den Wandler zu schicken - und das ist heute wirklich keine Herausvorderung mehr.

Oder das beliebte Thema Kabel: Es würde mich zwar nicht wundern, wenn man zwischen einem High-End-Kabel und einer 5x geknickten Standard-Strippe mit angehendem Kabelbruch und wackeligen Steckern einen Unterschied hört. Aber das würde dann daran liegen, dass das billige Kabel schlicht und ergreifend defekt ist. Ob man zwischen einem ordentlich geschirmten, robusten 15eur (inkl. Stecker) Kabel und einem 1500eur High-End-Kabel auch nur einen Hauch von einem Unterschied hört wage ich schwer zu bezweifeln. Höchstens dann, wenn eines der Kabel (messtechnisch nachweisbar) defekt ist oder wenn extremste Kabellängen ins Spiel kommen. Sich bei z.B. 2V Line-Pegel und Kabellängen von maximal 2m Gedanken um Kabel zu machen ist sowieso relativ witzlos. In Studios und bei Veranstaltungen kommen ganz andere Kabellängen zum Einsatz über die Pegel übertragen werden (Mikrophone, Gitarrentonabnehmer etc.), gegen die ein Line-Signal wie Starkstrom aussieht und trotzdem kosten die dort verwendeten Kabel bei weitem nicht soviel wie die diversen Voodoo-Strippen im Hifi-Bereich. Noch lustiger wird's bei Digitalkabeln: Die Datenmengen die für Bild und Ton über so eine Strippe laufen sind lächerlich gegenüber dem, was z.B. in einem Computer über einfachste, in vielen Fällen sogar kaum geschirmte Drähte läuft, noch dazu in einer Umgebung wo es vor störenden Einstrahlungen nur so wimmelt. Trotzdem geht nicht ein einziges Bit verloren, denn wenn das passiert hat das in einem Rechner meist direkt fatale Folgen. Bitfehler bei digitalen Audioleitungen kann man übrigens auch nicht in "wärmeren" oder "kälteren" Klang merken sondern in deutlichen Aussetzern (Fehlererkennung bei blockbasierter Übertragung) oder (falls das nicht überprüft wird) grauenhaft klingenden Knacksern und Verzerrungen, da das Signal je nach betroffenen Bits mehr oder weniger komplett zerhackt würde.

@sammael: Klasse Beitrag! Offen und ehrlich!

Ich gönne trotzdem jedem seinen Accuphase etc., da optische und haptische Perfektion auch 'ne feine Sache sind, ebenso Langlebigkeit, Erweiterbarkeit und Service. Natürlich sind die Teile auch klanglich über jeden Zweifel erhaben (wäre schlimm wenn nicht), aber das heißt eben nicht, dass man diese Klangqualität nicht vielleicht auch irgendwo günstiger haben könnte.

Das ist wie mit Autos: Der eine kauft sich eine schönes Coupe oder einen schönen Oldtimer, der andere einen praktischen aber hässlichen Minivan. Im normalen Verkehr kommt man mit allen diesen Autos gleichschnell voran, aber bei den erstgenannten erfreut man sich dafür mehr an der Optik und am Fahrgefühl, auch wenn man für dieses Extra in den meisten Fällen sehr viel mehr gezahlt hat.

Man sollte sich halt nur dessen bewusst sein, dass die wirklichen Unterschiede hauptsächlich in den Lautsprechern und in der Raumakustik liegen. Im Gegensatz zur Elektronik ist es hier nämlich nahezu unmöglich, eine Perfektion zu erschaffen, die sich in jeder Situation über die Grenzen der menschlichen Hörfähigkeit erstreckt.

dann versucht es ihm doch nicht mit aller Gewalt auszureden oder ihn davon zu überzeugen, daß er entweder keine Ahnung oder sich geirrt hat Vor allem wenn ihr ihm das Gegenteil nicht beweissen könnt.

Na ja. Mit der "Beweislage" tut sich ja eher die "Gegenseite" schwer.
Mich wundert halt persönlich die oftmals "digitale" Einstellung. Ich kann mich auch an teurem Equipment sehr wohl erfreuen, obwohl ich weiß/ahne/akzepiere.. u.s.w.u.s.f.(man suche sich was aus),dass preiswerteres durchaus ebenbürtig (oder sogar besserklingen kann). Es macht mir aber überhaupt nichts aus. Diese Verbohrtheit in beide Richtungen finde ich irgendwie seltsam. Ich fahre auch ein relativ hochpreisiges, italienisches Motorrad, welches schon zig "Vergleichstests" gegen die japanische Konkurrenz verloren hat. Das pixxx mich auch nicht an. Auch wenn ich es realisiere. Den Spaß an der Freud´wird es mir trotzdem nicht vermiesen. Bin ich denn der Einzige, dem teures Equipment Spaß bereitet, der es aber nicht künstlich klanglich hochjubelt ? Und auch nicht angefressen ist, wenn Geräte eines Herstellers, die man selbst besitzt,madig gemacht werden. So etwas geht an mir völlig vorbei. Und ich z.B. preise NICHT meine eigenen Gerätschaften an. Die klingen in meinen Ohren gut. Und wenn ich etwas anderes höre, was gut klingt, freue ich mich für den Besitzer.Egal, was für ein Hersteller das ist. Ich lasse mir nur keinen Bären aufbinden, was "Zubehör" angeht.

Amin65 schrieb:

Reset schrieb: Also ich möchte nicht tauschen Nichts ist schwerer, als eine vorgefasste Meinung zu ändern.

Was du hier ja andauernd selbst vormachst. Deine vorgefasste Meinung hatte ich auch einmal - ich habe sie ändern können. Dass du das kannst, wage ich zu bezweifeln

Aber btw: Zu deinen Super-Duper-aus-der-Mass-hervorstechenden-Geräten -

A) welche sollen das sein
B) hast du mir noch immer nicht erläutern können, was diese so herausragend machen soll.

Kommt da noch etwas, oder gehe ich richtig in der Annahme, dass das nur Geschwätz war?

Hallo Leute,

man kann auch durchaus "scharf" diskutieren, ohne in beleidigende Termini zu verfallen. Wenn ihr alle solch clevere Edelfedern seid, beweist das doch mal mit einem geschliffenen, pointierten Schreibstil. "Geschwätz" ist nicht nett.

Schili schrieb:

dann versucht es ihm doch nicht mit aller Gewalt auszureden oder ihn davon zu überzeugen, daß er entweder keine Ahnung oder sich geirrt hat Vor allem wenn ihr ihm das Gegenteil nicht beweissen könnt. .... Bin ich denn der Einzige, dem teures Equipment Spaß bereitet, der es aber nicht künstlich klanglich hochjubelt ? Und auch nicht angefressen ist, wenn Geräte eines Herstellers, die man selbst besitzt,madig gemacht werden. So etwas geht an mir völlig vorbei. Und ich z.B. preise NICHT meine eigenen Gerätschaften an. Die klingen in meinen Ohren gut. Und wenn ich etwas anderes höre, was gut klingt, freue ich mich für den Besitzer.Egal, was für ein Hersteller das ist. Ich lasse mir nur keinen Bären aufbinden, was "Zubehör" angeht. :prost

klingt gut..unterschreibe ich so

Schili schrieb:

dann versucht es ihm doch nicht mit aller Gewalt auszureden oder ihn davon zu überzeugen, daß er entweder keine Ahnung oder sich geirrt hat Vor allem wenn ihr ihm das Gegenteil nicht beweissen könnt. Na ja. Mit der "Beweislage" tut sich ja eher die "Gegenseite" schwer. Mich wundert halt persönlich die oftmals "digitale" Einstellung. Ich kann mich auch an teurem Equipment sehr wohl erfreuen, obwohl ich weiß/ahne/akzepiere.. u.s.w.u.s.f.(man suche sich was aus),dass preiswerteres durchaus ebenbürtig (oder sogar besserklingen kann). Es macht mir aber überhaupt nichts aus. Diese Verbohrtheit in beide Richtungen finde ich irgendwie seltsam. Ich fahre auch ein relativ hochpreisiges, italienisches Motorrad, welches schon zig "Vergleichstests" gegen die japanische Konkurrenz verloren hat. Das pixxx mich auch nicht an. Auch wenn ich es realisiere. Den Spaß an der Freud´wird es mir trotzdem nicht vermiesen. Bin ich denn der Einzige, dem teures Equipment Spaß bereitet, der es aber nicht künstlich klanglich hochjubelt ? Und auch nicht angefressen ist, wenn Geräte eines Herstellers, die man selbst besitzt,madig gemacht werden. So etwas geht an mir völlig vorbei. Und ich z.B. preise NICHT meine eigenen Gerätschaften an. Die klingen in meinen Ohren gut. Und wenn ich etwas anderes höre, was gut klingt, freue ich mich für den Besitzer.Egal, was für ein Hersteller das ist. Ich lasse mir nur keinen Bären aufbinden, was "Zubehör" angeht. :prost

Du hast vollkommen Recht.

Aber Fakt ist, das hier nicht diejenigen digital denken, die sagen, das man gleich gute klangliche Leistungen für weniger Geld bekommen kann. Niemand von denen streitet ab, das man für das mehr an Geld eine sehr solide und hochwertige, exclusive Haptik bekommt.

Aber die sogenannten High-Ender sind diejenigen, die behaupten, das Teuer=Besser ist. Und nicht wahrhaben wollen, das rein technisch der Mainstream nicht schlechter als sogenanntes High-End ist.

Das jeder High Ender denke das Teuer=Besser ist denke ich nicht.

Ich glaube hier muss man in 2 Typen unterscheiden.

Der eine der, das Geld hat und er einfach die Sachen kauft

Der andere der hart für hochwertige Komponenten spart und viel vergleicht, soweit es möglich ist und nach dem Preis/leistungs Verhältnis beurteilt.

Schili schrieb:

"Geschwätz" ist nicht nett.

"Nicht nett" ist das Verhalten von Leuten, Fragen einfach auszuweichen.

Nicht nett" ist das Verhalten von Leuten, Fragen einfach auszuweichen.

Das mag sein. Es stellt aber keine offenkundige Beleidigung dar. Ergo möchte ich dich (und natürlich alle anderen Diskussionsteilnehmer) ersuchen, auf verbale Angriffe zu verzichten. Danke.

piccohunter schrieb:

Aber Fakt ist, das hier nicht diejenigen digital denken, die sagen, das man gleich gute klangliche Leistungen für weniger Geld bekommen kann. Niemand von denen streitet ab, das man für das mehr an Geld eine sehr solide und hochwertige, exclusive Haptik bekommt.

Genau. Genau dieses ist, was die "Goldohren" nicht verstehen können oder wollen. Es drängt sich der Verdacht auf, dass sie dies bewusst ignorieren.

piccohunter schrieb:

Aber die sogenannten High-Ender sind diejenigen, die behaupten, das Teuer=Besser ist. Und nicht wahrhaben wollen, das rein technisch der Mainstream nicht schlechter als sogenanntes High-End ist.

Genau. Zudem unterstellen sie unfairerweise all denjenigen mit differenzierten Aussagen, sie würden behaupten, dass IMMER ALLES GLEICH klinge, sie würden behaupten ALLE die mehr als XXX € für irgendwelche Geräte ausgeben würden, wären Idioten etc.

Die Ironie besteht ja gerade darin, dass die "Holzohren" bedeutend besser differenzieren als das plumpe teuer=besser der "Goldohren", ihnen aber vorgeworfen wird, sie würden nicht differenzieren.

Mir hat diese Diskussion bis jetzt sehr viel gebracht. Nämlich die Bestätigung einen emanzipatorischen Umgang mit meinem Hifi Händler zu Pflegen.
Ich bin da ganz offen, der ist echt nett und gut drauf, aber ich habe zu oft seinen ausschweifenden Erklärungen, was welches Gerät kann, Glauben geschenkt.
Einfach aus Unsicherheit heraus.
Und ich glaube, dass geht ganz vielen Leuten so.

liebe Grüße
Andreas

Reset schrieb:

Deine vorgefasste Meinung hatte ich auch einmal - ich habe sie ändern können. Dass du das kannst, wage ich zu bezweifeln

Falls Du aufgepasst hast dürfte Dir aufgefallen sein, dass ich mich weder zur einen, noch zur anderen Seite hingezogen fühle. Ich bleibe neutral und spreche hauptsächlich von eigenen Erfahrungen, die sich auch schnell ändern können, wenn es einen Anlass dazu gibt! Nach 28 Jahren Hifi habe ich schon genug erlebt und möchte mich nicht irgendwie festlegen. Denn im Hifi erlebt man immer wieder neue Überraschungen und Erkenntnisse. Die Betonköpfe findet man nur unter denen, die meinen, sie wären früher dumm gewesen und heute schlauer. Lächerlich!

Reset schrieb:

Aber btw: Zu deinen Super-Duper-aus-der-Mass-hervorstechenden-Geräten - A) welche sollen das sein B) hast du mir noch immer nicht erläutern können, was diese so herausragend machen soll.

Liest Du eigentlich meine Beiträge oder spulst Du nur irgendwelche Phrasen ab? Im Beitrag #92 habe ich Dir bereits geantwortet.

Reset schrieb:

Kommt da noch etwas, oder gehe ich richtig in der Annahme, dass das nur Geschwätz war?

Gehe ich richtig in der Annahme, dass Du nur provozieren willst?


Grüße, Amin

Hallo:

Freuen wir uns doch einfach darüber, daß wir von
der Haptik/Optik her sehr gute Mainstreamgeräte
haben, die den teuren Prestigegeräten klanglich
und oftmals auch haptisch/optisch in nichts nach-
stehen, aber im Grunde für die selbe Qualität
erheblich weniger Geld investiert haben. Das Argument-
"Neidfaktor" zieht absolut nicht mehr, denn jeder vernünftig denkende Mensch wird sicherlich nicht neidisch
sein, wenn er genau so gute Ware für die Hälfte oder
ein Drittel des Preises der Prestigeobjekte erworben hat.
Das erweckt in mir ein Gefühl der Freude und Zufriedenheit,
gegenüber einiger prahlerischer Zeitgenossen sogar ein
Gefühl der Genugtuung und Überlegenheit.

In diesem Sinne

Viele Grüße

Stones

Also, mal langsam - (nicht nochmal von vorne ).

@reset gleitet gerade wieder in sein typisches Lagerdenken ab, in dem die vermeintliche "Gegenseite" wieder fein säuberlich katalogisiert wird.

Aber auch die Hifi-Welt ist nicht schwarz oder weiß, sondern recht bunt.

Die Endstufen-Erfahrung, die @sammael gemacht hat, habe ich z.B. ähnlich gemacht - allerdings mit einer Studioendstufe von AB International, die ich für einen Hunni bei Ebay geschossen hatte (war eigentlich für Kickbässe gedacht) und die dann eine T+A A 1520 verdrängte. Die löste zwar besser auf und klang ein wenig straffer, aber das waren keine Unterschiede, die mich am Einstreichen des Verkaufserlöses gehindert haben.

Nur: warum sollte ich wegen einer solchen Erfahrung gleich alles in Frage zu stellen? Das ist Blödsinn. An der neuen und "letzten" Endstufe Yamaha MX-D1 habe ich jedenfalls einen auch klanglichen Heidenspaß (Ultraauflösung, Ultrareserven).

Ja, ich habe zur Zeit einen 200,-€-CDP (DX7355). Aber ich höre im Vergleich zum alten, dass in Puncto Grundton und oberer Bass noch was geht - also wird das irgendwann angegangen. Solange höre ich zufrieden mit dem Onkyo. Und wenn mich kein andere Player "umhaut", bleibt der Kleine - wenn doch, geht er. So what?

Ja, ich habe eine teure HMS-Leiste, die in dem katastrophalen Altbaunetz bei mir was gebracht hat - inklusive der separaten Leitung vom Sicherungskasten.

Gleichzeitig habe ich 2 x 5,6qmm Boxenkabel, die 2,- € den Meter kosten: HF-Koaxe ecoFLEX 10.

Bei dem mörderisch schwingenden Holzboden bin ich auch sicher, dass ein vernünftiges Rack klangliche Fortschritte bringt - aber das wird dann eben mit Baumarktware selbst gebaut.

Was ich damit sagen will: die Mischung der Erkenntnisse und Schlussfolgerungen macht doch den Spaß und die Zusammenstellung einer guten Anlage aus. Und dazu können einzelne, auf die Spitze getriebene Komponenten ebenso gehören wie preiswertestes Zubehör.

Und so tun, als gebe es grundsätzlich gar keinen klanglichen Unterschied bei jedweder Elektronik, ist definitiv Blödsinn, weil das schlicht und ergreifend nicht stimmt.

Auch, wenn man es noch so oft behauptet.

In diesem Sinne: offen bleiben und den eigenen Sinnen trauen. das macht immer noch am meisten Spaß.



Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Und so tun, als gebe es grundsätzlich gar keinen klanglichen Unterschied bei jedweder Elektronik, ist definitiv Blödsinn, weil das schlicht und ergreifend nicht stimmt. Auch, wenn man es noch so oft behauptet.

Hbabe ich noch nie getan.
Klar gibt es klangliche Unterschiede, aber diese sind geschmacklicher Natur. Der eine mag es warm, der andere hell, der eine ultrafein aufgelöst, der andere findet das wieder sehr nervig..

Diese Unterschiede sind aber nicht qualitätsabhängig und man findet sie in jeder Preisklasse.

Hallo Reset:

Auch vor 30 Jahren waren ML, McIntosh usw sicherlich
nicht besser, als Rotel,NAD oder Denon usw.

Es ist die selbe Diskussion wie heute, denn an den
Gerätschaften hat sich nun wirklich nicht viel verändert.

Aber eine Erklärung von Armin, warum ML, McIntosh usw besser
sind oder waren, hätte ich nun auch mal gerne.

Viele Grüße

Stones

Hallo,

und jetzt legen wir mal alle wieder den "kleinen Gang" ein.
Das driftet hier nämlich gerade in eine gar unschöne Richtung.

Gruß
Martin

Hallo nochmal

Noch ne Frage zu oben:

Warum wird bei den sogenannten "Goldohren" sofort nach Beweisen geschrien wenn sie ein neues NF Kabel für X000€ anpreisen.
Und den sogenannten "Holzohren" reicht dann ein einfaches "ist halt so und alle sind zufrieden.

Heißt also:
Wer´s hört und nichts beweisen kann, ist ein Spinner
und wer´s nicht hört, kann einfach behaupten, daß es keinen Unterschied gibt.

Mann kann sich natürlich alles einfach machen.

Ach ja, ich gehöre, mit meiner Lohntüte sicher nicht zu denen die einfach in den Laden laufen und sich was schönes aussuchen.
Meine jetztigen Gerätschaften wurden über Jahre angespart und genau aus diesem Grund auch sehr genau ausgesucht

Ich habe mal mit meinem Kumpel telefoniert, der ebenfalls
eine gute Anlage hat.

Der meint, daß ihn so ein Forum, genau wie die Testzeitschriften, absolut nicht interessiert.

Er sagt, daß sich da meist möchtegernintellektuelle
Spinner treffen, die auf Teufel komm raus Ihre Meinung
durchsetzen wollen und dabei das Musikhören ganz vergessen.
Wie die Gerätschaften haptisch/optisch aussehen, interessiert ihn überhaupt nicht und ob sie teuer sind
oder eher günstig, ebenfalls nicht.

Was andere meinen oder denken, ebenso wenig.
Selbst ist der Mann und eine Stereoanlage könne
man sich nur selber nach dem eigenen Geschmack und
Hörempfinden aussuchen, da es eine rein subjektive Sache ist.Da können einem die Anderen nicht helfen.

Naja, ich finde ja, so ganz unrecht hat er nicht.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende

Viele Grüße

Stones

Warum wird bei den sogenannten "Goldohren" sofort nach Beweisen geschrien wenn sie ein neues NF Kabel für X000€ anpreisen.

Na ja. Irgendwie beantwortest du dir diese Frage doch selbst.

Wenn sich ein Hersteller etwas ohne sichtbaren/hörbaren/oderwieauchimmergearteten Nachweis sehr teuer bezahlen lässt, bin ich als durch und durch analytischer Mensch halt etwas skeptisch.

Ich kaufe mir doch auch nicht einfach einen Pullover für 1500,- Euro, nur weil ein Hersteller behauptet, die Wolle halte 50 % mehr Kälte ab, weil das Schaf/Lama/Yak/Mohair-Ziege mit Kanada-Gänse-Daunen vermengten Futter gemästet wurde. Da halte ich es mit einem Nachrichten-Blättchen: Fakten, Fakten, Fakten...und wenn die mir schuldig bleiben, geb ich meine sauer verdienten Kröten bestimmt eher für etwas Schönes oder Nützliches aus. Oder etwas schönes Nützliches. Oder von mir aus auch unnütz schön ? Aber bestimmt nichts teures, wirkungslos Unschönes. Aber Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters.

Tut mir leid, wenn ich etwas ausprobieren möchte, gebe ich(!) bestimmt im Vorfeld(!)nicht Unsummen für etwas diffuses aus. Wer macht das denn ? Vor allem wahrscheinlich unskeptische Zeitgenossen.

Stones schrieb:

Aber eine Erklärung von Amin, warum ML, McIntosh usw besser sind oder waren, hätte ich nun auch mal gerne.

Ganz ehrlich, das hätte ich auch gern vom Hersteller gewusst. Und überhaupt, dass sollte man mal so einige Hersteller fragen. Wie kann es sein, dass sie vor vielen Jahren sehr gut klingende Geräte produziert haben, aber im Laufe der Zeit immer schlechter wurden. Scheinbar fällt das den wenigsten auf?



Grüße, Amin

Hallo Armin:

Diese ganze Diskussion bringt auch äh nichts mehr.
Jeder hat seine eigene, subjektive Meinung und läßt
sich von dieser meist nicht abringen.
Vielleicht sind viele von uns auch zu intollerant.
Die Hauptsache ist doch, daß man persönlich mit dem zufrieden ist, was man hat.Und das kann man nur erreichen,
indem man sich selber viel anhört, vergleicht und das für einen Beste dann erwirbt.So einfach ist es.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Die Hauptsache ist doch, daß man persönlich mit dem zufrieden ist, was man hat.Und das kann man nur erreichen, indem man sich selber viel anhört, vergleicht und das für einen Beste dann erwirbt.So einfach ist es.

Zur angestrebten Zufriedenheit des Einzelnen fällt mir jetzt was ungeheuer ketzerisches ein, was noch überhaupt nicht in Erwägung gezogen wurde :

Ich könnte jetzt argumentieren, dass es ja sinnvoll sein könnte, mittels diverser Gerätschaften dem (erwünschten!) Klang nachzuhelfen und zwar z.B. mit EQ und Effektgeräten !

1. Damit lassen sich klangliche Unterschiede erzielen, die weit jenseits jeglicher HighEnd-Aufrüstung sind

2. Besagte Geräte sind wesentlich preiswerter als aller HighEnd-Kram

Für gewöhnlich ist jetzt das Geschrei unter HiFi-Fans groß :

Ketzer, Ketzer ! Nur die reine Lehre gilt, nix Filter und Co., gar schreckliche "Klangverschmutzung" durch böses PA- und Studioequipment !
Jedes Filter "zerstört" in unzulässiger Weise den "wahren"
Klang, usw.

Tatsächlich ist es so, dass ich mit einem EQ (graphisch oder parametrisch) für wenige hundert € oder einem Exciter (und zwar von Behringer bis Aphex oder Höf !) ein Zunahme an Transparenz und Raum erhalte (bei richtiger Einstellung!) von der HighEnder nur träumen können !
Durch gezielte Einstellungen lassen sich Bässe auch lösgelöst von Raumakustik kräftigen, entschlacken oder in ihrer Charakteristik sonstwie ändern !

Aber oh weh, das ist jetzt natürlich nicht zulässig, darf es auch nicht sein, da Verrat am Hifi-Gedanken, gelle ?

Stattdessen wird mit sauteuren Gerätschaften etwas zu erreichen versucht, was ich in Wirklichkeit viel billiger haben kann, nämlich eine subjektive Verbesserung des Klanges, die mich persönlich sehr wohl befriedigen kann !

Und wie wichtig subjektives Empfinden doch ist, darüber haben wir uns doch schon oft auseinandergesetzt.

Um den HiFi-Gedanken nicht zu unterminieren werden jetzt einfach alle Eingriffe per se verboten, bzw. für unzulässig erklärt !

Ist das richtig so, darf also Subjektivität keine Gültigkeit besitzen, d.h. darf eine Anlage jetzt eben nicht nur für mich persönlich gut klingen ?

Offenbar ja, denn sonst läßen sich zahlreiche (natürlich nicht alle !) (subjektive) Verbesserungen, für die manch einer zehntausende Euro ausgiebt auf viel billigerem Wege erzielen.

Liebend gern behauptet ja das GOLDOHR und mit ihm Hersteller, Händler und Zeitschriftenmacher, daß jede klangliche Manipulation durch alle Filter immer in negativer Weise hörbar ist, und daher "verboten" sein muß !

Wäre dies aber nicht der Fall, was würde das für HiFi-Geräte eigentlich bedeuten ?

Denn letztendlich kann jeder argumentieren, daß seine Anlage ihm gefallen muß, nicht Anderen !

Was hätte das für Konsequenzen !


Denkt mal (wirklich!) darüber nach.




Grüsse

Accuphase_Lover schrieb:

Ich könnte jetzt argumentieren, dass es ja sinnvoll sein könnte, mittels diverser Gerätschaften dem (erwünschten!) Klang nachzuhelfen und zwar z.B. mit EQ und Effektgeräten ! ... Für gewöhnlich ist jetzt das Geschrei unter HiFi-Fans groß : Ketzer, Ketzer !

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wovon Du eigentlich redest.

Das ist doch alles auch völlig normal. Ich kenne viele Freaks wie mich, die schlechten Aufnahmen mit einem SPL Vitalizer oder ähnlichem auf die Sprünge helfen. Bei mir steht ein Behringer Ultrafex Pro, mit dem ich miesen Aufnahmen neues Leben einhauche.

Die EQ-Entzerrung von Subwoofern hat auch flächendeckend Einzug gehalten...also, wovon sprichst Du?

Es wäre ein großer Fortschritt in der Diskussion, nicht immer anderen, die sich zum Teil seit über 30 Jahren mit Hifi beschäftigen, predigend ihr Hobby zu erklären.

Gruß
Ludger

Ich würde mir als Accuphase_Lover mal eher Sorgen darüber machen, warum im asiatischen Raum Accuphase-Zeugs für knapp die Hälfte angeboten wird als in Deutschland.


Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Ich würde mir als Accuphase_Lover mal eher Sorgen darüber machen, warum im asiatischen Raum Accuphase-Zeugs für knapp die Hälfte angeboten wird als in Deutschland. Grüße, Amin

Daß ist das, was mir ebenfalls in keinster Weise
einleuchtet.P.I.A in Deutschland ist ein richtiger
Abzockerverein.

Viele Grüße

Stones

Ich würde mir als Accuphase_Lover mal eher Sorgen darüber machen, warum im asiatischen Raum Accuphase-Zeugs für knapp die Hälfte angeboten wird als in Deutschland.

Hm. Ich habe noch keinen einzigen wie auch immer gearteten Artikel in Asien gekauft, der nicht deutlich billiger als in Deutschland feilgeboten wurde. Warum sollte ausgerechnet Accuphase da ein besonders unrühmliches Beispiel darstellen ?