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TV Bericht über Dieter Burmester auf VOX !+A -A |
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Autor |
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Reset
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#201 erstellt: 11. Jan 2008, 15:01 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nein ist es nicht. Was soll an diesen Geräten besonders gut sein? Weshalb sollen sie aus der Masse herausragen? Bei Burmester ist allenfalls das Marketing gut und der Brand, nicht aber die Produkte, denn da hat es einige Tiefflieger darunter: Lautsprecher: Schmale Lautsprecher mit seitlichen Tieftönern. CD-Player: Laufwerk mit Riemen - schizophren Ich weiss ja nicht, aber mit professionellem Design hat das nicht viel zu tun. |
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Magnuson
Stammgast |
#202 erstellt: 11. Jan 2008, 15:05 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo Daniel, wenn man sich mal traut diese Blindtests kritisch zu betrachten dann merkt man schnell, das dahinter oft ein kalkül, bzw. ganz blöd ein Marketing-Gag, steht. Ich denke du sprichst auf die "Testreihen" bei Hifi-Aktiv an. Es wurde von vielen Seiten Vorschläge für die Ausgestaltung dieser Tests gegeben, die von Hifi-Aktiv jedoch hartnäckig ignoriert werden. Es könnte ja die Ergebnis gefährden, die Hifi-Aktiv mit solchen Tests erreichen will. Von dem her kann ich dir nur raten, mache deine eigenen Erfahrungen, wenn du zu den gleichen Ergebnissen kommst, prima, dann hast du sicherlich kein Problem damit, wenn du deine Meinung aufgrund dieser Erfahrung änder solltest, auch gut. @Reset Immer wieder die gleiche öden Provokationen. Nagut, jeder hat so seine Hobbies |
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Reset
Gesperrt |
#203 erstellt: 11. Jan 2008, 15:13 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nicht wirklich.
Du denkst also, nur weil ein Händler Blindtests veranstaltet, sei das ein "Marketing-Gag"?
Das ist grober Unsinn. Die "Vorschläge" die kamen, waren nicht wirklich tauglich.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Würdest du dir die Blindtests zu Herzen nehmen, würden sie dein "Ergebnis" gefähren.
So mit unverblindeten Tests ohne Pegelausgleich? Als Zeitvertreib kann man das machen, als "Erfahrungen" taugt solches nicht.
Provokationen kann ich von meiner Seite keine erkennen, höchstens von deiner. |
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Rainer_B.
Inventar |
#204 erstellt: 11. Jan 2008, 15:15 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
CEC ist ja auch eine miese Firma. Die haben auch ein Riemenlaufwerk im Programm. Die anderen Geräte dieser Firma sind dann ja auch Mist. Verallgemeinern ist was feines. Ich möchte aber wirklich mal einen 500,- EUR Verstärker gegen einen kleinen Burmester der Rondo Klasse an etwas naspruchsvolleren Lautsprechern hören. Das man das ganze für 10% des Burmsterpreises bekommt möchte ich mal nicht so stehen lassen. Etwas weniger geht schon, aber 10%? Rainer |
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schuscha
Stammgast |
#205 erstellt: 11. Jan 2008, 15:15 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
hääää @ Haiverin 11 hast du Dir überhaupt richtig durchgelesen was ich geschrieben habe ??? also wer diesen Schwachsinn glaubt den die da geschrieben haben ist selber schuld und in meinen Augen maßlos Übertrieben.... wer genug Geld hat und nicht weiß was er damit machen soll , soll sich gerne eine Burmester kaufen.... sie mag ja auch sehr schön klingen.....aber diese Lobhudelei und das maßlose Übertreiben " nur mit so einer Anlage kann man richtig Musik und alle Details hören" finde ich jedenfalls bin ich auch der Meinung das man mit 10 Prozent des Geldes den gleichen Klang und Haptik/Optik ( was ja sowieso Geschmackssache ist ) hinbekommt... mfg schuscha |
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Reset
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#206 erstellt: 11. Jan 2008, 15:21 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Welches ebenfalls Schwachsinn ist
Ich habe zwei Beispiele aufgezeigt und gesagt, dass die Geräte schamlos überteuert sind. Was ist daran verallgemeinernd?
Sinnvollerweise müsste man den Burmesterverstärker mit dem 500€-Verstärker an den gleichen Burmesterlautsprechern vergleichen und dann die "etwas anspruchsvolleren" Lautsprecher mit den Burmester-Lautsprecher. Du wirst beim Verstärkervergleich ein blaues Wunder erleben. Wenn du nämlich glaubst, dass es hier grosse Unterschiede gibt, täuscht du ich.
Sollte schon passen |
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Sargnagel
Stammgast |
#207 erstellt: 11. Jan 2008, 15:37 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Meine 4 Argumente stehen zuhause im Rack und es steht überall "Burmester" drauf ! Und deine Aussage wie sinngemäß: "....schlechteste Vorführung auf der High End" ist nunmal einfach mit Neid oder Missgunst behaftet, da bin ich mir sicher. Du musst die Marke weder mögen noch gut heissen, aber lass wenigstens die Kirche im Dorf und bleib realistisch. Gruß, Peter |
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Reset
Gesperrt |
#208 erstellt: 11. Jan 2008, 15:40 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kein Wunder dass du die Sachen so militant verteidigst. Aber abgesehen von deiner Voreingenommenheit: Was soll nun an den Geräten so toll sein?
Ja, ja sicher. Wer es nicht gut findet, ist natürlich neidisch
Genau das tue ich - die Marke realistisch einschätzen. |
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kölsche_jung
Moderator |
#209 erstellt: 11. Jan 2008, 15:52 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
hallo zusammen, optisch gefallen mir die burmester sachen nicht, ist halt geschmackssache zu teuer sind sie mir auch, hab mein geld anders investiert aber egal, möglicherweise sind die sachen das geld wert oder nicht, ich hab mich da wenig mit beschäftigt. aber welchen vorteil soll ein riemenantrieb haben? beim cd-player versteht sich. Die frage geht natürlich zuerst an die Burmester"Familie", die anderen halten sich bitte erstmal zurück. danke klaus |
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ischl
Stammgast |
#210 erstellt: 11. Jan 2008, 15:53 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Reset Zitat: "Was soll an diesen Geräten besonders gut sein? Weshalb sollen sie aus der Masse herausragen?" Ich schrieb NICHT "besonders" gute Geräte, sondern gute. Dies ist ein Unterschied. Reset Zitat: "Ich weiss ja nicht, aber mit professionellem Design hat das nicht viel zu tun" Ein Design ist nie professionell. Unter Design versteht man ein bestimmtes Aussehen und eine bestimmte Formgebung. Nicht selten ist selbige konträr zur Funktion. Insofern sagt Bur- mesters Design nur wenig über die Leistungsfähigkeit aus. Magnuson Zitat: "Es wurde von vielen Seiten Vorschläge für die Ausgestaltung dieser Tests gegeben, die von Hifi-Aktiv jedoch hartnäckig ignoriert werden" Einige dieser Vorschläge sind auch mir bekannt. Sie sollten lediglich und vor allem dazu dienen, die Testverfahren so zu- zuschneiden, dass "Highender" und artverwandte Personen nicht noch einmal wie die Deppen der Nation da stehen. |
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Reset
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#211 erstellt: 11. Jan 2008, 15:56 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nicht über die Leistungsfähigkeit aber über die Professionalität. Form follows function. |
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Sargnagel
Stammgast |
#212 erstellt: 11. Jan 2008, 15:58 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
All das, was dir nicht gefällt, wie z.B. Klang, Optik, Haptik, aber das hatten wir glaube ich schon.....
Falsch, du musst Burmester-Produkte nicht gut finden, verlangt doch keiner von dir ! Aber die Vorführung als schlechteste auf der High End zu bezeichnen ist an den Haaren herbeigezogen. Selbstverständlich bringen alle anderen Hersteller ihre Geräte besser zum klingen - die sind ja zumeist auch billiger, so maximal 10% eines Burmester eben !
Ja ja, schon klar ! Gruß, Peter |
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Reset
Gesperrt |
#213 erstellt: 11. Jan 2008, 16:05 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Klang: Nicht besser als andere Optik: Barockes 70er-Jahre Design Haptik: Popelige Kippschalter Das soll speziell sein? Nunja.
Ist aber so, seit Jahren. Ich bin ALLEN Haient-Herstellern gegenüber sehr skeptisch, aber so beschissen klingt jeweils nur Burmester, währenddem die anderen schon weitaus besser sind.
Die Aussage war, dass man den selben Klang für 10% des Preises bekommen könnte und nicht, dass das bei allen anderen zutrifft. Burmester ist nicht das einzige Negativ-Beispiel, es gibt leider noch viele. |
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Sargnagel
Stammgast |
#214 erstellt: 11. Jan 2008, 16:14 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das alles führt ja eigentlich zu nichts mehr, oder ? Dir gefällt der Klang nicht, mir schon ! Du magst das "barocke" Design nicht, ich finde es zeitlos schön ! Du findest die Kippschalter popelig, ich finde sie klasse ! Burmester klingt jeweils und als Einziger "beschissen", die anderen sind weitaus besser. Ja ja, schon ok....... Lassen wir es gut sein ! Gruß, Peter PS: Eines interessiert mich aber doch noch brennend: Mit Geräten welchen Herstellers hörst du eigentlich Musik ? Bin mal auf deinen Geschmack gespannt...... [Beitrag von Sargnagel am 11. Jan 2008, 16:17 bearbeitet] |
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RoA
Inventar |
#215 erstellt: 11. Jan 2008, 16:23 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Braucht man wirklich ein Gerät für 35.000 Euro, um eine Plastik-Scheibe, die in der Produktion mittlerweile nicht einmal mehr 10 Cent kostet, so abzuspielen, daß es nicht mehr "besser" geht? Und warum brauchte es 25 Jahre, bis endlich eine Maschine auf den Markt kommt, die CDs so abspielen kann, wie es "sein soll"? |
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Reset
Gesperrt |
#216 erstellt: 11. Jan 2008, 16:24 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das kommt darauf an...
Ich sagte nicht, dass er mir nicht gefällt, sondern dass er wegen der unbrauchbaren Lautsprecher beschissen ist.
Es geht nicht darum, ob es mir oder dir gefällt, sondern darum, dass das nicht mehr als Gebastel ist.
Ich schrieb weiter oben, dass auch andere schlecht klingen, aber Burmester ist das Negativbeispiel.
Ich höre mit einem phasenlinearen, digital entzerrten Aktivmonitor, basierend auf dem Studer A723 Aktivmonitor. Meine Lautsprecher sind in diesem Thread: Beste je gehörte Stereoanlage erwähnt im Posting 8 |
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kölsche_jung
Moderator |
#217 erstellt: 11. Jan 2008, 16:32 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
keine ahnung, ob das nötig ist, deshalb ja die frage, ob man einen riemenantrieb braucht und welchen vorteil er hat. ich lerne gern dazu, ob das 35k€ kosten darf ist meiner Ansicht erstmal zweitrangig. |
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Reset
Gesperrt |
#218 erstellt: 11. Jan 2008, 16:39 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Er hat keinen Vorteil. Behauptet wird, dass dadurch Störungen unterbunden werden. Das glauben aber nur diejenigen die nicht wissen, wie ein CD-Player funktioniert (Stichwort Buffer). Böse Zungen würden die Geschichte Kundenverarschung nennen. Der Preis ist sowieso jenseits von Gut und Böse. |
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Sargnagel
Stammgast |
#219 erstellt: 11. Jan 2008, 16:52 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
@Reset Für dich sind die Burmester-Lautsprecher unbrauchbar, die Kippschalter nur "Gebastel" und Burmester überhaupt das Negativbeispiel aller High End-Hersteller ! Das ist halt deine Meinung und genau deshalb lasse ich es jetzt sein, es führt doch zu nichts, merkst du das nicht ? Gruß, Peter PS: Glückwunsch zu deiner Anlage ! |
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kölsche_jung
Moderator |
#220 erstellt: 11. Jan 2008, 16:53 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
das müsste die "Familie Burmester" doch anders sehen... kommt da noch was????? |
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Reset
Gesperrt |
#221 erstellt: 11. Jan 2008, 17:28 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Es geht ja hier um Burmester, nicht um die anderen. Dass ich von vielen Mitbewerbern auch nicht sonderlich viel halte, spielt hier ja keine Rolle. Aber wenn es dich tröstet: Burmester ist nicht der einzige "Edelbastler"
Danke. |
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ischl
Stammgast |
#222 erstellt: 11. Jan 2008, 17:34 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Reset schrieb: "Burmester ist nicht der einzige "Edelbastler" Einfach mal, um meinen Horizont zu erweitern: Wer gehört denn sonst noch dazu? |
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Reset
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#223 erstellt: 11. Jan 2008, 17:38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Symphonic Line Lua Jadis etc. |
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Magnuson
Stammgast |
#224 erstellt: 11. Jan 2008, 18:00 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
doch wirklich!
Nein, da kämpft natürlich die Ehrlichkeit in Person gegen die Ungerechtigkeit in der Welt Wach auf!
Was ist daran unsinnig vorzuschlagen das ein solcher Test zu Hause bei einer Person stattfinden sollte, also unter gewohnten Hörbedingungen, die zudem davon ausgeht das Unterschiede bestehen anstatt Leute zu solchen Tests einzuladen, die sowieso das glauben was Hifi-Aktiv ihnen vorbetet und zur Belohnung dürfen dann alle mal eine B&W 800D hören Lachhaft
Nur weil jemand das erzählt, was du hören willst, ist es noch lange nicht die Wahrheit.
gehört das zu dieser Einstellung dazu, die Leute davor zu warnen mal kritisch zu überprüfen was Hifi-Aktiv ihnen vorbetet Genau, der Pegelausgleich den darf man natürlich nicht vergessen
Das dich deine eigenen Aussagen nicht provozieren das glaub ich dir ja, aber denk doch mal an deine Mitmenschen. Vielleicht mal die Scheuklappen abnehmen beim denken [Beitrag von Magnuson am 11. Jan 2008, 18:02 bearbeitet] |
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Reset
Gesperrt |
#225 erstellt: 11. Jan 2008, 18:16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ok, gehen wir die Sache andersum an: Die meisten Blindtests werden ja nicht von Händlern veranstaltet. David ist eine Ausnahme. Wenn nun bei einem "privaten" Blindtest, der z.B. Foren-Usern hier veranstaltet wird, das gleiche Resultat herauskommt - was zu erwarten ist - ist es dann immer noch ein Marketing-Gag?
Siehe oben.
Diese "Verbesserungen" hatten lediglich zum Ziel, aus dem Blindtest einen unverblindeten zu machen. Natürlich kann man einen Test bei jemand zu Hause machen, das Resultat bleibt das Gleiche.
Ich habe schon selbst an Blindtests mitgemacht und habe schon einiges an Erfahrung mit der Thematik. Meine Erkenntnisse sind deckungsgleich mit denen von David und all den anderen.
Nein, man soll kritisch überprüfen. Nur machst du es genau falsch herum. Anstelle deine Ansichten kritisch zu hinterfragen, hinterfragst du die Ansichten derjenigen, die hinterfragen. Deine eigenen Ansichten nämlich hinterfragst du nicht.
Ich bin schonungslos mit den Leuten. Wenn sie die Erkenntnis, dass sie viel Geld für wenig ausgegeben haben und beschissen worden sind, provoziert, dann ist das ihr Problem, denn dies ist keine Provokation sondern die Realität. |
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Magnuson
Stammgast |
#226 erstellt: 11. Jan 2008, 18:59 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Reset, ich hab überhaupt keine Probleme damit, wenn jemand bei einem Blindtest keinen Unterschied zwischen den Komponenten hört. Ich bin sogar dafür Neuanschaffungen mal kritisch unter die Lupe zu nehmen, nichts anderes mache ich selber. Das Problem ist nun, ich habe Unterschiede gehört und ein Freund ebenso und das verblindet! Wir haben sogar beide die gleichen Unterschiede wahrgenommen und das bei Geräten, die preislich recht nah sind. Mein Problem mit Hifi-Aktiv ist, dass dort diese Tests als Beweise verkauft werden. Dies hat er in einem anderem Forum so behauptet. Wer meint Beweise bringen zu können, der darf sich auch ruhig Kritik an den Methoden anhören, dass verkraften jedoch die Hifi-Aktiv Jünger nicht und werden schnell ausfallend. Es würde eigentlich nichts dagegen sprechen einen Blindtest bei jemanden in der Wohnung auszuführen. Aber das lehnt er ja ab.
Zerbrech dir doch weniger den Kopf anderer Leute und setzt dich mal lieber selbstkritisch mit deinen dogmatischen Überzeugungen auseinander. |
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ischl
Stammgast |
#227 erstellt: 11. Jan 2008, 19:23 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Magnuson Zitat: "Das Problem ist nun, ich habe Unterschiede gehört und ein Freund ebenso und das verblindet" Damals hatten sehr viel mehr keine Unterschiede gehört - und das verband auch ;-) Zitat: "Mein Problem mit Hifi-Aktiv ist, dass dort diese Tests als Beweise verkauft werden" Nicht "verkauft", sondern so interpretiert. Zitat: "Es würde eigentlich nichts dagegen sprechen einen Blindtest bei jemanden in der Wohnung auszuführen. Aber das lehnt er ja ab." Aber sicher spräche was dagegen. Zum Einen ist ein Blindtest eine recht aufwändige Sache. Zum Zweiten liegt es einzig im Ermessen des Veranstalters, wo er selbigen durchführt. Und drittens gibt es keinerlei nachvollziehbaren Grund, warum ein Händler ein zentnerschweres Equipment durch die Lande karren soll, nur um in der Privatwohnung irgendwelcher Kriti- ker solches durchzuführen. |
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Haiverin11
Ist häufiger hier |
#228 erstellt: 11. Jan 2008, 19:53 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
@ reset Was mich an Deinen Antworten stört ist ihr verabsolutierende Stil. Dabei ist das meiste was Du schreibst lediglich Deine private Meinung. Es ist nicht verobjektivierbar und auch nicht beweisbar. Das solltest Du dann auch so schreiben. z.B. reset in post # 194; Seite 4 „Ich höre mir die Burmester-Sachen jeweils an den einschlägigen Messen an. Burmester ist seit Jahren das Negativ-Beispiel. Nirgends klingt es so schlecht wie bei Burmester - kein Wunder bei den Lautsprechern.“ „Nirgends klingt es so schlecht...“ legt nahe, dass dies tatsächlich so ist. Dabei ist es nur eine Meinung so wie jede andere auch. z.B. reset in post #205; Seite 5 „Kein Wunder dass du (gemeinst ist Sargnagel) die Sachen so militant verteidigst. Aber abgesehen von deiner Voreingenommenheit: Was soll nun an den Geräten so toll sein?“ Mir scheinst eher Du negativ gegenüber Burmester eingenommen zu sein. Was an den Gereäten begeistert hatten wir ja schon ausgiebig erklärt: Optik, Klang, Verarbeitung, Service, Guter Ruf, Wert der Marke und einiges mehr. Ich finde es z.B. gar nicht schlecht wenn Du sagst MIR gefallen die Burmester Sachen nicht, weil ICH den Klang nicht mag oder das Aussehen barock und schwülstig finde. Außerdem sehe ich gar nicht ein dafür so viel Geld auszugeben. Was mich stört ist die Tatsache, daß Du schreibt als gäbe es objektive, für alle nachvollziehbare, beweisbare Gründe für Deine Ansichten. Nicht EINEN hast Du zu nennen vermocht!! Deshalb nenne mal einen objektiven Grund !! Gruß Haiverin |
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Haiverin11
Ist häufiger hier |
#229 erstellt: 11. Jan 2008, 20:04 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
@schuscha Ich bezog mich auf Deinen post #151 Seite 3 dort zitierst Du einen Auszug aus der FAZ: Befeuchten der Lippen des Sängers Nun wartet die Hörprobe. Kleine, metallene Hebel werden umgelegt. Sie machen den Weg frei für 1000 Watt pro Endverstärker mit Trafos, deren Größe man in Industrieanlagen vermutet. Die Klangfülle mannshoher Boxen erfüllt sofort den ganzen Raum. Natürlich könnte man jetzt in den üblichen Floskeln der HiFi-Welt schwelgen. Unsere Hör-Schilderung bleibt subjektiv: Wir haben viel erwartet und waren trotzdem überrascht. Vor allem über den grandiosen Nuancenreichtum unserer mitgebrachten Stücke. Viel mehr als bisher wird hörbar. Selbst das Befeuchten der Lippen des Sängers zwischen zwei Liedzeilen. Nach wenigen Minuten glaubt man selbst einen Wimpernschlag identifizieren zu können. Man entdeckt seine bekannten und vielfach gehörten Musikstücke in einer unglaublichen Tiefe und Fülle, Klänge an der Grenze des Hörbaren. Am nächsten Tag sind wir auf der Waldbühne bei Barbra Streisand. Ein faszinierendes Live-Programm, ein unvergessliches Konzert. Aber die Erinnerung an die Burmester-Anlage bleibt trotzdem lebendig. Dann schiebst DU: Oh mein Gott....was müssen wir alle bloß für Hifi Banausen sein und schrottige Anlagen bei uns zu Hause rumzustehen haben Ich glaube ich kauf mir jetzt nichts mehr zu Essen und zu trinken und wohne 10 Jahre im Pappkartoon damit ich mir dann ne Burmester kaufen kann und auch endlich die ganze Musik höre und nicht nur Teile davon... man..man...man...man kanns auch Übertreiben Daraufhin habe ich festgestellt, daß ich die Erfahrungen des Journalisten gut nachvollziehen kann, da ich ähnlich empfunden habe als ich eine Burmesteranlage gehört habe. Ich frage mich was daran unverständlich geblieben ist? Bitte erläutere das mal sachlich. |
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Sargnagel
Stammgast |
#230 erstellt: 11. Jan 2008, 20:11 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ah, jetzt habe ich es verstanden, du hast eine Abneigung gegen Chrom, sag das doch gleich !! Gruß, Peter |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#231 erstellt: 11. Jan 2008, 20:51 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
In der Low-Budget-Tuning-Szene verwendet man Chrom oft bei besonders billigen Dreckskarren bei Auspuff und Felgen damit die Autos besonders wertig aussehen. Das ist völlig Off-Topic, analogiebetrachtungen zu diesem Thema sind völlig unangebracht. [Beitrag von MusikGurke am 11. Jan 2008, 22:43 bearbeitet] |
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Haiverin11
Ist häufiger hier |
#232 erstellt: 11. Jan 2008, 22:16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
In der Zuhälter und Puff Szene sind übrigens auch ganz überwiegend verchromte Waffen beliebt... http://upload.wikime...-chrome-p1030142.jpg Ich weiß aber, daß man bei Burmester auch mattiertes Platin oder Gold (massiv) bekommt. Falls jemandem Chrom zu porno is. Is auch halb off toppic aber auch nur mal en Vergleich. |
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ischl
Stammgast |
#233 erstellt: 11. Jan 2008, 22:47 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Haiverin11 Zitat: "In der Zuhälter und Puff Szene sind übrigens auch ganz überwiegend verchromte Waffen beliebt..." Mit Verlaub - diese Zeiten sind längst vorbei. Heute dominieren in diesem Metier überwiegend osteuropäische Profs, die das Gewerbe rein geschäftsmäßig absolvieren. Und sich auch dementsprechend präsentieren: Statt Rolex trägt man Patek Philippe oder Jaeger LeCoultre, statt Porsche und Ferrari fährt man Benze oder die bayrische Oberklasse. Die Regeln sind streng und die Maßnahmen effizient. Zu Letzteren gehören nur noch selten Schusswaffen, und wenn, dann weder verchromte noch versilberte. Bevorzugt werden vielmehr Glocks und - man höre und staune - klein- kalibrige Walthers. Viele der Oberen haben auch exzellente Musikanlagen. Da Protzen weitgehend verpönt ist, sind selbige meist in hochwertigem Mobilar verbaut. Bemerkenswert, dass sich die extrem teure Marke Boulder großer Beliebtheit erfreut. Wohl, um einem gewissen Understate- ment zu frönen. Lediglich die unteren Chargen zeigen - oft zum Miss- fallen ihrer Bosse - einen mehr oder minder ausgeprägten Hang zu Glitzer und Glimmer. |
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Magnuson
Stammgast |
#234 erstellt: 11. Jan 2008, 23:13 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ein Blindtest ist vielleicht etwas Zeitraubend, aber man braucht weder zentnerschweres Equipment noch ist es besonders Aufwendig. Vieles was bei Hifi-Aktiv passiert ist reine Effekthascherei und pseudowissenschaftliches Getue. Wenn er dann noch von der Hifi-Welt will das sich in Zukunft alles an seinen Erkenntnissen ausrichten soll, kann man auch erwarten das er sich mal aus seinem Hifi-Studio raustraut, imho. |
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Daniel_S.
Ist häufiger hier |
#235 erstellt: 12. Jan 2008, 00:31 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Was würde denn gegen einen Blindtest bei einem User sprechen der der meinung ist "alles" raus zu hören. Nehmen wir einfach nen alten Technics CD Player mit pegeln ihn gegen den Burmester oder was auch immer ein (im fall einer analogen verbindung) und schaun mal was dabei rauskommt. Kein grosser Akt und am Ende sind wir schlauer... |
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Reset
Gesperrt |
#236 erstellt: 12. Jan 2008, 00:33 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Diesen "Blindtest" möchte ich sehen
Diese Tests sind keine Beweise, denn was nicht da ist, kann nicht bewiesen werden. Es ist an denjenigen die behaupten dies und das zu hören, solches zu beweisen. Da sie solches aber nicht können und alle Blindtests letztlich das gleiche Ergebnis haben, wird es für die "Behaupter" langsam eng
Wie gesagt, einen solchen Test kann man machen, die Ergenisse sind die gleichen.
Genau das tue ich doch!! Die Ansichten die du vertrittst, hatte ich selber einmal vertreten! Erst seit ich diese kritisch hinterfragt habe, glaube ich nicht mehr daran! |
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Reset
Gesperrt |
#237 erstellt: 12. Jan 2008, 00:38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dass die Aussagen teilweise absolut daherkommen, siehst du richtig. So sind sie auch gemeint. Nur solltest du nicht vergessen, dass ich nichts beweisen muss, denn meine Ansichten gegen mit der Theorie einher. Soviel zum Thema der privaten Meinung. Du musst beweisen, dass das nicht der Fall ist. Solange du das nicht tust und nicht kannst, bleiben meine Aussagen absolut.
Es ist auch so. Seit Jahren.
Ich bin vielen Herstellern gegenüber sehr kritisch eingestellt. Burmester ist nur einer davon und in diesem Thread geht es um Burmester, da schreibe ich nicht über AB, AC, XY etc.
Brauche ich nicht. Die Geräte lassen sich messen und sind diesbezüglich nicht besser als andere.
Überteuert 70er-Jahre Design Albackene Technik sinnfreie Lösungen (Riemenantrieb) |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#238 erstellt: 12. Jan 2008, 04:38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Cooler Streit Leute. Hätte nicht gedacht, dass das Thema Burmester solche Emotionen hervorrufen würde ! Die Dokumentation über Deutschlands umsatzstärksten Highend-Hersteller, als der er in der "Szene" gilt, war recht interessant. Herr Burmester kommt recht locker und cool rüber. Und clever ist er auch. So hat er nicht die Dummheit begangen, selbst zu behaupten, die verwendeten Silberkabel klängen wegen der Verwendung des Edelmetalles allen anderen überlegen, sondern hat dies einem seiner Mitarbeiter überlassen ! Beim genannten Preis, hätte man auch gleich Gold als Leitermaterial verwenden können. So hoch ist der Silberpreis nämlich wirklich nicht ! Die Aussage, dass Silber am besten klänge, ist mal wieder typisch Highend. Aber Herr Burmester hat das ja auch nicht behauptet. Ganz allgemein nehme ich Burmester schon ab, dass hier sehr hochwertige Bauteile und gute Schaltungskonzepte verwendet werden. Ob das aber wirklich den hohen Preis der Komponenten, die im Vergleich zu den "Yacht-Geräten" ja noch richtige Billigheimer sind, rechtfertigt ? Wenn man nur den Klang als relevanten Parameter veranlagt, muss man wohl (wie immer im HighEnd-Bereich !) mit NEIN antworten ! Wir hatten das ja schon in anderen Threads, dass der Preis von HighEnd eben nicht mit dem Klang korreliert, sondern sich aus zahlreichen, nennen wir sie einfach mal Sekundärfaktoren, zusammensetzt. Als da wären : Design, Haptik, Erwartungshaltung des potentiellen Käufers, Auflage, Ausstattung aber auch Snob Value. Von Einfuhrzöllen und sonstiger staatlicher Abzocke mal ganz abgesehen. Die Kombination aller Faktoren ermöglicht quasi beliebige Preise im HighEnd-Segment. Nicht anders will es die pekuniär gutgestellt Klientel auch haben ! Schliesslich will man zeigen, was man sich leisten kann. Dann redet man sich noch ordentlich ein, dass man jetzt um "Welten" besser hört als mit Produkten von Sony, Denon und Co. Daher auch Aussagen wie die des Herrn Frisörs, man könne nur mit so einer Super-Anlage wirklich gut Musik hören. Obwohl ich zugeben muss, dass der Thorens Prestige den der gute Mann da stehen hatte, schon cool ist. Auch wenn mein MP3-Player vielleicht schon genauso gut klingt. Sicherlich klingen Burmester-Anlagen sehr gut, was andere aber auch tun ! Auch ich finde das Design reichlich öde. Irgendwie merkt man, dass Herr Burmester in den 1970ern mal medizinische Geräte entwickelt hat ! Aber das ist wie jedes Design Geschmackssache. Es soll Leute geben, die sich extra keine Accuphase oder Luxmänner gekauft haben, da sie deren Äusseres ablehnen. Wer genau hingehört hat bei Burmesters Ausführungen, hat ja auch gemerkt, dass er den Preis seiner Geräte gar nicht durch den Klang, sondern durch ihren Wert als Kunstwerke Made In Germany gerechtfertigt hat ! Und was sind Leute nicht alles bereit für Kunst zu zahlen. So gesehen macht Burmester nichts anderes als andere Hersteller auch, nämlich die diversen genannten Sekundärfaktoren bei seiner Preisgestalltung hochgradig zu berücksichtigen und die Zahlungsbereitschaft seiner Kunden für sich zu nutzen, denen er ein Kunstwerk verkauft ! Grüsse |
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superfranz
Gesperrt |
#239 erstellt: 12. Jan 2008, 09:18 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
aber 1000mal glaubhafter wie dieses Geschmiergeschreibsel der Lachpresse erledige deine "Hausaufgaben" dann kommst du zum gleichen Ergebniss eine Heimbeschallung ist nun mal kein High-End franzl |
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Magnuson
Stammgast |
#240 erstellt: 12. Jan 2008, 10:45 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ok, was hast du an meinem Posting nicht verstanden? Sorry, nur weil es dir nicht ins Konzept passt, tut das nichts an der Tatsache was meine Erfahrung/Tests angeht. Da bin ich leider genau so schonunglos wie du, wenn möchtegern Experten allen anderen erklären möchten was Sache ist |
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kölsche_jung
Moderator |
#241 erstellt: 12. Jan 2008, 10:52 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
erklärt mir das noch einer mit dem riemen-cdplayer? |
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Reset
Gesperrt |
#242 erstellt: 12. Jan 2008, 11:08 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nichts. Trotzdem würde mich dieser "Blindtest" interessieren
Die Erfahrung zeigt, dass Blindtests Leuten wie dir nicht ins Konzept passen, nicht andersrum. Es haben ja einige Beträge ausgesetzt, für den Fall, dass mal jemand in einem seriösen Blindtest dies und das nachweisen kann. Eigenartigerweise hat sich noch niemand die Kohle gekrallt |
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Magnuson
Stammgast |
#243 erstellt: 12. Jan 2008, 11:27 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
schön das er dich interessiert, dass Ergebnis kennst du ja inzwischen schon.
Ich hatte es zwar schon erwähnt, machs aber gerne nochmal, ich hab keine Probleme mit Blindtests bei denen keine Unterschiede gehört werden konnten, hab ich selber schon gehabt und war auch nicht unglücklich drüber. Schließlich spart einem das Geld.
Ja genau, einen Test den Hifi-Aktiv vollkommen kontrolliert, also jemand der ein Interesse daran hat das sein Marketing Konzept ja nicht kaputt geht Sorry, nimm doch dieses Getue mal als das was es ist, HifiAktiv wollte bekannt werden, nun sind sie es auch, dazu herzlichen Glückwunsch. Er möchte doch unbedingt die Hifi-Szene revolutionieren, warum traut er sich dann nicht mal zu ein paar Hifi-Fans die ihm widersprechen? |
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Reset
Gesperrt |
#244 erstellt: 12. Jan 2008, 11:34 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Was soll denn sein "Marketing-Konzept" sein? Wie soll das denn "kaputt gehen"? Weshalb sprichst du überhaupt dauernd von Hifiaktiv? Ich sagte dass ICH deinen angeblichen Blindtest gerne gesehen hätte und ich bin nicht Hifiaktiv
Was spricht dagegen, damit berühmt zu werden? (Abgesehen davon, dass du wohl eher bekannt werden meinst, nicht berühmt werden).
Was möchte der denn revolutionieren? Was für revolutionäre Thesen vertritt er denn? Weisst du denn überhaupt, was eine Revolution ist? Mach deine Hausaufgaben, anstelle hier solchen himmelschreienden Unsinn zu erzählen. |
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schuscha
Stammgast |
#245 erstellt: 12. Jan 2008, 12:50 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das Geschreibsel kannst du nachvollziehen na dann Ich hab schon mal geschrieben.....wer die Kohle über hat und auf Burmester steht....warum nicht.... Aber sich so ne Anlage vom Mund abzusparen und dann behaupten das man nur mit solcher Anlage die ganze Musik hören kann ist ja wohl das letzte.... genau wie dieses Geschreibsel der Presse...man hört das befeuchten der Lippen und glaubt sogar einen Wimpernaufschlag zu hören....und das dann durch die Blume so hinzustellen als ob solche Anlage das non plus ultra wäre ist für mich und darum schrieb ich das alle diejenigen die keine Burmester haben wohl Hifi Banausen sein müssen und überhaut nicht richtig Musik hören können... mfg schuscha |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#246 erstellt: 12. Jan 2008, 13:18 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Scheint ja ziemlich schwierig zu sein, auch mal Allegorien zumindest als Stilmittel zulassen zu können. Gut, dass wir hier alle die deutsche Sprache benutzen (sollen). Was würdet Ihr nur als Araber oder auch schon als Spanier machen? P.S. Ich preise sicherheitshalber die Weisheit des Sultans! |
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Magnuson
Stammgast |
#247 erstellt: 12. Jan 2008, 13:51 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ließ doch einfach mal seine Homepage
Klick Das ist das Bild was David von der Hifi-Branche hat, eine Koalition des "Bösen" kontrolliert das Groß der Hifi-Konsumenten-Schafe. Genau dies möchte David revolutionieren. Er hat dies in einem Thread auch nochmal deutlicher geschrieben was er für eine Revolution möchte, ich hab aber keine Lust das jetzt extra für dich rauszusuchen. Die Sache ist, hättest du deine Hausaufgaben gemacht, dann wüsstest du was David so umtreibt. Ich würde ja nie bestreiten das es nicht jede Menge Unsinn zum Thema Hifi verkauft wird. Mein Problem mit Davids Äußerungen ist, das er in seinem Eifer genauso Unsinn produziert und als Beweis für seinen Unsinn nimmt er seine Blindtests. Blindtests sind ein klasse Instrument um sich über den Sinn von Anschaffungen mal kritisch Gedanken zu machen, sie haben einen persönlichen Nutzen. Alles darüber hinaus ist quatsch! So siehts leider aus! [Beitrag von Magnuson am 12. Jan 2008, 13:54 bearbeitet] |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#248 erstellt: 12. Jan 2008, 14:16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
völlig falsch ist der satz zumindest nicht. auch wenn "böse" ein etwas hartes wort ist, was in einzelfällen möglicherweise auch einfach durch "geldgeil" oder "dumm" ersetzt werden kann. aber dieser satz...
trifft es nicht ganz. Ich habe schon öfters mit david korrespondiert. so wie ich ihn einschätze mag er ganz einfach musik. diese liebe versucht er mit ausufernden projekten auszuleben - und er hat seine leidenschaft zusätzlich zum beruf gemacht indem er lautsprecher verkauft und baut. etwas worum ich ihn möglicherweise sogar ein wenig beneide. er versucht jetzt auch anderen zu helfen in den genuss von guter musik zu kommen. und hierbei ist es hinderlich wenn man völlig planlos utopische geldbeträge in überteuerte(n) elektronik(schrott) oder kabel investiert. für die wenigen leute die über vernunft ansprechbar sind veranstaltet er auch blindtests. ich bin kein fanboy. ich habe schon einige sätze aus davids feder gelesen die ich persönlich als falsch betrachte. aber alles in allem ist david eine echte bereicherung für die forenlandschaft. |
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Reset
Gesperrt |
#249 erstellt: 12. Jan 2008, 14:20 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ich kann da von revolutionären Thesen nicht viel erkennen. Du glaubst doch hoffentlich nicht etwa, dass das was er unter der Rubrik Sachthemen beschreibt, revolutinäre Thesen wären? Was er dort schreibt - vielleicht teilweise etwas unpräzise - ist letztlich nichts anderes als die Realität. Nur weil einige wenige irgendwelche Wolkenschweber-Thesen vertreten, ändert das noch nichts an den Tatsachen.
Das Bild welches er von der Hifi-Branche hat, stimmt ziemlich genau mit dem meinen überrein. Was er möchte, ist keine - wie auch immer geartete - Revolution, er möchte einfach den Weg zurück zur Vernunft. Genau das möchte ich auch.
Ich kenne seine Threads, ich lese dort aufmerksam durch. Er titt für die Vernunft und eine realistische Betrachtung ein, nicht für eine Revolution. Aber abgesehen davon: Was spricht dagegen, für mehr Ehrlichkeit und Realismus zu sein? Und noch eine Frage, die du mir nicht beantwortet hast: Wenn das seine Marketing-Strategie wäre - wie sollte er daraus irgendwelchen Profit schlagen?
Selbst wenn er Fehler macht und ggf. übers Ziel hinausschiesst - alls das zusammmen ist weitaus weniger schlimm als all der unsägliche Nonsense der täglich von "HighEndern" hier vertreten wird. Ich werde das Gefühl nicht los, dass dich seine Kritik an den Haient-Paradigmen - die doch ziemlich deckungsgleich sind mit deinen - dich generell ärgert und du nur einen Grund suchst. Dein Verhalten ist das typische Verhalten einer Rationalisierung
Siehe oben. Dir geht es einzig um die Ablehnung des Blindtests - selbst wenn du es elegant zu verpacken versuchst. Noch viel du lernen musst. |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#250 erstellt: 12. Jan 2008, 14:21 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offenbar sind wir jetzt wieder bei der alten Frage angekommen, ob Blindtests überhaupt relevant sind und ob nicht doch alles unterschiedlich klingt, oder ?
Im Highend-Bereich sucht man permanent nach ausgefallenen Lösungen, um abgesehen von gutem Klang, ... a.) sich von der Konkurrenz unterscheiden zu können b.) Aufwand treiben zu können, der besonders hohe Preise rechtfertigt c.) gerade im Digitalbereich etwas Analogfeeling zu erzeugen Grüsse |
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Magnuson
Stammgast |
#251 erstellt: 12. Jan 2008, 17:24 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
@Musikgurke Ich finde die Einstellung von David absolut in Ordnung. Wenn man mich fragt was man für ordentliches Hifi ausgeben sollte dann lautet meine Antwort, dass man für um die 1000 Euro eine komplette Hifianlage kaufen kann, die kaum noch was an Wünschen übrig lässt. Was mich an David nervt ist seine Übertreibung. Um zu möglichst spektakulären Ergebnisen (was anderes taugt fürs Marketing nicht) zu kommen überreizt er es einfach. So wird plötzlich ein Cambridge Azur 340 zum Mass aller Dinge, sprich, es können keine Unterschiede mehr zu selbst viel teureren Verstärkern festgestellt werden. Dies widerspricht nunmal meinen Erfahungen und ich gehe selbst sehr kritisch an jede Investition heran, ich hab absolut kein Geld zu verschenken noch interessiert es mich, ob sich jemand von meinem Komponenten beeindrucken lässt (ich bin schon froh wenn mich meine Freunde deswegen nicht für bekloppt halten ) deswegen gebe ich mich mit Davids Wahrheiten auch nicht ab, bzw. viel schlimmer ist es ja wie Davids Ergebnise hier im Forum von einigen verabsolutiert werden. Richtig ist für mich, dass Elektronik klanglich weitaus näher aneinander liegt, als es der Preis vermuten lässt. Richtig ist aber auch, das einem grade die feinen Unterschiede so wichtig sein können, dass man dafür bereit ist zu zahlen. Ob die klanglichen Unterschiede jetzt eine Welt, einen Vorhang oder einfach nur ein Quentchen ausmachen ist halt sehr subjektiv, aber auch die persönliche Entscheidung von jedem hier. Ich sehe die Problematik eher anders, es gibt weitaus mehr Menschen die zu wenig für Hifi ausgeben (die wenn sie ein wenig mehr (besser) investieren würden, wesentlich mehr Klang zu Hause haben könnten) als zuviel. In meinem Umfeld gibt es sehr wenige Menschen die eine Ahnung haben, was Hifi ausmachen kann im Vergleich zu diesem Komplettanlagenmüll den die meisten zu Hause stehen haben. Selbst meine Eltern, beide eigentlich recht Musikinteressiert hören über Müll, den ich mir nicht mehr antun würde.
Seine Grundthese ist erstmal das "die" Wahrheit (seine Wahrheit) von der Hifi-Branche unterdrückt wird, siehe "alle ziehen an einem Strang". Er möchte dies ändern und wenn man das Bestehende ändern will, dann ist es in meinen Augen in gewisser Weise auch eine Revolution. Er selber schrieb davon eine Gegenbewegung zu bilden, wenn ich mich recht erinnere. Jedoch bildet er mit seiner Anschauung mehr einen krassen Gegenpol zum Voodoo als eine Vernünftige alternative. Ausserdem geht es ihm ja im Prinzip auch nur um HighEnder, den 08/15 Hifi-Fan betrifft es ja gar nicht, weil dieser schon vom Preis abgehalten wird sowas zu kaufen was er kritisiert. Warum also diese laute Gebrülle? Liegen ihm irgendwelche Snobs so am Herzen das er diese davon abhalten will ihr sowieso reichliches Geld auszugeben? Oder schaut er vielleicht dem einfachen Hifi-Volk aufs Maul und erzählt ihm das was es hören will um seinen Bekanntheitsgrad zu steigern? Ich tendiere hier zum zweiten.
Wieviel Hifi-Händler kennst du eigentlich aus Österreich? Also ich kenne nur einen der, etwas penetrant, auf sich aufmerksam macht Eine Fangemeinde, die hat er zweifellos , ist mit Sicherheit nicht schlecht fürs Geschäft und er treibt sich ja in den unterschiedlichsten Hifi-Foren um zu polarisieren. Es ist ja ok wenn du ihn magst, aber sei doch bitte nicht so blauäugig in ihm den Ritter auf dem weißen Roß zu sehen, dem als Lohn die Dankbarkeit der Menschen genug ist, die er vor dem Voodoo gerettet hat. |
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