Burmester Stammtisch

Es darf doch jeder alles so machen wie er es gerne hätte.
Sehe nicht was das mit "Abwertend" zu tun haben soll.

Schaue ich mir das Innenleben der Burmester 911 Endstufe, und der 877 Vorstufe an, so ist das
schlicht und einfach standart Hifi-Elektronik in schmucker Verpackung.

Die Burmester Modifikations Liste findet man hier:
Burmester Modifikationen

Für die 877 wird da Silberverkabelung und einen neue XLR Rückwand angeboten:?

Für die 911 wird ebenfalls Silberverkabelung und eine neue Platine angemerkt.
War die alte Platine / Schaltung unzufriedenstellend ? was macht die "neue" denn besser ?
Die MK3 version gibts ja auch schon seit >10Jahren

Ich würde mich bei so einer Modifikations-Ansage eines Highend Edel Hersteller mit Qualitäts/Zuverlässigkeits Anspruch
schlicht veräppelt fühlen, was soll man da für 10KEu "updaten":?

Wie auch immer, war einfach erstaunt und frage mich wie man derartige Update/Revisions Preise rechtfertigt, und ob
es bei den Preisen tatsächlich Käufer/Kunden gibt.

Aber man stelle solche Fragen tunlichst nicht in die Kirche der Gläubigen
Somit viel Spass und Freude beim Update und den Modifikationen.

Das hat doch mit dem Glauben nichts zu tun.
Es ist nun mal nicht jeder Elektroniker und kann die Geräte selbst reparieren.

Reparatur OK, kann passieren.
Bei 20cm Silberkabeln wird die Luft für mein Verständnis recht dünn.
Da muss man für die Euro´s schon ganz feste daran glauben

Anro1 (Beitrag #954) schrieb:

Es darf doch jeder alles so machen wie er es gerne hätte. Sehe nicht was das mit "Abwertend" zu tun haben soll. ...

Ach, das

Sorry aber folgendes Sprichwort bringt es m.E. auf den Punkt: Mit den Dummen treibt man die Welt um.

ist nicht abwertend?

Am Ende ist das doch das schöne an unserem Hobby. Keiner braucht es, aber es macht Spaß und so wollen wir es haben.
Der eine wird halt mit einem echo dot glücklich, der nächste kauft sich halt einen Streamer für den Wert eines netten Kleinwagens.
Oder was auch immer. Freunde leben und leben lassen.

Wie schrieb mal irgendwo jemand im Forum. Mitleid bekommt man, Neid muss man sich erkaufen.

In diesem Sinne - einen entspannten Dienstag noch.

Rollei

PS: mich halten die Leute ja auch verrückt, wenn ich ihnen erzähle, das meinen Espresso Maschine 4500 mal gekostet hat. Die muss dieses Jahr auch wieder mal revidiert werden, kostet halt mal einem mittleren Betrag. Na und, dann ist das Teil halt wieder so gut wiie neu und der Kaffee schmeckt auch gefühlt noch besser.

☕️

So, beide Geräte nun wieder zurück. Inklusive neuer, 24-monatiger Garantie. In klanglicher Hinsicht wurde meine Erwartung übertroffen. Ich bin mehr als zufrieden

Sehr gute Entscheidung.

Das sind Geräte die so konstruiert sind, dass man sie nachhaltig verwenden kann und auch verwenden sollte.

Diesen Aspekt gilt es zu beachten und zu unterstützen, ebenso die persönliche Emotionalitä,t die mit der Existenz dieser Geräte verbunden sind. Es gibt Aspekte, die womöglich wichtiger als eine vorgebliche Klangsteigerung sind.

StereJo (Beitrag #959) schrieb:

So, beide Geräte nun wieder zurück. Inklusive neuer, 24-monatiger Garantie. In klanglicher Hinsicht wurde meine Erwartung übertroffen. Ich bin mehr als zufrieden :)

Nochmal eine Klasse besser wie

Auch ich bin zufrieden. Mein Musiccenter 111 war zeitgleich in Berlin. Seit zwei Wochen wieder zurück. Das Laufwerk und die USV-Batterie mussten getauscht werden. Das Gerät wurde bei der Gelegenheit komplett durchgemessen. Der Klang ist noch besser geworden. Ich bilde es mir jedenfalls ein.

Und schon läuft mein Musiccenter 111 nicht mehr. Die grüne LED blinkt andauernd. Keinerlei Funktion mehr. Wie vor der Reparatur auch...

Kannst du ja im Mai auf der High end mal zur Burmester gehen und reklamieren. Ach halt die sind ja dieses Jahr nichtmal da. Warum wohl

Mein Tip an dich versuch die Kiste los zu werden und steige auf den neuen Mark Levinson Musikserver um.

Und du denkst ernsthaft, dass der dann besser läuft?
Mein Tipp wäre, sich ein NAS zu kaufen und die Musik über einen Rechner vernünftig getaggt einzulesen.

Absolut richtiger Einwand Arizo.

Aber sieht das dann optisch besser aus. Ich glaube nicht. Über den Mark Levinson habe ich nur gutes gelesen.

Burmester schwebt ja schon lange in der Luft.

Natürlich sieht das besser aus.
Das NAS steht dann im Keller und man kann bequem einen schlanken Netzwerkplayer nutzen, der eher nach Hifi aussieht und muss nicht so einen fetten Klotz ins Rack stopfen.

Aber gerade diese fetten Klötze sind es eben wo auch kaufentscheidend sind. Und optisch macht der 111 oder ML mehr her wie so ein stink normaler NWP

Der 111 kostet 32k muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen

Dann kann man sich auch gleich statt einem Burmester einen Auralic kaufen

Optisch ist das natürlich Geschmackssache.
Trotzdem glaube ich nicht, dass der Mark Levinson deutlich stabiler/besser läuft.
Wie kommst du denn auf die Idee, dass er besser funktioniert, Nero?

Das Problem ist halt einfach dass da mittlerweile fehleranfällige Computertechnik drinsteckt.
Meiner Vater hat auch 911 und 877, schon 20 Jahre alt, funktioniert immer noch 1A.

Bei den ganzen neuen Geräten wie dem 111 ist das halt einfach anders durch die ganze Computer- und Schalttechnik die da drin steckt.
Da würde ich persönlich für so ein Teil nicht mehr so viel ausgeben, wenn man am Ende keine Ersatzteile mehr kriegt.

Weil ML zum größten Teil die Innereien in China bauen lässt. Das ist zuverlässiges Zeug. Burmester brüstet sich ja mit Made In Germany. Und das die Chinesen uns wenn es um Elektronische Bauteile geht schon lange den Rang abgelaufen haben sollte klar sein.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Burmester das ganze Ding komplett selbst entwickelt und baut.
Da werden mit Sicherheit auch Teile aus dem Ausland zugekauft.
Es wird halt nicht damit geworben.
Das geht schon mal beim Display los, über die Festplatten und die Netzwerk- und Servertechnik.
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Zeug von einem Hifi-Hersteller in Deutschland handgefertigt wird.

Das Problem ist doch, dass sämtliche digitale Musikwiedergabe erst nach der der D/A_Wandlung das Terrain klasischer Hifi-Firmen betritt, vorher aber alles Computertechnik ist. Das heißt, egal ob Burmester, ML oder Consumermarken wie Sony oder Denon, alle kaufen sich das Computer-KnowHow dazu. Und deswegen sind auf der digitalen Seite alle auch austauschbar.

Im Burmester Musiccenter steckt normale x86 PC Hardware, wie man an dem Mainboard einwandfrei erkennen kann.
Dazu noch umgelabelte Laufwerke etc...
Höchstens die Software ist selber entwickelt und danach vielleicht die Vorverstärker Sektion.
Im Streaming Digital Sektor kaufen die aber alle nur zu, das lohnt nicht das selber zu entwickeln und würde auch schief gehen.
Daher kann so ein Teil wie der 111 für 32k in 10 Jahren hin sein und dann gibt es keine Ersatzteile mehr, das ist bei einer 911 oder 877 eben unwahrscheinlicher. Deswegen würde ich so ein Streaming Gerät niemals für den Preis kaufen, einfach zu wage.

Und Handfertigung bei einem PC Mainboard inklusive CPU?
Das will ich sehen

Also könnte man Das Teil zu Reparatur auch im nächst besten Computerfachgeschäft vorbei bringen.

Das ist schon klar.
Aber mal bedacht was da alles laufen muss, was das Computerfachgeschäft nicht kennt?
Einfach mal eben so reparieren und teile tauschen ist nich, wenn man nicht weiß wie die Software tickt (Treiber, Raid Config etc...).

Deswegen meinte ich ja, wenn das Teil in 10 Jahren kaputt geht und der Hersteller (mit Sicherheit) keine Ersatzteile mehr hat, dann ist das ein teurer Spaß was mit einem Verstärker aus dem gleichen Hause so schnell nicht so passieren kann.

Meinen Händler habe ich informiert. Die nehmen natürlich umgehend Kontakt mit Burmester auf. Ich halte mich mit einem Anruf in Berlin noch zurück.

Eine mögliche Fehlerursache, von mir vermutet und erhofft, ist "nur" die neu gewechselte USV-Batterie. Die kann der Händler vor Ort ersetzen. Es ist mir schon klar. Mit dem 111er bin ich vor vier Jahren ein Risiko eingegangen. Es fehlt überall an Erfahrung. Dieses Gerät ist ein Exot.

HansFehr (Beitrag #979) schrieb:

Es fehlt überall an Erfahrung. Dieses Gerät ist ein Exot. ;)

Du darfst bei Burmester zumindest sicher sein, dass sie das Problem ernst nehmen und lösen werden. Technik entwickelt sich fort und je komplexer die Maschinen werden, desto mehr Fehlerquellen bieten sie. Nur ein Beispiel: Mein gerade mal 1 Jahr altes Auto (das mehr als das doppelte eines 111 Musiccenter kostet) steht sein heute wegen einer umfangreichen Reparatur beim Händler. Für mich kein Problem, als Techniker | Informatiker weiß ich, dass so etwas dazugehört. Die einzige Sorge die ich habe ist, dass dort der Fehler auch lokalisiert und behoben werden kann. Denn an Erfahrung fehlt es auch hier bei jedem neuen Modell..

StereJo (Beitrag #980) schrieb:

Du darfst bei Burmester zumindest sicher sein, dass sie das Problem ernst nehmen und lösen werden.

Ja, das denke ich auch. Das Gerät wurde soeben vom Händler in München bei mir abgeholt. Burmester schickt heute ein Flight Case für den Transport per Kurier nach Berlin. Die Fehlerbehebung wird hohe Priorität haben. Das spüre ich aus den Gesprächen.

War die Fehlerbehebung den bei der ersten Reparatur auch von hoher Priorität. ?

Nein. Es war eine ganze normale Abwicklung. Aber dieser aktuelle Fall ist für Burmester, glaubhaft, peinlich.

Es ist mir schon klar. Mit dem 111er bin ich vor vier Jahren ein Risiko eingegangen.

Ist es nicht aber so, dass das Gerät im Januar 2011 auf den Markt gekommen ist, wenn ich die Burmester Namensgebung richtig erstanden habe? Also entwicklungstechnisch doch schon ein paar Jahre auf dem Buckel...

Ich mache jetzt doch noch einen Abschlussbericht. Mein 111er musste nicht schon wieder nach Berlin. Der Händler hat auf Anweisung von Burmester eine der sechs internen Sicherungen ersetzt. Läuft alles perfekt.

Zum Beitrag von JoDeKO. Ja, das Gerät wurde ab 2011 entwickelt. 2012 kam es, nach meinem Wissen, auf den Markt.

HansFehr (Beitrag #985) schrieb:

Läuft alles perfekt.

Guten Morgen,
eine Frage an die Burmester Gemeinde. Ich stehe davor mir eine Zweitanlage zuzulegen. Höre sehr viel analoges Zeug von Vinyl.
Beim Thema Vorstufe tue ich mich noch recht schwer. Folgendes habe ich zur Auswahl.
Burmester 035 inkl MC Phono als Neugerät
Burmester 877 MKII XLR inkl MC-Phono als gebraucht, aber neuwertig

Ich möchte hier mal den Anschaffungspreis, Bedienung und Design komplett ausser Acht lassen, da dieses absolut zweitragig ist. Es geht mir rein um den Klang.

Unter diesen Aspekten, was wäre zu bevorzugen?
Ist der 877 klanglich immer noch höher anzusetzen als der 035?
Einen direkten Vergleich konnte ich leider bisher nicht herstellen, da diese Kombination bei keinem Händler als neu und Gerbraucht vorrätig ist.

Freue mich auf euren Input.

Als 877 Besitzer und Betreiber kann ich nur sagen, dass das Gerät hervorragend klingt und seit vielen Jahren technisch absolut stabil und zuverlässig arbeitet. Den 035 kenne ich nicht, würde aber ebenfalls davon ausgehen, dass du damit zufrieden sein wirst. Klanglich sollten die Unterschiede im vernachlässigbaren Bereich sein. Letztendlich bleibt es eine Entscheidung nach dem Bauchgefühl. Ich persönlich habe keine Bedenken, einen gebrauchten 877 zu empfehlen.

StereJo,
Dank für deine Einschätzung, leider hab ich zu lange gezögert, der 877 MKII XLR ist jetzt leider weg und für den noch verfügbaren 035 kann ich mich nicht wirklich vom "Bauchgefühl" her, entscheiden.
Es gibt dafür sicher keine rationalen Gründe.
Wenn jemand einen 877 nutzlos rum stehen hätte...🙃

Wenn dir Klang wichtig ist und nicht die chrom Optik aus Berlin, kann ich dir die Kd 233 empfehlen. Die Vorstufe kostet 150eu und spielt locker auf dem Niveau sämtlicher chroms

Danke, aber lass mal gut sein mit dem KD 233!

Ich wende mich nochmals an die Wissenden in der Burnester Welt.
Welchen klanglichen Unterschied bewirkt das Update def Vorstufe 877 MKI zu MKII.
Burmester möchte für das Update 1970€ und ich frage mich, ob der zu erwartende klangliche Mehrwert dieses rechtfertigt.

Ja, ich weiß, das interpretiert jeder für sich selbst, aber eventuell kann jemand, welcher das Update durchführen hat lassen, sein Erfahrungen und Eindrücke hier für mich, für uns mal kund tun.

skiffletiger (Beitrag #992) schrieb:

und ich frage mich, ob der zu erwartende klangliche Mehrwert dieses rechtfertigt.

Hmm.. Ich kann wenig dazu sagen, da meiner schon immer ein MK2 war. Ich kann nur vermuten. Und da würde ich nun keine zu große Erwartungshaltung ansetzen. Grundsätzlich sehe ich die Sache so, dass ein 877 auch heute noch ein absolut konkurrenzfähiges Gerät ist. Allerdings altern elektronische Bauteile einfach. Daher hab ich den meinen Generalüberholen lassen. Mit dem zugleich durchgeführten Upgrade meiner 911 Endstufe von Version MKI auf MKIII klingt die Kombi einfach wieder traumhaft.

Es ist vielleicht vergleichbar mit der Generalüberholung eines betagten Wagens, der dich Zeit deines Lebens begleitet hat. Der spurtet nachher kaum schneller, ebenso wird er in der Endgeschwindigkeit kaum zulegen. Aber er wird dir weiterhin treu und mit aller Zuverlässigkeit zur Verfügung stehen.

Dein 877 hat viele Jahre auf dem Buckel. Wenn du das Upgrade machst, den Rest der Elektronik dabei überprüfen lässt und dabei das eine oder andere Bauteil gewechselt wird, ist das im Vergleich zur Anschaffung eines Neugeräts mit den identischen Qualitäten schlichtweg ein Schnäppchen. Und der 877 wird in 20 Jahren immer noch bestens funktionieren, während andere Geräte bereits lange in der Versenkung verschwunden sind.

Guten Abend,

hier herrscht ja schon eine Weile Funkstille. Melde mich mal an. Besitze seit August ein Pärchen B18 und bin nachhaltig begeistert. Das ist das Beste, was ich sei Langem gehört habe. War viele Jahre Dynaudio-Anhänger. Seit ich die Burmester gehört habe, wurde mir ohrenfällig vorgeführt, was ich all die Jahre verpasst habe. Hat hier jemand ähnliche Erfahrungen oder auch die B18?

Abendgrüße,

Matthias

Hi,

ja hatte mit den BA31 ähnliche Erfahrungen. Mmn. einer der besten Konventionellen Lautsprecher die man bekommen kann. Teuer auf jeden Fall, aber auch schön. Bin aber bei Hörnern hängen geblieben

LG

StereJo (Beitrag #986) schrieb:

HansFehr (Beitrag #985) schrieb: Läuft alles perfekt.

Das war nur kurzzeitig. Wieder war im April beim Aufstarten eine der internen Feinsicherungen durchgebrannt. Wieder war der Händler bei mir. Kulanz. Ich selbst komme an diese Sicherung besser nicht heran.

Meine Entscheidung war, den 111er nicht mehr auszuschalten. Jetzt nach einem halben Jahr habe ich es als Test doch getan. Der Aufstart hat geklappt. Aber, was war der Grund für diese Abstürze? Vom Händler und von Burmester kam nie eine Erklärung. Es bleibt ein ungutes Gefühl bei mir.

Zwischenfrage

Hat hier jemand, außer Kreativlos, Erfahrungen mit der BA 31?

LG,

Matthias

Hallo Matthias,

wenn du noch fragen hast dann kannst du sie mir auch gerne stellen. Habe die BA31 eine Stunde lang mit Stücken die ich kenne hören können

LG

Na dann, erste Frage.

Klingen die 31er für dich präsent oder verlagern sie das Geschehen eher hinter die Boxenlinie?

LG,

Matthias

weder noch finde ich. Sie sind nicht besonders aufdringlich aber auch nicht super laid back. Durch den Hochtöner auf der Rückseite kann man bestimmt auch selber daran feilen wie der Klang sein soll, aber das kann ich nicht zu 100% bestätigen weil ich da selber nicht dran rumgeregelt habe. Ich bin eigentlich Fan von Hornlautsprechern und kann der BA31 als einer der wenigen Konuslautsprechern attestieren mich nicht zu langweilen Eine vergleichbare B&W Konstruktion ist für mich wirklich lahm dagegen!

LG

Danke für die schnelle Antwort. Ich bin mit der B18 sehr zufrieden. Die 71er konnten allerdings alles noch einen Tick besser. Nur liegen die weit jenseits des für mich vertretbaren finanziellen Aufwands. Dennoch ein Traum und mit das Beste, was ich je gehört habe. Und das ist einiges.
Deshalb würde ich mir die 31er interessehalber anhören, hatte aber bisher noch nicht die Gelegenheit.
Mir ist ein nach vorne spielendes Gespann sehr wichtig. Nichts ist schlimmer, als wenn das Geschehen gefühlt beim Nachbarn spielt. Leider ist das derzeit scheinbar bei vielen Herstellern der Trend.

LG,

Matthias

Ohne die BA71 gehört zu haben würde ich vermuten, dass die BA31 ähnliche Qualitäten haben sollten. Wenn du besonders dierektes und präsentes Klangbild möchtest dann kann ich Hornlautsprecher empfehlen, vorallem die, die enger abstrahlen. Dann kannst du dir die Sänger fast auf den Schoß holen
Viel Glück bei der Suche, BA31 anhören lohnt sich!

LG